Взглянуть объективно на Советский Союз

Fater дата: 17-01-2014 - 02:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	(regul @ 21.08.2013 - время: 19:18) Увы, увы, рад бы не учиться в советской школе, да выбора не было. Как-же Ваша психика не пострадала от этого??????

regul дата: 17-01-2014 - 09:12 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(dogfred @ 16.01.2014 - время: 14:40) Да вы не мучайтесь! Мы же не мучаемся от того, что мы здесь, а вы в Америке. наоборот, в эмиграции было рациональное звено, она позволила избавиться от советского балласта. Уехали - и слава Богу. Несомненно. И зачем было нужно нас, балласт то есть, столько лет держать и не пущать? Причем, с одной стороны, "убирайся в свой Израиль", а с другой - "граждане, желающие убыть на Ближний Восток, у пятой платформы вас ожидает поезд на Дальний Восток". (dogfred @ 16.01.2014 - время: 14:40) А мы остались и продолжали учиться и работать, служить и воевать. когда потребовалось. Молодцы, продолжайте в том же духе. Рано или поздно что-нибудь и у вашей страны получится как надо. (dogfred @ 16.01.2014 - время: 14:40) А если вы все же мучаетесь сознанием того, что росли тут, значит ностальгия по советскому сохранилась. Смотрите телевизор 1 канал. Я не мучаюсь, а жалею напрасно потраченного времени. Что касается телевозора, спасибо, если я захочу посмотреть на клоунов, то лучше схожу в цирк. Судя по отзывам, 1 канал до уровня советского телевидения еще не дотянул, хотя и старается. (serg_ya @ 16.01.2014 - время: 23:47) Регул, на вопрос вы не ответили. Всё-таки: астрономия или Древний Рим? Ну, я же сказал - ник из игрушки Stars!2 - по названию звезды, ясное дело. Только ник выбирался очень давно, не сейчас. (serg_ya @ 16.01.2014 - время: 23:47) Насчёт "добиться чего-то в жизни", вы опять врёте (аж не интересно) - без всякого блата, за двести с лишним километров от родной "деревни" с незаконченым техникумом работал мастером участка, после окончания техникума - начальником техбюро цеха (первый замнач цеха) И в КПСС наверно вступили, ага? Решения XXVI съезда в жизнь проводили, и все такое. (serg_ya @ 16.01.2014 - время: 23:47) Притом, стали появляться первые признаки развала СССР и я ушёл в простые работяги( о чём никогда не жалел). А почему, собственно? Ведь Вы же в мастера и замы пошли не ради себя и не ради денег, а ради других, не так ли? А потом, как только заштормило, бросили людей, оказавших Вам доверие, на произвол судьбы... Где же Ваше чувство долга, которым так славился советский человек? Простому работяге легко, никакой ответственности. Вон ведь, dogfred продолжал учиться и работать, служить и воевать. (serg_ya @ 16.01.2014 - время: 23:47) Кстати, регул, начните делать что-нибудь РУКАМИ, машины чинить, деревья сажать, ещё что-нибудь но не за деньги, а просто РАДИ ИНТЕРЕСА и для пользы окружающих, вас "попустит". </q> Кстати, я и так делаю. Хотя должен признаться, больше удовольствия получаю, написав что-нибудь эдакое на компьютере - хотя это и моя работа, но все равно. (Fater @ 17.01.2014 - время: 02:41) Как-же Ваша психика не пострадала от этого?????? Как это не пострадала?????? Вот же, налицо невосторженный образ мысли в тяжелой форме - все симптомы. Это сообщение отредактировал regul - 17-01-2014 - 09:20

serg_ya дата: 18-01-2014 - 01:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен

Расслабьтесь, регул, в КПСС я не вступал. До того как стать мастером, работал на этом участке ТОКАРЕМ, система оплаты СДЕЛЬНАЯ (сколько заработал - столько получил, без напряга выходило до 300 рублей), оклад мастера думаю знаете, у начальника техбюро чуть больше. Я из-за денег пошёл в "начальники"? Ушёл в рабочие (опять вы по себе судите) из-за конфликта с начальником цеха и вторым замом но, побудительным мотивом был не конфликт (конфликты и до этого случались), просто в этот раз в коридоре заводоуправления ко мне подошла начальник ПЭО (планово-экономический отдел) и сообщила, что на заводе работает ОБХСС и скоро будут проверять наш цех. Я ей сказал, что у меня нет мат. ответственности: - Я тебе сказала, дальше думай сам. Посторонний человек, знакомы "шапочно", а тут ещё и начальник отдела кадров вызвал, сказал,что мой начальник ему на меня ЖАЛУЕТСЯ! Ещё и у второго зама натура сволочная,ему человека подставить как два пальца... - Что предложите? - Прессовщиком пойдёшь? - Пойду. Так что, регул, в отличии от вас, никого я не бросал, ушёл вынужденно. А ник по звезде - у вас растроение личности? Регул - СИСТЕМА из трёх (в некоторых источниках - четырёх) звёзд.

regul дата: 18-01-2014 - 07:35 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Ну так я же и сказал - не ради себя, не ради денег. Тогда ради чего? Я вот тоже всю жизнь работал как individual contributor (не знаю, как это будет правильно по-русски), командовать людьми приходилось буквально пару раз, заменяя свое непосредственное начальство, и мне всегда было комфортнее без этого. Но Вы-то взялись руководить бригадой, а потом и цехом? Ник как ник, чем он вас так зацепил? Stars!2 мне его когда-то предложил как один из вариантов, а когда регистрировался на форуме, просто вспомнил.

Galchonok65 дата: 18-01-2014 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 3201 Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то. Свободна	(Fater @ 17.01.2014 - время: 02:41) (regul @ 21.08.2013 - время: 19:18) Увы, увы, рад бы не учиться в советской школе, да выбора не было. Как-же Ваша психика не пострадала от этого?????? Ну надо же, а для меня это лучшие годы моей жизни...

regul дата: 18-01-2014 - 21:20 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Galchonok65 @ 18.01.2014 - время: 17:36) Ну надо же, а для меня это лучшие годы моей жизни... Нет, сознаюсь, вот уж этого не было. Школа отнимала слишком много времени. Учеба мне всегда давалась очень легко, поэтому в школе на уроках было крайне скучно, хотя я без особых усилий с 1 по 10 класс проучился на отлично. Ну, математика, физика, химия, биология - это наше все, но только не в школе, а по книгам, и с порядочным опережением программы, спасибо деду и родителям. А из гуманитарных, по истории достаточно было перед уроком пролистать учебник, запомнить пару дат, разбавить какой-нибудь белибердой о классовой борьбе в соответствующий период, и готово. Единственной проблемой была литература, особенно тупые изложения и сочинения. Читал я всегда много, с правописанием проблем не было, но вот это зазубривание, в какой главе "Войны и мира" происходит какая массовая сцена, или в чем состоят особенности творчества Пушкина, Маяковского или там плагиатора Шолохова (при том, что особенности у них у всех почему-то всегда одни и те же) - ихс, тошнотворно. Вероятно, не повезло с училкой, но уж что было, то было. А вот вне школы было здорово. Сначала спортивная гимнастика, потом плаванье, и параллельно несколько лет пианино (все далеко не бесплатно, но родители на этом не экономили). Ну и разумеется, множество дедовых книг по математике, подписка на "Квант", радио-поделки вместе с отцом, в старших классах ЕС-1022 у отца на работе - это все было классно. Друзья-подружки опять же в основном не в школе, а в спортивной секции и во дворе. То есть, годы-то были не плохие (хотя студенческие лучше), но без школы можно было спокойно обойтись. Это сообщение отредактировал regul - 18-01-2014 - 21:27

serg_ya дата: 19-01-2014 - 01:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен

(regul @ 18.01.2014 - время: 06:35) Ну так я же и сказал - не ради себя, не ради денег. Тогда ради чего? Я вот тоже всю жизнь работал как individual contributor (не знаю, как это будет правильно по-русски), командовать людьми приходилось буквально пару раз, заменяя свое непосредственное начальство, и мне всегда было комфортнее без этого. Но Вы-то взялись руководить бригадой, а потом и цехом? Ник как ник, чем он вас так зацепил? Stars!2 мне его когда-то предложил как один из вариантов, а когда регистрировался на форуме, просто вспомнил. УЧАСТКОМ, токарно-фрезерным, а не бригадой (опять вы прокалываетесь - бригадой руководит бригадир, человек выросший в СССР НЕ МОЖЕТ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ). Вопрос то какой?

ascon дата: 19-01-2014 - 13:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 4339 Статус: уже никакого Свободен	Чего нельзя отрицать, так это того факта, что во время существования СССР мир был биполярный. А сейчас однополярный. И плевали американцы на то, что их все и везде не любят. Они "Железной рукой загоняют людей к счастью", внедряют свою "демократию, где захотят. Вот уже и до Украины добрались. Может быть, пока нас слегка побаиваются, но лишь слегка....

regul дата: 19-01-2014 - 22:41 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(serg_ya @ 19.01.2014 - время: 01:41) УЧАСТКОМ, токарно-фрезерным, а не бригадой (опять вы прокалываетесь - бригадой руководит бригадир, человек выросший в СССР НЕ МОЖЕТ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ). Вопрос то какой? Whatever, участком так участком, не думаю, чтобы я это знал, но в любом случае за 20 с лишним лет позабыл. Вопрос был, зачем надо было соглашаться руководить людьми, если "простым работягой" комфортнее, а по деньгам никакого выигрыша.

serg_ya дата: 20-01-2014 - 00:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен

Не понять вам, регул, славянской души. Не хотел, да ладно - мастером я стал в 23 (двадцать три), замначем в 25 (двадцать пять), и перед начальством прогинаться не умел, и мог, к примеру выйти на трибуну на профсоюзной конференции и спросить (как незабвенный Аркадий Иссаакович): - А почему, собственно (спецодежда выдаётся не как положено, накладные расходы 1000%, два заводоуправления на заводе, начальник бюро в ОНОТИЗ (отдел труда и з.платы) в рабочее время телевизор смотрит, одна и таже деталь в трёх разных цехах имеет три разные расценки и т.д.) Выгнать меня или снять с должности в то время было НЕВОЗМОЖНО за такие вопросы: профком с парткомом (хоть я и не член) всё-таки кое-что значили. Воровать - не воровал, не прогуливал, план мы выполняли. Как подкопаться? Вот и жаловались НАЧАЛЬНИКУ ОТДЕЛА КАДРОВ! - Петрович, ты меня знаешь - мне чужого не надо, но что мужикам положено - ОТДАЙ! - Знаю, сам такой. Ну видишь, жалуются. Олег Петрович, когда начальником цеха был, за своих мужиков мог "пасть порвать", потому, наверно и спихнули его в начальники ОК. Даже если-бы как-то меня "ушли", я всегда мог найти работу. И встречный вопрос. Регул, а почему САСШ? А как же "историческая родина"?

regul дата: 20-01-2014 - 08:09 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

И правда, не понять. То есть, все эти усилия - чтобы бороться, причем ради борьбы как таковой, без всяких шансов добиться результата? Или я упускаю какой-то глубинный смысл Вашей деятельности в роли руководителя? Это действительно мне не по душе. Сравните: зарплату, бонусы и стоки мне платят из прибыли компании, и чем больше прибыль, тем мне лучше. Поэтому и мой, и моего босса, и далее вплоть до СЕО компании прямой интерес - больше доходы, и меньше расходы. Так что 1000% накладные расходы, или два управления, или там зашипать что-то бесперспективное - это даже представить себе трудно в наших условиях. Причем все строится в расчете на перспективу, поэтому и рискованные проекты без немедленной отдачи, и деятельность в направлении повышения эффективности работы коллег - все это приветствуется. Даже славянские души у нас в компании это понимают, и соответственно действуют - так же как еврейские, англосаксонские, арабские, персидские, индийские или китайские. Что касается исторической родины, то вряд ли это имеет отношение к теме. Но раз уж спросили, отвечу: в Израиле я прожил и проработал почти 16 лет, захотелось попробовать несколько сменить специализацию, из всех предложений больше всего подошло предложение Майкрософта, вот туда и поехал. Потом Майкрософт меня несколько достал, перешел в другую компанию, нынешнюю. А историческая родина никуда не денется, надоест в США, поеду обратно. Гражданства обеих стран имею, так что могу жить полгода там, полгода тут, если заблогорассудится. Кстати, давно собирался спросить, почему вдруг САСШ? Официальное название всю дорогу было США (USA), и слово Север там никаким боком не фигурирует. БСЭ 44 года издания тоже называет нашу страну США. Может, у вас в княжестве Московском грамотных переводчиков не осталось? Это сообщение отредактировал regul - 20-01-2014 - 08:21

Fater дата: 20-01-2014 - 18:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	"... Даже славянские души у нас в компании это понимают..." "... Может, у вас в княжестве Московском грамотных переводчиков не осталось?..." Вам же предложили и дальше жевать попкорн.., что Вы всё не уймётесь??? Что и кому Вы хотите доказать??? Ваша позиция давным-давно всеми понята... Вы - д,Артаньян, все остальные - "совки" и люди Вам в подмётки не годящиеся... Мы поняли

regul дата: 20-01-2014 - 21:34 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Ша, я уже никому ничего не доказываю, только отвечаю на вопросы, заданные прямо мне. От темы топика правда вопросы несколько отклонились, может быть, можно попросить модераторов переместить соответствующие посты в отдельную ветку или вообще в группы об Израиле или о США (либо удалить, если мешают). Насчет славянской души и княжества Московского - все претензии к serg_ya, который внес свежую и оригинальную струю в содержательную беседу о регуле и изъянах его зрения, не позволивших ему заценить преимущества СССР; княжество Московское, конечно, недостаточно адекватный термин, если соотносить с САСШ: княжество Московское хотя бы существовало когда-то, а страны под названием САСШ вообще никогда не было. Это сообщение отредактировал regul - 20-01-2014 - 21:52

serg_ya дата: 20-01-2014 - 22:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен

Вроде в профиле написано, что проживаю далековато от "княжества Московского". САСШ потому, что Мексика - тоже штаты. И тоже соединённые. Ни о какой борьбе в моём посте не упоминается. В нём - о взятии на себя ОТВЕТСТВЕННОСТИ за доверенных людей, о взятии на себя ОТВЕТСТВЕННОСТИ за принятые решения, о взятии на себя ОТВЕТСТВЕННОСТИ за порученное дело. У вас же почти везде звучит - выгода, выгода и ещё раз выгода. НЕ ВСЁ И НЕ ВСЕ В МИРЕ ПРОДАЁТСЯ. ВОТ ЭТОГО ВАМ , АМЕРИКАНЦАМ , НЕ ПОНЯТЬ. (национальность при этом значения не имеет)

regul дата: 21-01-2014 - 06:34 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Очень хорошо, по примеру Вашего употребления САСШ, буду и впредь называть вашу страну как захочу. Ваш князь сидит в Москве - значит, княжество московское, и точка. Это чтобы не перепутать с какой-нибудь еще страной третьего мира. Сказки про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за доверенных людей рассказывайте кому-нибудь другому, выпрыгивать на собрании - это не ответственность. Судя по Вашему рассказу, Вы элементарно испугались ОБХСС и жалоб начальника, и сбежали из "начальников" в прессовщики, оставив своих подчиненных на произвол судьбы. Цена такой ответственности - грош в базарный день. Ну и насчет того, что все продается за деньги - это ваш личный комплекс. Я уверен, что у каждого человека есть то, что не продается, а вы полагаете, что есть люди, которые готовы продать все. Рано или поздно вы на этом мнении очень сильно пролетите, но этого ВАМ, БЫВШИМ СОВЕЦКИМ, НЕ ПОНЯТЬ. К счастью, это не моя проблема.

serg_ya дата: 21-01-2014 - 23:38 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Как всегда у регула - нет аргументов, начинается бла-бла-бла. Слив заЩЩитан.

dr Rendell дата: 22-01-2014 - 10:02 [ i ]
Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ребята,ну честное слово,вместо того чтобы вспоминать и обсуждать жизнь в СССР,ну что было хорошего (а оно ведь было),и что было плохого (его тоже к сожалению хватало) Вы затеяли свару выясняя кто из Вас круче. Ну нельзя ведь так !

serg_ya дата: 22-01-2014 - 22:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Это не выяснение кто круче. Это очередная попытка объяснить организму (по другому не могу называть таких) - "с глаз долой - из сердца вон". Свалил из страны с ненавистью, ну и сиди себе ненавидь молча (не забывая руки менять - а то говорят на ладонях шерсть начинает расти). И нехрен тут мою РОДИНУ грязью поливать. Где-то так, чтоб без нецензурщины.

regul дата: 23-01-2014 - 09:07 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат	Все, на сем закончил, противно. Если у кого будет желание поговорить, заходите в американский или израильский форум. Всех благ.

serg_ya дата: 23-01-2014 - 23:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Когда я ем, я глух и нем. Быстр. Ловок. Смел. И дь Свободен	Очень надеюсь что "...всё, на сем закончил...".

сант- перлос дата: 06-05-2014 - 14:41 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: Сулико ,ты где..? Свободен	Сильнейший удар по экономики ! Хозяйство нарушили , что понимать, разорили !

Stella-law дата: 07-05-2014 - 20:12 [ i ]

Мастер Репутация: 283 Статус: Ведьмочка. Замужем

(dr Rendell @ 22.01.2014 - время: 10:02) Ребята,ну честное слово,вместо того чтобы вспоминать и обсуждать жизнь в СССР,ну что было хорошего (а оно ведь было),и что было плохого (его тоже к сожалению хватало) Вы затеяли свару выясняя кто из Вас круче. Ну нельзя ведь так ! По роду своей работы приходиться частенько встречаться с "бывшими соотечественниками" союзных республик. И практически все сожалеют о развале СССР.Можно много поливать грязью то время выискивая какой то негатив.Вспоминается беседа с одним товарищем, который ненавидел советское детство за то, что в кружок моделирования в который он пришёл ему не дали сразу строить красивую модель а начали учить азам моделирования( то есть учить стругать дощечки и делать что попроще). А то что выучился без денег, была предоставлена работа как молодому спецу, дан наставник для приобретения опыта- он забыл...Ну я ладно, мне мало счастья досталось жить при Союзе. Супруг 58 года, он объездил всю страну, побывал во многих местах нашего СССР.Я как то на досуге перевела его путешествия в наш сегодняшний денежный эквивалент.И стало грустно, что никогда этого не увижу.Самое главное, что жизнь и "завтрашний день" не казались чем то страшным как сегодня, было спокойно за своих детей, своё будущее.

АНТИСОВЕТник дата: 18-05-2014 - 11:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Stella-law @ 07.05.2014 - время: 20:12) (dr Rendell @ 22.01.2014 - время: 10:02) Ребята,ну честное слово,вместо того чтобы вспоминать и обсуждать жизнь в СССР,ну что было хорошего (а оно ведь было),и что было плохого (его тоже к сожалению хватало) Вы затеяли свару выясняя кто из Вас круче. Ну нельзя ведь так ! По роду своей работы приходиться частенько встречаться с "бывшими соотечественниками" союзных республик. И практически все сожалеют о развале СССР.Можно много поливать грязью то время выискивая какой то негатив.Вспоминается беседа с одним товарищем, который ненавидел советское детство за то, что в кружок моделирования в который он пришёл ему не дали сразу строить красивую модель а начали учить азам моделирования( то есть учить стругать дощечки и делать что попроще). А то что выучился без денег, была предоставлена работа как молодому спецу, дан наставник для приобретения опыта- он забыл...Ну я ладно, мне мало счастья досталось жить при Союзе. Супруг 58 года, он объездил всю страну, побывал во многих местах нашего СССР.Я как то на досуге перевела его путешествия в наш сегодняшний денежный эквивалент.И стало грустно, что никогда этого не увижу.Самое главное, что жизнь и "завтрашний день" не казались чем то страшным как сегодня, было спокойно за своих детей, своё будущее. Писал где-то уже, что трижды не пустили ""за границу"" на горных лыжах покататься. Все три раза вместо меня инструктора горрайкомов впихивались! Которые и на лыжах-то стоять не умели, да и не встали. Старшими групп ехали, один раз скандал приключился. Нашим душ и стиралка-сушилка нужны. А этому "наблюдателю" всё в кайф. А ""заграница"" эта была - Болгария и Чехословакия.

Антон второй дата: 18-05-2014 - 18:46 [ i ]
Специалист Репутация: 175 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	если сможем противостоять западу,всё у нас будет прекрасно.

iich дата: 18-05-2014 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Да не надо циклиться на "противостоянии", надо самим укрепляться, самим вверх тянуться...