А что "нового" в Новом Завете?

дата: 25-02-2013 - 12:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 21:33) Источник ? ну вообще то это никто и не отрицает. но если вам нужно, можете посмотреть тут http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ind...%B0%D1%80%D1%8B кстати и еще вопрос: а почему не крестили монголов которые тоже какое то время были под носом?

srg2003 дата: 25-02-2013 - 12:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Трудно проследить динамику по "двум точкам", а если брать Ветхий Завет ни как точку, а как протяжённую линию (там ведь большой период времени), то динамика вообще не прослеживается. точек больше, т.к. ключевых событий больше- творение, грехопадение, изгнание из Рая, Потоп и т.д. гораздо больше. и по моему моё возражение что это не заслуга христианства вполне обосновано. если это не заслуга христианства, то чья? кто тогда с такими явлениями боролся в таких масштабах, кроме христианской церкви? По поводу термина "не убий" -он относится именно к убийству, т.е. нелегитимному лишению жизни, когда описывается казнь или истребление врагов используется другой термин

Путин ВонИзКрыма дата: 25-02-2013 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Matitiah @ 24.02.2013 - время: 14:33) (Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 22:51) За нарушение законов в Римской империи карали строго. А вот верить там дозволялось во что угодно. И как же христиане нарушали, убивали, воровали, насильничали? Законы Римской Империи имели свою специфику, несовместимую с христианской религией, а хваленная веротерпимость имела вполне конкретные ограничения и четко оговоренные условия. Вот небольшая выдержка для размышления из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона: "Причины и мотивы трехвековых гонений на христиан со стороны Римской империи сложны и разнообразны. С точки зрения римского государства, христиане были оскорбители величества (majestatis rei), отступники от государственных божеств (άθεοι, sacrilegi), последователи запрещенной законом магии (magi, malefici), исповедники недозволенной законом религии (religio nova, peregrina et illicita). Христиане обвинялись в оскорблении величества как потому, что они для своего богослужения собирались тайно и ночью, составляя недозволенные собрания (участие в "collegium illicitum" или в "coetus nocturni" приравнивалось к бунту), так и потому, что они отказывались чтить императорские изображения возлияниями и курениями. Отступничество от государственных божеств (sacrilegium) также считалось одною из форм оскорбления величества. Чудесные исцеления и существовавший в первобытной Церкви институт заклинателей язычники считали делом запрещенной законом магии. Они думали, что Иисус оставил своим последователям магические книги, в которых изложен секрет изгнания демонов и исцелений. Поэтому свящ. книги христиан были предметом тщательных розысков со стороны языческих властей, особенно во время Г. Диоклетиана. Магические сочинения и сами волшебники законом были присуждаемы к сожжению, а соучастники преступления были распинаемы или умирали в цирке... Что касается religiones peregrinae, то они были запрещены уже законами XII таблиц: по законам империи за принадлежность к чуждой религии люди высшего сословия подлежали изгнанию, а низшего - смертной казни". Иными словами римляне преследовали не религию вообще, а конкретных людей за нарушение конкретных законов. Те же самые проблемы с поклонением римскому императору имели и иудеи. Но они по хорошему договаривались с римскими властями, мол религия наша не позволяет поклониться императору, как богу, зато мы будем молить своего бога за здоровье императора. Те же христиане, причем далеко не все, кто выказывал явное пренебрежение к римским законам, карались в соответствии с этими законами. И если бы римляне задались целью искоренить христианство, то у них вполне хватило бы на это сил. Христиане, же в свою очередь, придя к власти, занялись именно искоренением языческих верований. Как впрочем и мусульмане вслед за ними. Все это придает особую силу и живучесть монотеизму, хотя и не делает ему чести.

Путин ВонИзКрыма дата: 25-02-2013 - 20:04 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Харут-Марут @ 24.02.2013 - время: 21:25) Немезида Педросовна И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне. а это к чему? это разве ответ на третий вопрос? почему не крестили мусульман на руси? Это отвечает на вопрос - почему Русь крестили, а не исламизировали.

дата: 25-02-2013 - 20:08 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:04) (Харут-Марут @ 24.02.2013 - время: 21:25) Немезида Педросовна И опять же, в донаучные времена религия выполняла роль гигиены. Так ислам - это гигиена жаркого климата, а христианство, хоть и зародилось там же, было адаптировано к более холодной климатической зоне. а это к чему? это разве ответ на третий вопрос? почему не крестили мусульман на руси? Это отвечает на вопрос - почему Русь крестили, а не исламизировали. а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста.

Путин ВонИзКрыма дата: 25-02-2013 - 20:22 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08) а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста. Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются.

дата: 25-02-2013 - 20:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:22) (Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08) а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста. Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются. значит не поддается обьяснению почему язычников крестили "огнем и мечом", уничтожая миллионы с женщинами и детьми, уничтожая 2/3 населения... а вот мусульман которые были рядом оставили... я с вами согласен. это не логично.

Matitiah дата: 25-02-2013 - 20:32 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 19:59) (Matitiah @ 24.02.2013 - время: 14:33) (Немезида Педросовна @ 23.02.2013 - время: 22:51) За нарушение законов в Римской империи карали строго. А вот верить там дозволялось во что угодно. И как же христиане нарушали, убивали, воровали, насильничали? Законы Римской Империи имели свою специфику, несовместимую с христианской религией, а хваленная веротерпимость имела вполне конкретные ограничения и четко оговоренные условия. Вот небольшая выдержка для размышления из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона: "Причины и мотивы трехвековых гонений на христиан со стороны Римской империи сложны и разнообразны. С точки зрения римского государства, христиане были оскорбители величества (majestatis rei), отступники от государственных божеств (άθεοι, sacrilegi), последователи запрещенной законом магии (magi, malefici), исповедники недозволенной законом религии (religio nova, peregrina et illicita). Христиане обвинялись в оскорблении величества как потому, что они для своего богослужения собирались тайно и ночью, составляя недозволенные собрания (участие в "collegium illicitum" или в "coetus nocturni" приравнивалось к бунту), так и потому, что они отказывались чтить императорские изображения возлияниями и курениями. Отступничество от государственных божеств (sacrilegium) также считалось одною из форм оскорбления величества. Чудесные исцеления и существовавший в первобытной Церкви институт заклинателей язычники считали делом запрещенной законом магии. Они думали, что Иисус оставил своим последователям магические книги, в которых изложен секрет изгнания демонов и исцелений. Поэтому свящ. книги христиан были предметом тщательных розысков со стороны языческих властей, особенно во время Г. Диоклетиана. Магические сочинения и сами волшебники законом были присуждаемы к сожжению, а соучастники преступления были распинаемы или умирали в цирке... Что касается religiones peregrinae, то они были запрещены уже законами XII таблиц: по законам империи за принадлежность к чуждой религии люди высшего сословия подлежали изгнанию, а низшего - смертной казни". Иными словами римляне преследовали не религию вообще, а конкретных людей за нарушение конкретных законов. Те же самые проблемы с поклонением римскому императору имели и иудеи. Но они по хорошему договаривались с римскими властями, мол религия наша не позволяет поклониться императору, как богу, зато мы будем молить своего бога за здоровье императора. Те же христиане, причем далеко не все, кто выказывал явное пренебрежение к римским законам, карались в соответствии с этими законами. И если бы римляне задались целью искоренить христианство, то у них вполне хватило бы на это сил. Христиане, же в свою очередь, придя к власти, занялись именно искоренением языческих верований. Как впрочем и мусульмане вслед за ними. Все это придает особую силу и живучесть монотеизму, хотя и не делает ему чести. Иными словами христианство т.с. естестественным образом (в силу специфических особенностей самого учения) по меньшей мере в некоторых аспектах являлось антагонистичным жизнеустройству ЯЗЫЧЕСКОГО государства, что в общем вполне закономерно. Иудеи с их автономностью мышления, местечковостью сознания были римлянам более близки и понятны, а значит, вызывали меньше опасений и подозрений. Недаром "традиционные" иудейские учителя никогда не напуствовали своих последователей "«идите, научите все народы", об этом хорошо сказал Кураев: С точки зрения язычников религия иудеев была хоть и странной, но понятной: иудеи, казалось им, чтут местного бога Палестины, чтут своего племенного божка – и это вполне законно. Хотя иудеи не почитают наших богов – но их бог все же имеет свою землю и, значит, входит во вселенскую номенклатуру Ваалов. Религия иудеев не была вполне понятна римлянам (прежде всего – незримостью их Бога и отказом от почитания иных божеств). Но все же это была традиционная религия одного из народов Империи, а потому Иегова автоматически становился как бы одним из божественных покровителей имперского благополучия.

Путин ВонИзКрыма дата: 25-02-2013 - 20:38 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:27) (Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:22) (Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:08) а я такого вопроса не задавал. ответьте на тот что я задал. пожалуйста. Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются. значит не поддается обьяснению почему язычников крестили "огнем и мечом", уничтожая миллионы с женщинами и детьми, уничтожая 2/3 населения... а вот мусульман которые были рядом оставили... я с вами согласен. это не логично. По поводу не крещения мусульман в России, по-моему, Вы заблуждаетесь Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 25-02-2013 - 20:55

DEY дата: 25-02-2013 - 21:39 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26) точек больше, т.к. ключевых событий больше- творение, грехопадение, изгнание из Рая, Потоп и т.д. гораздо больше.Я кажется упоминал про то что Ветхий Завет можно рассматривать как линию... и я там могу выделить совсем другие ключевые события. (посадку дерева добра и зла, лишение людей плодов древа жизни, растление дочерей людских сынами Бога и т.д.) (srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26) если это не заслуга христианства, то чья? кто тогда с такими явлениями боролся в таких масштабах, кроме христианской церкви?История не мой конёк, тут я профан, но вот с кем боролась церковь я имею кое какое представление (сразу вспоминается инквизиция). (srg2003 @ 25.02.2013 - время: 12:26) По поводу термина "не убий" -он относится именно к убийству, т.е. нелегитимному лишению жизни, когда описывается казнь или истребление врагов используется другой термин А я думал что термин "убийство" включает в себя такие термины как "казнь", "истребление", "геноцид"... разница только в масштабе и риторике.

Путин ВонИзКрыма дата: 25-02-2013 - 21:51 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Matitiah @ 25.02.2013 - время: 20:32) Иными словами христианство т.с. естестественным образом (в силу специфических особенностей самого учения) по меньшей мере в некоторых аспектах являлось антагонистичным жизнеустройству ЯЗЫЧЕСКОГО государства, что в общем вполне закономерно. Иудеи с их автономностью мышления, местечковостью сознания были римлянам более близки и понятны, а значит, вызывали меньше опасений и подозрений. Недаром "традиционные" иудейские учителя никогда не напуствовали своих последователей "«идите, научите все народы", об этом хорошо сказал Кураев: С точки зрения язычников религия иудеев была хоть и странной, но понятной: иудеи, казалось им, чтут местного бога Палестины, чтут своего племенного божка – и это вполне законно. Хотя иудеи не почитают наших богов – но их бог все же имеет свою землю и, значит, входит во вселенскую номенклатуру Ваалов. Религия иудеев не была вполне понятна римлянам (прежде всего – незримостью их Бога и отказом от почитания иных божеств). Но все же это была традиционная религия одного из народов Империи, а потому Иегова автоматически становился как бы одним из божественных покровителей имперского благополучия. Еще более иными словами, особенно если не прибегать к полуоскорбительным эпитетам насчет "местечкового сознания" и Кураевского стремления запустить евреям ежа в штаны, присоединив их бога к "номенклатуре Ваалов", то можно было бы сказать, что иудеи боролись с язычеством в себе, в то время, как христиане боролись с язычеством вообще. И те и другие, нужно признать, преуспели в своих стремлениях.

yuriy747 дата: 25-02-2013 - 22:44 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 12:21) (yuriy747 @ 24.02.2013 - время: 21:33) Источник ? ну вообще то это никто и не отрицает. но если вам нужно, можете посмотреть тут http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ind...%B0%D1%80%D1%8B кстати и еще вопрос: а почему не крестили монголов которые тоже какое то время были под носом? Монголы появились в 1930 году .

дата: 25-02-2013 - 22:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:38) (Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 20:27) (Немезида Педросовна @ 25.02.2013 - время: 20:22) Мой ответ был дан выше. Всякие мелкие исторические загогулины однозначному объяснению не поддаются. значит не поддается обьяснению почему язычников крестили "огнем и мечом", уничтожая миллионы с женщинами и детьми, уничтожая 2/3 населения... а вот мусульман которые были рядом оставили... я с вами согласен. это не логично. По поводу не крещения мусульман в России, по-моему, Вы заблуждаетесь ?????????????????? вы чего? это современное время. они сами перешли в христианство. yuriy747 Монголы появились в 1930 году . смешно. чингисхан кем был?

yuriy747 дата: 25-02-2013 - 23:07 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 22:52) смешно. чингисхан кем был? А на кого похож ? Про монгольское иго тут http://www.sxn.io/tataro-mongolskoe-igo-t.html?hl=

yuriy747 дата: 25-02-2013 - 23:24 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Миниатюра Марко Поло «Венчание ЧингисХана на царство». Великий полководец увенчан короной с трёхлистниками — атрибут европейских правителей. Китайский рисунок 13-15 веков изображает Чингис-хана на соколиной охоте. Как видите, ЧингисХан совсем не монголоид! Типичный славянин, с шикарной бородо Всего фото: 3 Смерть Чингисхана.

srg2003 дата: 25-02-2013 - 23:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY История не мой конёк, тут я профан, но вот с кем боролась церковь я имею кое какое представление (сразу вспоминается инквизиция). с языческими и сатанинскими культами, практикующими человеческие жертвоприношения, согласны? А я думал что термин "убийство" включает в себя такие термины как "казнь", "истребление", "геноцид"... разница только в масштабе и риторике. казнь и истребление врагов не включаются, тут Вы ошиблись. Разница в существе- казнят преступников по приговору суда, истребляют врагов во время войны. yuriy747 устное предупреждение за оффтопик- для истории есть отдельный раздел

Путин ВонИзКрыма дата: 26-02-2013 - 21:23 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47) DEY История не мой конёк, тут я профан, но вот с кем боролась церковь я имею кое какое представление (сразу вспоминается инквизиция).с языческими и сатанинскими культами, практикующими человеческие жертвоприношения, согласны? Если на одну чашу весов опустить тех, кого христианство спасло от жертвоприношения, а на другую тех, кого убило ради собственных нужд, то первых можно было бы запустить в открытый космос.

DEY дата: 26-02-2013 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47) с языческими и сатанинскими культами, практикующими человеческие жертвоприношения, согласны?С язычеством и практикующим и не практикующим человеческие жертвоприношения разумеется согласен, только тут моральная составляющая не присутствует... что до сатанизма то это обратная сторона медали, до христианства и сатанизма не было (это если христианств рассматривать не в отрыве от Ветхого Завета). (srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47) казнь и истребление врагов не включаются, тут Вы ошиблись.Думаю притягивать за уши Российскую юриспруденцию к тому что Бог написал на каменных скрижалях за несколько веков до появления древнееврейского письма и задолго до появления того варианта начертания которое известно сейчас не стоит затраченного времени (гадание на кофейной гуще более точный метод).[предложение получилось не очень но надеюсь смысл ясен] (srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47) Разница в существе- казнят преступников по приговору суда, Помню, как же, Святая Инквизиция очень легитимно приговаривала ведьм... (srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47) истребляют врагов во время войны.Фашисты тоже очень легитимно истребляли безбожников большевиков... только почему-то победивший в войне СССР рассудил по другому, оно и правильно ведь добро всегда побеждает зло, а что есть зло решает победитель! Это сообщение отредактировал DEY - 26-02-2013 - 21:42

srg2003 дата: 26-02-2013 - 21:40 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 26.02.2013 - время: 21:23) Если на одну чашу весов опустить тех, кого христианство спасло от жертвоприношения, а на другую тех, кого убило ради собственных нужд, то первых можно было бы запустить в открытый космос. откуда дровишки про убитых ради собственных нужд и их количества? Если Вы не в курсе, то только инки , майя и ацтеки приносили тысячи жертв ежегодно

DEY дата: 26-02-2013 - 21:51 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:40) Если Вы не в курсе, то только инки , майя и ацтеки приносили тысячи жертв ежегодно Потому то конкистадоры чуть ли не истребили инков, ацтеков и майя, а золото тут было ни при чём... очень по-христиански!

Путин ВонИзКрыма дата: 26-02-2013 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 26.02.2013 - время: 21:40) (Немезида Педросовна @ 26.02.2013 - время: 21:23) Если на одну чашу весов опустить тех, кого христианство спасло от жертвоприношения, а на другую тех, кого убило ради собственных нужд, то первых можно было бы запустить в открытый космос. откуда дровишки про убитых ради собственных нужд и их количества? Если Вы не в курсе, то только инки , майя и ацтеки приносили тысячи жертв ежегодно Плюсуйте: Крестовые походы, инквизиция, религиозные войны, погромы на религиозной почве. Майя в массе своей вымерли за пару сотен лет до появления Колумба. А если истребление инков и ацтеков прикрывающимися библией конкистадорами и снизило статистику жертвоприношений, то на указанном мной выше соотношении никак не сказалось. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 26-02-2013 - 23:16

дата: 26-02-2013 - 22:55 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 23:07) (Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 22:52) смешно. чингисхан кем был? А на кого похож ? ну видимо на русского "истинный ариец"

yuriy747 дата: 26-02-2013 - 22:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 25.02.2013 - время: 23:47) DEY История не мой конёк, тут я профан, но вот с кем боролась церковь я имею кое какое представление (сразу вспоминается инквизиция).с языческими и сатанинскими культами, практикующими человеческие жертвоприношения, согласны? Я не согласен причем категорически ,на местах языческих капищ строили церкви ,а сатанизм появился не ранше християнства ,потому что сатана изобретение христиан ,а человеческие жертво -приношения практиковали ветхозаветные "Праведники " и причем не только Молоху а именно ИЕГОВЕ

yuriy747 дата: 26-02-2013 - 22:59 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А боролась церковь с инакомыслием наукой и всеми "не христианскими" религиями

yuriy747 дата: 26-02-2013 - 23:02 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Харут-Марут @ 26.02.2013 - время: 22:55) (yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 23:07) (Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 22:52) смешно. чингисхан кем был? А на кого похож ? ну видимо на русского "истинный ариец" Единственное официальное изображение Чингис хана в китае ,зато на десятках других он эвропейско-славянского типа ! Привести ?