iich | |
|
Я бы для объективности поставил бы вопрос чуть в иной плоскости: "Что плохое, существовавшее в СССР, исчезло ныне НАПРОЧЬ?". Почему-то мне кажется, что такой список будет не очень длинным в отличие от перечня "Что хорошее, существовавшее в СССР, исчезло ныне НАПРОЧЬ?" Чаще ведь, согласитесь, говорится о неких полутонах - что стало лучше/хуже. Вот действительно, те же очереди разве ИСЧЕЗЛИ? Да, с этой проблемой стало намного лучше, и это бесспорно. Но для меня это улучшение типа "раньше вон с дырявого потолка ручьями лило, а сейчас только капает - правда, здорово?" - как-то не тянет бурно радоваться каплям с потолка (хотя, повторюсь, улучшение налицо)... |
regul | |
|
С этой точки зрения однако же непонятно, почему многим хочется туда, где, как Вы выразились, "с дырявого потолка ручьями лило"? И почему многие считают, что где-то в середине между этими двумя состояниями затерялось то, где потолок починили? Потому что на моей памяти положение в СССР не улучшалось, и чиновников, и бумажек становилось с годами только больше - то есть все шло туда же, куда вы очевидно продолжаете идти. А то, что было "спокойнее на душе и была уверенность в будущем", так это потому, что нам тщательно фильтровали поток информации: многие ли знали об аварии на Белоярской атомной станции, где под Новый год 1978 года едва не случился Чернобыль номер 2 (точнее, номер 1 - поскольку это было раньше)? Все осталось под секретом, как и другие аварии, катастрофы, не говоря уже о расстрелах демонстраций или массовых посадках. Да и сам Чернобыль: руководство, которое получило информацию, сбежало, а народ, которому скормили очередную лажу, отправился на демонстрацию - вот уж им было спокойно и уверенно в будущем, а? Вообще, настрой людей, что им кто-то должен указать, что делать, и позаботиться о них, никак не инвалидах, (разве что в умственном смысле) - это корень проблем в любой стране - но только в СССР такой настрой специально культивировали, и похоже сейчас продолжают. Это сообщение отредактировал regul - 24-05-2013 - 19:32 |
kimomsk | |
|
(kazak7484 @ 20.05.2013 - время: 21:46)ПАРАДИГМА... Да, блин, не знаю я с чем это едят. ... Никому из них, НИКОМУ(даже преуспевающим ныне людям) не стало жить лучше после распада СССР. Богаче, да - но не лучше... Цепануло за живое!! Я тоже не философ, не литератор, а такой же простой дядька из Сибири! Сказать, что стал жить лучше язык не поворачивается! Да, действительно позволить себе могу сейчас то, о чем когда-то и не мечталось!! Тонна, две, три... баксов - не проблема... Сколько душе угодно!!! И эквивалент на эту сумму!! Хотя есть вещи нематериальной оценки, которые никакими деньгами не измерить... И чтобы сказать, СТАЛИ ЛУЧШЕ ЖИТЬ этих вещей не хватает. Глупо, конечно, возвращаться назад!! Человечеству свойственно идти вперед!! И дай Бог найти нам эту эмоциональную составляющую атмосферы в России, чтобы сказать с ГОРДОСТЬЮ "СТАЛО ЖИТЬ ЛУЧШЕ". А сейчас лучше зажмуриться, не видеть, что вокруг творится, взять билет на Гоа, "оттопыриться". А по возвращении домой что? Хуже тяжелого похмелья состояние от увиденного... "Пусть кричат уродина, а она мне нравится"... |
kazak7484 | |
|
(regul @ 24.05.2013 - время: 19:27)С этой точки зрения однако же непонятно, почему многим хочется туда, где, как Вы выразились, "с дырявого потолка ручьями лило"? И почему многие считают, что где-то в середине между этими двумя состояниями затерялось то, где потолок починили? Ну с потолков и сейчас у некоторых течет и даже гораздо сильнее чем в СССР, но вот именно при СССР потолки все-таки чинили, достаточно было обратиться в Райком. Сейчас эти вопросы решаются на уровне президента. А информацию фильтровали... А может быть оно и к лучшему было? А? Ибо лично я сейчас уже устал от потока дерьма и крови, что льется с экранов телевизоров. На мой взгляд случилось ЧП - подняли на ликвидацию соответствующие службы и пусть эти люди занимаются своим делом спокойно - без ажиотажа и давления общественности. Может быть и в этом тоже есть понятие стабильности. Для примера: в США тоже, и довольно тщательно, фильтруется информация в интересах государства. |
regul | |
|
(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33) Ну с потолков и сейчас у некоторых течет и даже гораздо сильнее чем в СССР, но вот именно при СССР потолки все-таки чинили, достаточно было обратиться в Райком. Сейчас эти вопросы решаются на уровне президента. Помню, у нас в (5-этажном, сталинской постройки) доме примерно с моего 3-4 класса и до моего 9 класса холодная вода текла то-о-оненькой струйкой, с ржавчиной, а иногда еще и с мелкими белыми червячками. И в райком писали, и в газеты, и еще куда, без всякого результата (один ответ помню: вода ведь течет, чего же вам еще нужно, примерно так). В конце концов привели "левого" водопроводчика, который пощел в подвал, стукнул здесь, стукнул там, и двухметровый кусок трубы просто отвалился. Мужик сказал, просвет полностью забило накипью. Жильцы скинулись, заплатили ему, он откуда-то привез новые трубы, отрезал старые, приварил, вода пошла нормально, без ржавчины, только червячки продолжали временами появляться, и как оказалось не только у нас. Когда я через несколько лет уехал, червячки все еще появлялись. Спасибо КПСС за наше счастливое детство. (kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33) А информацию фильтровали... А может быть оно и к лучшему было? А? Ибо лично я сейчас уже устал от потока дерьма и крови, что льется с экранов телевизоров. Ну, можно вообще телевизор выбросить, или просто не включать. Или заставляют? (kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33) На мой взгляд случилось ЧП - подняли на ликвидацию соответствующие службы и пусть эти люди занимаются своим делом спокойно - без ажиотажа и давления общественности. Может быть и в этом тоже есть понятие стабильности. Можно еще лучше: случилось что-нибудь, перестрелять всех уцелевших, территорию выжечь и залить бетоном. Чтобы никто ничего не узнал, и общественность не напрягалась. (kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33) Для примера: в США тоже, и довольно тщательно, фильтруется информация в интересах государства. :)))))) Чиновники бы и рады, да независимая пресса, интернет, закон о свободе информации, да и просто общественность не позволяют, и все выплывает наружу - даже то, чего не было ))))))))))))) |
Lyynne | |
|
Не дай Бог моим детям жить в образовании наподобии Совка. Помню , в 1984 году у моей покойной бабули пенсия была 14 руб. в месяц. Т.е. в день она могла себе позволить буханку хлеба по 22 коп., и 100 гр. приснопамятной колбасы по 2.20. Все!Ни одежды, ни бытовой техники ей было не положено. Как можно было жить на такую пенсию? Может мне кто-нибудь объяснить? Сегодня, в "бедной" Украине миним. пенсия около 900 грн. В день получается около 30 грн. На ту же самую буханку хлеба , что при Совке, и 100 гр. колбасы необходимо 8.70 грн.(хлеб 3.70 грн. и колбаса 1кг= 50 грн.). Т.е. еще остается 21 грн. на остальное. Да мало, да хочется больше. Но все же лучше, чем в Совке, в 3-4 раза! И я должен о чем-либо сожалеть?
|
Fa-Minor | |
|
(Lyynne @ 25.05.2013 - время: 08:31)Не дай Бог моим детям жить в образовании наподобии Совка. А я не хотел-бы, что-бы дети житли в настоящее время, но они живут. Живут в этой задолбанной, специально оглупляемой стране. Приведу небольшой отрывок из выступления знаменитого ученого о советском и американском образовании (между российским и американским я думаю можно поставить знак равенства). 19 мая 2013 сайт "Военное обозрение". И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Интервью нобелевского лауреата и выдающегося советского ученого Жореса Алферова Когда мы запустили спутник, Эйзенхауэр и Кеннеди сказали, что русские выиграли космическую гонку не на ракетном полигоне, а за школьной партой. Когда я в 1970 году читал лекции в одном из американских университетов, я был поражен крайне низкому уровню американских студентов 1-2 курсов. Советую ознакомиться, он там освещает многие вопросы советской и современной науки. |
Lyynne | |
|
(Fa-Minor @ 25.05.2013 - время: 10:40) (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 08:31) Не дай Бог моим детям жить в образовании наподобии Совка. А я не хотел-бы, что-бы дети житли в настоящее время, но они живут. Живут в этой задолбанной, специально оглупляемой стране. Да, запустили. И что? Что выиграл от этого простой народ? Приведу небольшой отрывок из выступления знаменитого ученого о советском и американском образовании (между российским и американским я думаю можно поставить знак равенства). Когда я в 1970 году читал лекции в одном из американских университетов, я был поражен крайне низкому уровню американских студентов 1-2 курсов. Советую ознакомиться, он там освещает многие вопросы советской и современной науки. Представляю, что было бы с Алферовым, если он бы сказал обратное. Ну ладно, если американцы такие дураки и тупые, почему тогда США мировой экономический лидер? Студенты у американцев с "крайне низким уровнем" , а волю свою США диктуют всему миру. Прям метаморфозы какие то. |
kazak7484 | |
|
(Lyynne @ 25.05.2013 - время: 08:31)Не дай Бог моим детям жить в образовании наподобии Совка. Помню , в 1984 году у моей покойной бабули пенсия была 14 руб. в месяц. Т.е. в день она могла себе позволить буханку хлеба по 22 коп., и 100 гр. приснопамятной колбасы по 2.20. Все!Ни одежды, ни бытовой техники ей было не положено. Как можно было жить на такую пенсию? Может мне кто-нибудь объяснить? Сегодня, в "бедной" Украине миним. пенсия около 900 грн. В день получается около 30 грн. На ту же самую буханку хлеба , что при Совке, и 100 гр. колбасы необходимо 8.70 грн.(хлеб 3.70 грн. и колбаса 1кг= 50 грн.). Т.е. еще остается 21 грн. на остальное. Да мало, да хочется больше. Но все же лучше, чем в Совке, в 3-4 раза! И я должен о чем-либо сожалеть? Вообще то тема называется "Взглянуть объективно на Советский Союз". Интересно где это при СССР была пенсия 14 рублей, хотелось бы помимо Ваших слов увидеть, что-нибудь подтверждающее это. Насколько мне известно в 1964 в стране была создана единая система пенсионного обеспечения, согласно которой даже тем кто не работал или недобрал положенный стаж была предусмотрена социальная пенсия в 35 рублей – минимальная пенсия в СССР. Если же вы имели в виду миф о том, колхозникам пенсия не полагалась вообще... То на самом деле, вопрос в том, что до 1964 года в стране не существовало единого пенсионного фонда. Выплата пособий по нетрудоспособности и старости для колхозников возлагалась на колхозные артели, которые обязаны были создать специальный фонд и кассу взаимопомощи. До 1964 года колхозники получали пенсии не от государства, а непосредственно от колхоза. А ветераны войны могли получать деньги и от государства. В 1964 в стране была создана единая система пенсионного обеспечения, в которой важное значение имел «Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов». Отныне государство полностью брало на себя ответственность по выплате пенсий всем гражданам, которые имели на это право. Ну вот как-то так. |
kazak7484 | |
|
(regul @ 25.05.2013 - время: 07:29) (kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33) Ну с потолков и сейчас у некоторых течет и даже гораздо сильнее чем в СССР, но вот именно при СССР потолки все-таки чинили, достаточно было обратиться в Райком. Сейчас эти вопросы решаются на уровне президента. Помню, у нас в (5-этажном, сталинской постройки) доме примерно с моего 3-4 класса и до моего 9 класса холодная вода текла то-о-оненькой струйкой, с ржавчиной, а иногда еще и с мелкими белыми червячками. И в райком писали, и в газеты, и еще куда, без всякого результата (один ответ помню: вода ведь течет, чего же вам еще нужно, примерно так).(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33) А информацию фильтровали... А может быть оно и к лучшему было? А? Ибо лично я сейчас уже устал от потока дерьма и крови, что льется с экранов телевизоров. Ну, можно вообще телевизор выбросить, или просто не включать. Или заставляют?(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33) На мой взгляд случилось ЧП - подняли на ликвидацию соответствующие службы и пусть эти люди занимаются своим делом спокойно - без ажиотажа и давления общественности. Может быть и в этом тоже есть понятие стабильности. Можно еще лучше: случилось что-нибудь, перестрелять всех уцелевших, территорию выжечь и залить бетоном. Чтобы никто ничего не узнал, и общественность не напрягалась.(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33) Для примера: в США тоже, и довольно тщательно, фильтруется информация в интересах государства. :)))))) Чиновники бы и рады, да независимая пресса, интернет, закон о свободе информации, да и просто общественность не позволяют, и все выплывает наружу - даже то, чего не было ))))))))))))) Вот всегда мне нравилась в человеке аккуратность - как красиво все по отдельным фразам разложено, глазу приятно... - Не смотря на белые червячки и т.д. нужно все-таки признать неоспоримым тот факт, что служба ЖКХ при СССР была поставлены в разы лучше, чем сейчас. При всех своих недостатках 0на все равно работала достаточно хорошо. - Про телевизор: честно говоря, я его действительно не очень то и смотрю. Разве что канал "История" и иногда канал "Культура". - Про ЧП, простой пример, году этак в 82-м у нас в Омске какой то психопат, скрываясь от милиции, заскочил в детский сад и взял в заложники детишек и воспитательницу. Приехали, оцепили район - полчаса поуговаривали, детей он отпустил, а потом аккуратненько влепили пульку в лобик и воспитательница стала свободна. И все тихо и мирно. Город подумал ученья идут. А теперь возьмем операцию в Буденовске. Куча начальников, журналисты, просто зеваки. Штурмуй, не штурмуй; стреляй, не стреляй. Бардак полный, в результате получили, то, что получили. - Ну а на счет счастливого детства, смешно даже сравнивать СССР и то, что имеем сейчас. |
maboga | |
|
(kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 12:34)Интересно где это при СССР была пенсия 14 рублей, хотелось бы помимо Ваших слов увидеть, что-нибудь подтверждающее это. Была, Миш! Если мне не изменяет память была и 12р. Это (чаще всего в колхозах) у тех у кого не было трудового стажа, или он был совсем маленький и к тому же ещё и прерывался |
maboga | |
|
Вот нашёл: Средний размер месячных пенсий, назначенных по Закону о пенсиях членам колхозов (руб.) Вот здесь ещё можно почитать: Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm |
kazak7484 | |
|
Я так понял, что уважаемый Lyynne говорил о городских жителях. С колхозниками тут я полностью согласен, что и написал выше. Им должны были платить колхозы, но не везде и далеко не всегда это делалось. Тем не менее в 70-х, 80-х и колхозникам стали платить более менее достойные пенсии от Государства. |
Lyynne | |
|
(kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 14:13)Я так понял, что уважаемый Lyynne говорил о городских жителях. Ну да, это была колхозная пенсия. На производстве, насколько я помню, минимум был 50 руб. |
Cityman | |
|
(Lyynne @ 25.05.2013 - время: 14:19) (kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 14:13) Я так понял, что уважаемый Lyynne говорил о городских жителях. Ну да, это была колхозная пенсия. На производстве, насколько я помню, минимум был 50 руб. так колхозники, в т.ч. и пенсионеры, за счет личного подсобного хозяйства очень даже неплохо жили, тем более пенсионерам там и сено бесплатно, и дрова, для живности комбикорма, да и молоко они сдавали. Так что, н-р, мои родственники очень даже неплохо жили, да еще и мяса нам из деревни с племянницей (она проводником работала) передавали. Огород тебе бесплатно вспашут, сено на дворине (участок за домом) скосят косилкой, с делянок сено тоже помогали вывозить или лошадь свободную давали бесплатно причем. |
Fa-Minor | |
|
(Lyynne @ 25.05.2013 - время: 10:53)Приведу небольшой отрывок из выступления знаменитого ученого о советском и американском образовании (между российским и американским я думаю можно поставить знак равенства).
А что-бы с ним было? Статья-то от 19 мая этого года. И вообще я говорил об общем образовании. А не об элитных университетах. И никто не говорит, что они тупые. А в продолжении шутка -вспомните Задорного. А прорыв Америки вперед... на это есть объективные факторы, которые непосредственно повлияли на развития мировых систем. А все-таки, если не трудно прочитайте статью. |
Lyynne | |
|
(Fa-Minor @ 25.05.2013 - время: 15:58) (Lyynne @ 25.05.2013 - время: 10:53) Приведу небольшой отрывок из выступления знаменитого ученого о советском и американском образовании (между российским и американским я думаю можно поставить знак равенства). Представляю, что было бы с Алферовым, если он бы сказал обратное. А что-бы с ним было? Статья-то от 19 мая этого года. Я все прекрасно понял. Я просто знаю, что в вашей стране происходит с теми, кто открыто становится на сторону США:начинается травля.Ну как с Гудковым-младшим происходит. И вообще я говорил об общем образовании. А не об элитных университетах. И никто не говорит, что они тупые. А в продолжении шутка -вспомните Задорного. А прорыв Америки вперед... на это есть объективные факторы, которые непосредственно повлияли на развития мировых систем. А все-таки, если не трудно прочитайте статью. Я статью прочитал, не трудно это для меня... Скажу честно и откровенно: ничего для себя я не подчерпнул из этой статьи. |
Lyynne | |
|
(Cityman @ 25.05.2013 - время: 15:03)так колхозники, в т.ч. и пенсионеры, за счет личного подсобного хозяйства очень даже неплохо жили, тем более пенсионерам там и сено бесплатно, и дрова, для живности комбикорма, да и молоко они сдавали. Так что, н-р, мои родственники очень даже неплохо жили, да еще и мяса нам из деревни с племянницей (она проводником работала) передавали. Огород тебе бесплатно вспашут, сено на дворине (участок за домом) скосят косилкой, с делянок сено тоже помогали вывозить или лошадь свободную давали бесплатно причем. Да, в этом я с вами согласен. Но вы почему то не говорите об одной вещи: а почему это колхозники и колхозн.пенсионеры должны были своим горбом зарабатывать то, что в городе люди просто покупали в магазинах? Я родился и вырос в селе и знаю как в 30-ти градусную жару заготавливать сено. А твои одногодки из города, в это время по пионерлагерям отдыхали. А я помогал родителям по хозяйству. Вот почему из села любым способом пытались уехать. Если вкратце. |
dr Rendell | |
|
Кажется Салтыков-Щедрин сказал следующую фразу-"Одни говорят о том как у нас все плохо,а за границей хорошо,Другие утверждают о том что за границей все плохо,а у нас хорошо- И те и другие-ВРУТ" Это я о том что и при Союзе,и в нынешние времена было и хорошее и плохое.Но если бы меня спросили -Где я хотел бы жить,я не колебаясь бы ответьл- "В Советском Союзе" потому что тогда в отличии от нынешних "Райских" ( по утверждению некоторых форумчан) времен была стабильность и уверенность в завтрешнем дне. К сожалению при нынешнем изобилии этого как раз и нет ! http://fakty.ua/163718-poka-ya-tcshetno-py...l-nachalnik-gai http://fakty.ua/163986-posle-publikacii-fa...mestnoj-milicii Если не трудно -почитайте эти статьи и скажите- Неужели подобное могло бы произойти в Советском Союзе ?! Это сообщение отредактировал dr Rendell - 25-05-2013 - 18:25 |
Galchonok65 | |
|
Хорошо помню бабушкину пенсию 12 рублей потом повысили до 20 рублей. Дедушка получал семьдесят рублей, наверное еще как участник войны. И это было не плохо в то время. У родителей зарплата была по 70-80 рублей и жили не плохо. И что значит своим горбом зарабатывать и что тогда бы горожане покупали в магазинах, если бы колхозники не трудились бы в поте лица и никогда бы уважающий колхозник не пошел бы покупать в магазин из того что мог произвести сам своими ручками и до сих пор это так и есть...лично я до сих пор предпочитаю кое-что из продуктов покупать у сельчан, чем в магазине особенно в летнее время. Я сама родилась в деревне и потом еще пришлось прожить там 18 лет, пока не вернулась в город и знаете мне всегда доставляло удовольствие заниматься и огородом и домашним хозяйством, да и наблюдаю, что многие сейчас предпочитают иметь свой домик в деревне или уезжают жить в деревню. |
Fater | |
|
(regul @ 24.05.2013 - время: 19:27)
Государство для того и существует в природе - направлять своих граждан, заботиться о них и т.д. Это не "корень проблем", это = смысл существования государства... Или не так??? |
Fater | |
|
(regul @ 25.05.2013 - время: 07:29) Можно еще лучше: случилось что-нибудь, перестрелять всех уцелевших, территорию выжечь и залить бетоном. Чтобы никто ничего не узнал, и общественность не напрягалась. Извините, вырвалось... (модератор скажет - удалю) Уважаемый Fater, а давайте все-таки как-то без оскорблений обходиться? Это сообщение отредактировал kazak7484 - 25-05-2013 - 21:38 |
dr Rendell | |
|
Наверное человек просто посмотрел фильм "Красная зона" (или может быть прочитал роман Ж Ж Арно "Сожгите всех") и решил высказать возможность решения устранения последствий техногенных катастроф так как показано в этих произведениях !? Это сообщение отредактировал dr Rendell - 25-05-2013 - 20:50 |
Fa-Minor | |
|
(Lyynne @ 25.05.2013 - время: 16:56)Я все прекрасно понял. Я просто знаю, что в вашей стране происходит с теми, кто открыто становится на сторону США:начинается травля.Ну как с Гудковым-младшим происходит. Да я Вас то же. Вы что серьезно считаете, что государство должно у себя терпеть пятую колонну. Она и так уже усилиями некоторых демократов у нас большая выстроена. |
serg_ya | |
|
Нет, Fater, ....., он зряплату отрабатывает!| Давайте говорить по теме, а не переходить на личности Это сообщение отредактировал kazak7484 - 25-05-2013 - 21:41 |
Рекомендуем почитать также топики: Предложения Рыбалка в вашей жизни. разве правда? Терроризм в СССР КПСС |