Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Heather
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ihminen @ Oct 20 2004, 07:56 PM)
Люди, объясните мне, ламеру, парадокс.
Что в христианстве подразумевается под словом "грех"? Если некий ярлык, который тенью следует за грешным человеком, тогда прощение грехов я понимаю - Бог снимает ярлык и дает ему пропуск в рай. С другой стороны, если под грехом понимать что материальное (мне, как стороннику теории кармы это понять проще), то не слишком ли много Бог на себя берет, искупая большое количество грехов каждого встречного-поперечного раскаявшегося? Я понимаю, Бог есть Бог, он всемогущ. Но его божественный мир потому и божественный, что там нет греха. Если там появится все эти грехи, то либо этот мир перестанет быть божественным, либо сам Бог, по логике вещей, должен упасть на уровень ниже, ведь люди же были сосланы на Землю из Небесного Царства из-за своих грехов?

Христианство - вообще религия парадоксов... Слишком много надо принимать на веру... поэтому я от него в свое время отказалась bye1.gif
Слово "грех" происходит от слова "грек". Во времена активного распространения христианства у греков еще процветал политеизм и связанные с ним плотские наслаждения wink.gif Ну и заклеймили несчастных на веки вечные biggrin.gif
Все это говорится к тому, насколько условны бывают отдельные ключевые понятия в христианстве. "Грех" подразумевает некую провинность перед Богом, отступление от законов Его. То есть вещь нематериальную. "Ярлык", как ты его назвал happy.gif
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: чтобы делало твое добро, если бы не существовало зло: и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли все тени? Ведь тени получаются от предметов и людей? Не хочешь ли ты ободрать все живое из-за твоей фантазии наслаждаться полным светом?" (Мастер и Маргарита. М. Булгаков).

крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Так как "грех" понятие сложное, то взяла на себя смелость выделить его в отдельную тему. ЗДЕСЬ.
Christie, Дитя серебрянных вод, тронута... rolleyes.gif
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (J-Art @ дата: 20.10.2004 - время: 09:07)
QUOTE (крыска @ Oct 20 2004, 12:42 AM)
Во-первых, прихожанин исповедуется преде Богом, а отнюдь не перед священослужителем.

А на кой тогда нужен этот бюрократ в рясе?!

Для самодисциплины!

QUOTE
QUOTE
жизнь, которая строиться по правилам и нормам Церкви.

Тьфу.

Аргументированно... biggrin.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (крыска @ дата: 20.10.2004 - время: 03:48)

Здесь же важен момент не просто осмысления своих проступков и ошибок, но и сама жизнь, которая строиться по правилам и нормам Церкви.

По правилам и нормам Церкви? Какой церкви? Какая конфессия имеется ввиду? Православная церковь, пытающаяся установить контроль над умами и сердцами всех россиян, заигрывающая с властями, не допускающая религиозного плюрализма, позволяющая себе составлять список "нежелательных" верований и спускающая их местным чиновникам при посредничестве властей? Православная церковь, чиновники которой, называющие себя "священниками", в свободное от работы время пьянствуют и гоняются за девицами (поверьте, утверждение не голословное - сам наблюдал своими глазами, да и довольно много очевидцев неблаговидных поступков священников имеется)? Или - мы имеем ввиду христианство вообще? Христианство, которое перекорёжило учение Христа, подогнав его по бюрократически-церковные рамки, выбросив добрую сотню апокрифов, в которых кстати утверждается, что посредников между Богом и человеком нет и быть не может? Христианство, насильно или обманом обращавшее в христианство нехристианские народы, потопившее собственные народы в крови инквизиции и религиозных войн? Христианство, в котором стараниями "отцов Церкви" уже почти 2000 лет нет духовной практики, нет свободного от догматов, понимания Божественной природы? Христианство, в котором человек - вершина Божественного творения - низведён по определению до априорного состояния грешника (вспомните первородный грех!), который тем "светлее", чем мучительнее его земная жизнь и чем больше он кается..... Друзья мои, если вы выбираете нормы такой церкви - могу только искренне сочувствовать вам.

Пройдя довольно большой путь, перепробовав множество конфессий и верований, я счастлив тем, что пришёл к йогическому пути Восхождения, в котором НЕТ понятия греха, а есть ответственность за совершённые ошибки, возможность исправить их и никогда более не нести груз вины за прошлое, поскольку с этим грузом вход в Царство Божие закрыт. Духовная практика даёт освобождение от этого груза - медленное, постепенное, возможно - длящееся не одну жизнь..... Но это мой выбор, я никому его не навязываю и никого не осуждаю. Пусть каждый идёт своей дорогой.

Обращение к господам православным. Пожалуйста, попробуйте - если это возможно - посмотреть на историю церкви и её сущность с другой стороны, отринув догматы. Попытайтесь взглянуть на всё это открытым умом и сердцем - если, конечно, вы действительно этого хотите ......

Приношу свои извинения за резкость тона. Но молчать больше просто невозможно.
Wolodyas
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ дата: 19.10.2004 - время: 19:10)
Я пока свою точку зрения на исповедь и на грехи излагать не буду. Позже объясню, почему. Мне интересен такой момент. Господа сторонники христианской церкви, как вы считаете - исповедь доступна и действенна только тем, кто находится в лоне церкви, или вообще всем, независимо от вероисповедания?

Считаю , что исповедь доступна всем , не только в лоне церкви.Можно и вне церкви исповедоваться например друзьям которым доверяешь и которые также верят в бОга.
Christie
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Исповедоваться-то можно друзьям, исповедоваться можно и подушке дождливой ночью (:-)), да вот только очитститься от грехов можно только в Церкви, при совершении Таинства Исповеди...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Christie, тогда получается, что целые народы, исповедующие буддизм, индуизм, синтоизм, политеистические верования априори грешны, и искупление грехов им не светит никогда? Или - только в том случае, если они примут христианство?
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (крыска @ дата: 21.10.2004 - время: 06:02)
QUOTE (J-Art @ дата: 20.10.2004 - время: 09:07)
QUOTE (крыска @ Oct 20 2004, 12:42 AM)
Во-первых, прихожанин исповедуется преде Богом, а отнюдь не перед священослужителем.

А на кой тогда нужен этот бюрократ в рясе?!

Для самодисциплины!

Чьей?! blink.gif
Heather
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ дата: 21.10.2004 - время: 12:49)
Christie, тогда получается, что целые народы, исповедующие буддизм, индуизм, синтоизм, политеистические верования априори грешны, и искупление грехов им не светит никогда? Или - только в том случае, если они примут христианство?

В обоих случаях - да! biggrin.gif
Если уж даже младенцы появляются на свет грешниками... blink.gif
Матом в харю
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Столько сказано............................... И в пустую..... Неужели в жизни всё............... ТАК плохо... что нельзя обойтись без исповедей? Всё по-христиански: всё на унижении..............
Wolodyas
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Считаю , что младенцы грешниками не появляются.И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Wolodyas @ дата: 21.10.2004 - время: 19:39)
Считаю , что младенцы грешниками не появляются.И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься

тупиковая ситуация......................
когда что то не так в себе находишь.........................
ты молишься............ крестишься...............
я думаю что все методы хороши..............
можно ещё попробывать полечиться................
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Матом в харю Дата дата: 21.10.2004 - время: 19:34
  Столько сказано............................... И в пустую..... Неужели в жизни всё............... ТАК плохо... что нельзя обойтись без исповедей? Всё по-христиански: всё на унижении.............. 


Не на унижении, и не только по христиански. Кто-то тут сказал, что признаться перед Богом в грехах может кто угодно, трудно посмотреть в себя и заставить себя больше так не поступать. Это проявление терпения и силы духа, а то, что некоторым это кажется унижением, по-моему, это отдает мужским шовинизмом.

Тут, на мой взгляд, есть два фактора. Психологически проще проделывать какую-то работу (и духовную над собой тем более) сообща, плюс по возможности облекать ее в конкретную форму, чем более эффектную, тем лучше, отсюда и ритуал исповеди. По себе сужу: при занятиях в группе эффективность куда лучше, да душевное состояние куда лучше. Стоит не походить недельку, и начинаешь расплываться, как ванька на печи.
Heather
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Wolodyas @ дата: 21.10.2004 - время: 19:39)
Считаю , что младенцы грешниками не появляются.И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься

Еще как! biggrin.gif Зачинаются во грехе и рождаются в нем же biggrin.gif Потому детей и крестят... Кто-нибудь, пояснее напишите, плиз... Что-то мне сегодня слова нужные в голову не лезут unsure.gif
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (J-Art @ дата: 21.10.2004 - время: 19:55)
QUOTE (крыска @ дата: 21.10.2004 - время: 06:02)
QUOTE (J-Art @ дата: 20.10.2004 - время: 09:07)
QUOTE (крыска @ Oct 20 2004, 12:42 AM)
Во-первых, прихожанин исповедуется преде Богом, а отнюдь не перед священослужителем.

А на кой тогда нужен этот бюрократ в рясе?!

Для самодисциплины!

Чьей?! blink.gif

Исповедующегося! bleh.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wolodyas @ дата: 21.10.2004 - время: 22:39)
....И для полной очистки грехов нужно:
1) покаяться(исповедоваться
2)креститься

То есть, получается, что представителям других конфесий и верований никогда не избавиться от грехов?

QUOTE
Зачинаются во грехе и рождаются в нем же...  Потому детей и крестят...


Следовательно, Господь так "любит" своих детей, что творит их изначально грешниками, да к тому же посредством церковников даёт им понять, что они уже виновны, и обрекает их на существование с постоянным сознанием чувства вины и необходимостью покаяния?
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (крыска @ дата: 22.10.2004 - время: 05:20)
QUOTE (J-Art @ дата: 21.10.2004 - время: 19:55)
QUOTE (крыска @ дата: 21.10.2004 - время: 06:02)
QUOTE (J-Art @ дата: 20.10.2004 - время: 09:07)
QUOTE (крыска @ Oct 20 2004, 12:42 AM)
Во-первых, прихожанин исповедуется преде Богом, а отнюдь не перед священослужителем.

А на кой тогда нужен этот бюрократ в рясе?!

Для самодисциплины!

Чьей?! blink.gif

Исповедующегося! bleh.gif

Что ж... ОТВРАТИТЕЛЬНО. Раз человек не может держать себя в узде без каких-то там исповодей и прочей религиозной дребедени... Не о чём больше говорить.
Heather
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ дата: 22.10.2004 - время: 08:38)
Следовательно, Господь так "любит" своих детей, что творит их изначально грешниками, да к тому же посредством церковников даёт им понять, что они уже виновны, и обрекает их на существование с постоянным сознанием чувства вины и необходимостью покаяния?

Unicorn, я почему-то уверена, что ты все это знаешь лучше меня bleh.gif
Получается, что так. Только любовь христианского бога не в том, что он "творит их грешниками", а в том, что он дает им возможность покаяться, вести праведный образ жизни и в итоге спастись happy.gif
Christie
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ дата: 21.10.2004 - время: 12:49)
Christie, тогда получается, что целые народы, исповедующие буддизм, индуизм, синтоизм, политеистические верования априори грешны, и искупление грехов им не светит никогда? Или - только в том случае, если они примут христианство?

[QUOTE]
Все люди, независимо от их вероисповедания, уже искуплены. Для нашего спасения уже сделано все, нам остается только принять этот дар, и крещением мы воспринимаем этот дар, соответственно, если человек отвергает крещение, христианство, то он отвергает и дар Христа, Христос же никого не принуждает быть с Ним.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Christie @ дата: 22.10.2004 - время: 23:10)

Все люди, независимо от их вероисповедания, уже искуплены. Для нашего спасения уже сделано все, нам остается только принять этот дар, и крещением мы воспринимаем этот дар, соответственно, если человек отвергает крещение, христианство, то он отвергает и дар Христа, Христос же никого не принуждает быть с Ним.

Из этой сентенции возникает множество вопросов.

1.Если всё уже искуплено, зачем тогда каяться?
2. Если христианство все проблемы человечества уже решило, почему тогда появляются новые религии? Ислам, к примеру, появился на 7 веков позже христианства.
3. Если Христос (я с этим полностью согласен) никого не принуждает быть с ним, почему христианские священники в один голо утверждают, что христианство - единственно истинная вера? Получается, что в таком случае они идут против Христа?
4. Может ли, по-Вашему, человек быть христианином, но отвергать церковь?
Christie
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ дата: 23.10.2004 - время: 07:51)
QUOTE (Christie @ дата: 22.10.2004 - время: 23:10)

Все люди, независимо от их вероисповедания, уже искуплены. Для нашего спасения уже сделано все, нам остается только принять этот дар, и крещением мы воспринимаем этот дар, соответственно, если человек отвергает крещение, христианство, то он отвергает и дар Христа, Христос же никого не принуждает быть с Ним.

Из этой сентенции возникает множество вопросов.
1.Если всё уже искуплено, зачем тогда каяться?
2. Если христианство все проблемы человечества уже решило, почему тогда появляются новые религии? Ислам, к примеру, появился на 7 веков позже христианства.
3. Если Христос (я с этим полностью согласен) никого не принуждает быть с ним, почему христианские священники в один голо утверждают, что христианство - единственно истинная вера? Получается, что в таком случае они идут против Христа?
4. Может ли, по-Вашему, человек быть христианином, но отвергать церковь?

1. Каятся нужно для того, чтобы исцелиться от греха, потому что грех - это болезнь. Следовательно, покаяние и исповедь - это лекарство от греха.
2. Потому что кроме Бога, существует Сатана, и цель его - прямо противоположна Божественной.
3. Желающие быть с Христом должны знать о Христе и должны знать Христа. Поэтому, чтобы быть со Христом, нужно правильно в Него веровать, и этому учит Православие - религия, которую основал Сам Христос.
4. Христианство - это образ жизни. Веровать в Бога мало. Бесы тоже веруют, и трепещут, а смысл? Не приступая к церковным Таинствам, человек не может исцелиться от греха. Следовательно, в его вере нет никакого смысла.
Wolodyas
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет всем.Вопрос покаяния и исповеди -это серьезный для верующих вопрос.И я считаю , что исповедь-не столько обряд "очищения"от грехов в разных деноминациях , а прежде всего акт совести и исповедаться нужно не для обряда и какой то жертвы , а для чистоты совести перед собой и Богом , а священники -исповедники тут ни причем.Это просто люди , которым ты доверяешь, когда исповедуешься.
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (J-Art @ дата: 22.10.2004 - время: 11:14)
Что ж... ОТВРАТИТЕЛЬНО. Раз человек не может держать себя в узде без каких-то там исповодей и прочей религиозной дребедени... Не о чём больше говорить.

Ответный вопрос: а как иначе человек, среднестатистический обыватель, может еще держать себя в узде?
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ дата: 22.10.2004 - время: 09:38)
Следовательно, Господь так "любит" своих детей, что творит их изначально грешниками, да к тому же посредством церковников даёт им понять, что они уже виновны, и обрекает их на существование с постоянным сознанием чувства вины и необходимостью покаяния?

Интересный вопрос. Как продолжение высказывания J-Art'а. Чувство вины, как средство управления. Разве не так?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Женщины меня ненавидят.

Как анонимно писать в форуме Дом Мира

"Близ есмь, при дверех..."

Крайний срок молодости, смерть или бессмертие

Церковь




>