yuriy747 | |
|
Какие-то бездумные штампы — «нравственные ценности». В СССР их не было? В древнем мире, мире античности тоже? Секретари «бога» присвоили себе это понятие. Что из нравственных ценностей такого есть в Евангелии и Ветхом Завете, например, чего не знали до того? НИЧЕГО. А что есть плюс к этому? Ой-ой как много из того что не только ребёнку, но и взрослому человеку штудировать не стоило бы.
|
srg2003 | |
|
yuriy747 Какие-то бездумные штампы — «нравственные ценности». В СССР их не было? В древнем мире, мире античности тоже? были, но сои, как в СССР периода классовой борьбы и нацисткой Германии- были свои специфические нравственные ценности- о превосходстве арийской нации и экспроприации экспроприаторов Что из нравственных ценностей такого есть в Евангелии и Ветхом Завете, например, чего не знали до того? НИЧЕГО. что людей в жертву приносить нельзя, как приносили во многих дохристианских культурах- от античной до месоамериканской, что кушать людей нельзя, что детей убивать нельзя и т.д. Достаточно? |
|
(srg2003 @ 21.02.2013 - время: 08:43)что людей в жертву приносить нельзя, как приносили во многих дохристианских культурах- от античной до месоамериканской, что кушать людей нельзя, что детей убивать нельзя и т.д. Достаточно? далеко ходить не надо, речь ведь о авраамических религия? до моисея евреи приносили детей в жертву молоху церез сожение. |
yuriy747 | |
|
(srg2003 @ 21.02.2013 - время: 08:43)что людей в жертву приносить нельзя, как приносили во многих дохристианских культурах- от античной до месоамериканской, что кушать людей нельзя, что детей убивать нельзя и т.д. Достаточно? Эти все догматы были всегда и во все времена !!! У славян ко всему этому ещё и рабства не было и появилось с приходом христианства Во времена инквизиции в Европе христиане убили 13 млн. человек, из них 5 млн. женщин!А главное преступление – это тотальная ревизия Библии, произошедшая после V-го христианского собора и искажения одного из важнейшего принципа – переселения душ. В V веке, в угоду политическим амбициям Византийский император Юстиниан (527—565 гг.) собрал V-й Вселенский собор (553 г.). , на котором был пересмотрен и исключён один из важнейших принципов о переселении души – реинкарнации (по некоторым данным, эти сведения также имеются в Британской энциклопедии). Не нужно иметь большого ума, что бы понять, какое пагубное для христианской и светской морали несёт это действие. Если бы христианский мир знал, что душа человека возвращается на Землю и вселяется в плоть зарождающего ребёнка, то мораль людей была бы иной. Они готовили бы Землю в экологическом и моральном плане для будущих детей, то есть для себя. В результате искажения этого важнейшего принципа сегодня у многих людей существует представление: «Я буду ходить в церковь, ставить свечи, молиться, каяться, исповедоваться и попаду в рай, а после меня хоть потоп». Это понятно любому психологу. Почему до сих пор в течение пятнадцати веков духовенство не вернулось к первоисточнику и не восстановило справедливость? Ответ простой. Мораль Христа духовенство ставит далеко не на первое место, так как само не дружно с ней. У них на первом месте следующее: молись, кайся, ходи чаще в церковь, неси подаяние, покупай свечи, исповедуйся и будут прощены грехи твои. Таким образом, они искусственно создали свою монополию «протекции» в рай и сами поверили в неё. А православные «священники» договорились до того, что по их «скромному» мнению, только через православие и Иисуса можно спасти душу и попасть в рай, других путей не существует. |
|
(yuriy747 @ 21.02.2013 - время: 16:30)убили 13 млн. человек, из них 5 млн. женщин! за какой период? Если бы христианский мир знал, что душа человека возвращается на Землю и вселяется в плоть зарождающего ребёнка, то мораль людей была бы иной. а пока что этим знанием которые вы никак доказать не можете, которому доказательства нету, обладаете только вы. Наоборот я являюсь катализатором.провоцирующий людей изучать вопрос и подвергать анализу некоторые вещи вот и ИЗУЧАЙТЕ вопрос, ато узнали что земля на китах стоит, и начинаете об этом каждому второму говорить не изучив этот вопрос. вас сколько раз на глупостях ловили? вы тогда просто уходите на день или два, а потом возвращаетесь и снова начинаете просвещать!!! ставя!!! восклецательные!!! знаки!!! как!!! это!!! делаю!!! сейчас!!!! я!!! служители культа постоянно почему-то оказываются оскорбленными потому что вы без конца ерунду несете. При этом всегда забывают, что они еще в большей мере оскорбляют чувства других собеседников, с другими взглядами на происходящее. не знание некоторых вещей, это не "взгляд". |
yuriy747 | |
|
К моей большой радости я понял .что вы обладаете беспредельной нетерпимостью к инакомыслию .Выступая на форуме в качестве инквизитора ,Учите историю !!
|
yuriy747 | |
|
(Харут-Марут @ 21.02.2013 - время: 18:40)вопрос, ато узнали что земля на китах стоит, и начинаете об этом каждому второму говорить не изучив этот вопрос. )) )) )) примеры ??? |
DEY | |
|
(srg2003 @ 21.02.2013 - время: 08:43) Что из нравственных ценностей такого есть в Евангелии и Ветхом Завете, например, чего не знали до того? НИЧЕГО.что людей в жертву приносить нельзя, как приносили во многих дохристианских культурах- от античной до месоамериканской, Книга Судей, глава 11 30. И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, 31. то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение. 32. И пришел Иеффай к Аммонитянам — сразиться с ними, и предал их Господь в руки его; 33. и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми. 34. И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. 35. Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься. 36. Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом — и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам. 37. И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими. 38. Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах. 39. По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля, 40. что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году. Как видим Бог Сам выбрал человеческую жертву + жертва Христа (богочеловека)! (srg2003 @ 21.02.2013 - время: 08:43) что кушать людей нельзя, Я не помню запрета канибализма (может память уже подводит... напомни если не прав), но вот за канибализм наказания не было Четвёртая книга Царств, глава 6 26. Однажды царь Израильский проходил по стене, и женщина с воплем говорила ему: помоги, господин мой царь. 27. И сказал он: если не поможет тебе Господь, из чего я помогу тебе? с гумна ли, с точила ли? 28. И сказал ей царь: что тебе? И сказала она: эта женщина говорила мне: «отдай своего сына, съедим его сегодня, а сына моего съедим завтра». 29. И сварили мы моего сына, и съели его. И я сказала ей на другой день: «отдай же твоего сына, и съедим его». Но она спрятала своего сына. 30. Царь, выслушав слова женщины, разодрал одежды свои; и проходил он по стене, и народ видел, что вретище на самом теле его. Плач Иеремии, глава 2:20 «Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так, чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими? чтобы убиваемы были в святилище Господнем священник и пророк? (srg2003 @ 21.02.2013 - время: 08:43) что детей убивать нельзя и т.д. Первая книга Царств, глава 15:3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. Первая книга Царств, глава 22:19 и Номву, город священников, поразил мечом; и мужчин и женщин, и юношей и младенцев, и волов и ослов и овец поразил мечом. Псалтирь, псалом 136:9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! Иезекииль, глава 9 4. И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак. 5. А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; 6. старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, (srg2003 @ 21.02.2013 - время: 08:43) Достаточно? |
srg2003 | |
|
DEY Это Ветхий завет, а мы говорим христианстве, т.е. новом этапе развития отношений человека с Богом, так? |
srg2003 | |
|
(yuriy747 @ 21.02.2013 - время: 16:30)Эти все догматы были всегда и во все времена !!! У славян ко всему этому ещё и рабства не было и появилось с приходом христианства Во времена инквизиции в Европе христиане Подтвердить чем-нибудь можете? |
yuriy747 | |
|
(srg2003 @ 22.02.2013 - время: 00:37) (yuriy747 @ 21.02.2013 - время: 16:30) Эти все догматы были всегда и во все времена !!! У славян ко всему этому ещё и рабства не было и появилось с приходом христианства Во времена инквизиции в Европе христиане Подтвердить чем-нибудь можете? указания на существование реинкарнации можно найти как в Ветхом Завете, например Иеремия (1:4-5), так и в Новом Завете: Мф (11: 14), (12: 32), (17:10-13); Марк (2: 9), (9: 13); Иоанн (3: 3-7), (9:2). Реинкарнировал даже Иисус: Мф (1:1-16, 21:9); (Ин. 1:45); Римлянам (1:3), (5:15); Марк (10:17, 47, 52); Иоанн (8:57, 58); Откр (5:5, 22:16). Климент Александрийский (150—220), Иустин Мученик (100—165), святой Григорий Нисский (335—394), Арнобий (конец III века) и святой Иероним (340—420), неоднократно упоминают идеи реинкарнации На поместном соборе Константинопольской церкви 553 года учение Оригена о предсуществовании душ было осуждено как несовместимое с христианским вероучением. На Соборе были рассмотрены и одобрены 10 анафематизмов в адрес оригенизма, написанных императором Юстинианом. В первом из них указано: Если кто говорит или придерживается мнения, что человеческие души предсуществуют, будучи как бы идеями (νόας) или священными силами; что они отпали от божественного созерцания и обратились к худшему и вследствие этого лишились божественной любви и потому названы душами (ψυχας) и для наказания посланы в тела, — тот да будет анафема. (Сатьяраджа дас, 1993, с. 15; Профет, 1999, с. 27, 40; Логинов; Роузен, 2002, с. 101). Если знать историю формирования самого Канона Библии, то нет вообще смысла говорить об источниках, так как в Канон включили то, что соответствовало официальной доктрине ранней церкви.Апокрифы например . |
DEY | |
|
(srg2003 @ 22.02.2013 - время: 00:36) Это Ветхий завет, а мы говорим христианстве, т.е. новом этапе развития отношений человека с Богом, так? Меня всегда удивляло отношение верующих к своим же убеждениям... они яростно отстаивают Триединство и с лёгкостью отрекаются от Ветхого завета... Помнится сам Иисус говорил что Он единственный путь к Богу... к тому самому Богу который вершил события описанные в Ветхом Завете. |
Реланиум | |
|
(DEY @ 22.02.2013 - время: 09:54) (srg2003 @ 22.02.2013 - время: 00:36) Это Ветхий завет, а мы говорим христианстве, т.е. новом этапе развития отношений человека с Богом, так? Меня всегда удивляло отношение верующих к своим же убеждениям... они яростно отстаивают Триединство и с лёгкостью отрекаются от Ветхого завета... Христиане не отрекаются от Ветхого завета. Просто Вы забываете, что отношения Бога и человека не застыли на месте - они развиваются, поэтому и к Писанию следует относиться в динамике. |
|
(yuriy747 @ 21.02.2013 - время: 19:16) (Харут-Марут @ 21.02.2013 - время: 18:40) вопрос, ато узнали что земля на китах стоит, и начинаете об этом каждому второму говорить не изучив этот вопрос. )) )) )) примеры ??? ну на пример на том почему "огнем и мечом" не насадили ислам на руси. хотя ислам в россии был раньше христианства. К моей большой радости я понял .что вы обладаете беспредельной нетерпимостью к инакомыслию .Выступая на форуме в качестве инквизитора ,Учите историю !! юрий, тоже самое можно сказать и о вас, и посоветовать вам тоже самое. Реинкарнировал даже Иисус не путайте "реинкарнацию" и воскрешение. |
srg2003 | |
|
yuriy747 указания на существование реинкарнации можно найти как в Ветхом Завете, например Иеремия (1:4-5), так и в Новом Завете: Мф (11: 14), (12: 32), (17:10-13); Марк (2: 9), (9: 13); Иоанн (3: 3-7), (9:2). Реинкарнировал даже Иисус: Мф (1:1-16, 21:9); (Ин. 1:45); Римлянам (1:3), (5:15); Марк (10:17, 47, 52); Иоанн (8:57, 58); Откр (5:5, 22:16). нет там реинкарнации, или попробуйте подтверждающие цитаты привести Климент Александрийский (150—220), Иустин Мученик (100—165), святой Григорий Нисский (335—394), Арнобий (конец III века) и святой Иероним (340—420), неоднократно упоминают идеи реинкарнации цитаты? а про 13 миллионов убитых инквизицией источник приведите пожалуйста DEY Меня всегда удивляло отношение верующих к своим же убеждениям... они яростно отстаивают Триединство и с лёгкостью отрекаются от Ветхого завета... Помнится сам Иисус говорил что Он единственный путь к Богу... к тому самому Богу который вершил события описанные в Ветхом Завете. не передергивайте, где Вы видели отречение? я писал о новом этапе развития отношений Бога и человека, так? Victor665 напоминаю вам тоже самое правило и ту же самую конституцию- ст 28 Конституции РФ "...право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой" право не исповедовать религию не означает право сажать в тюрьму того, кто высказывает иные взгляды, не передергивайте Вышеуказанное заявление учителя в государственной школе (куда ходят все дети, в том числе НЕ верующие в христианское учение. В России школы преимущественно не государственные , так, для начала Учитель может высказывать свои взгляды только БЕЗ нарушения закона. Высказываться нарушая закон- учитель права не имеет. ссылку на закон пожалуйста приведите НА ЛЮБОМ школьном уроке, в любом школьном учебнике- такие преступные заявления заслуживают тюрьмы. Это моё оценочное мнение которое я полностью аргументировал, как логическими рассуждениями так и нормой закона. нормой закона Вы не аргументировали |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(Реланиум @ 22.02.2013 - время: 10:19) (DEY @ 22.02.2013 - время: 09:54) (srg2003 @ 22.02.2013 - время: 00:36) Это Ветхий завет, а мы говорим христианстве, т.е. новом этапе развития отношений человека с Богом, так? Меня всегда удивляло отношение верующих к своим же убеждениям... они яростно отстаивают Триединство и с лёгкостью отрекаются от Ветхого завета... Христиане не отрекаются от Ветхого завета. Просто Вы забываете, что отношения Бога и человека не застыли на месте - они развиваются, поэтому и к Писанию следует относиться в динамике. А что сейчас меняется в Писании? |
Реланиум | |
|
(Немезида Педросовна @ 22.02.2013 - время: 14:09)А что сейчас меняется в Писании? В Писании уже ничего. Но так как Писание - это часть Предания, то меняется Предание через соборный опыт церкви. |
yuriy747 | |
|
(Харут-Марут @ 22.02.2013 - время: 13:30)ну на пример на том почему "огнем и мечом" не насадили ислам на руси. хотя ислам в россии был раньше христианства. Потому же что и не насадили буддизм ,индуизм ,зороастризм ,я уже ответил только христианство приемлет такие методы ,к тому же на вопрос я ответил сразу после вопроса .перечитайте ещё несколько раз ответ)) |
DEY | |
|
(Реланиум @ 22.02.2013 - время: 10:19) Христиане не отрекаются от Ветхого завета.Тогда можете поделиться строками из Нового Завета где говорится, что нельзя убивать детей, приносить человеческие жертвы, лакомиться человечиной... лично я могу привести слова Христа где Он говорит что Он пришёл не нарушить, а исполнить! И объясните мне если человеческие жертвоприношения запрещены то кому предназначена жертва Христа? Или это было просто убийство?.. (Реланиум @ 22.02.2013 - время: 10:19) Просто Вы забываете, что отношения Бога и человека не застыли на месте - они развиваются, поэтому и к Писанию следует относиться в динамике.Я наверное слишком консервативен и не воспринял "последнее" откровение Бога как положено... не напомните по какому каналу его транслировали (srg2003 @ 22.02.2013 - время: 14:04) не передергивайте, где Вы видели отречение? я писал о новом этапе развития отношений Бога и человека, так?А этот новый этап как то отменил прежние деяния Бога? Новый Завет кажется вообще не затрагивает темы детоубийства, каннибализма и человеческих жертвоприношений... P.S. Мне кажется что в школьных учебниках истории достаточно наличия небольших отступлений рассказывающих о религиозных взглядов изучаемой страны в данном интервале времени, это позволит дать детям представление о большинстве мировых религий... нет необходимости устраивать в школе уроки "воскресных школ". Помню мы на уроках истории Армении подробно проходили влияние Христианства на общественно политические процессы не углубляясь в детали самого учения, и это во времена СССР. |
|
(yuriy747 @ 22.02.2013 - время: 20:41)Потому же что и не насадили буддизм ,индуизм ,зороастризм ,я уже ответил только христианство приемлет такие методы ,к тому же на вопрос я ответил сразу после вопроса .перечитайте ещё несколько раз ответ)) хорошо, тогда другой вопрос:а почему не насадили христианства в арабских странах? |
RexSep | |
|
(Реланиум @ 22.02.2013 - время: 14:21) (Немезида Педросовна @ 22.02.2013 - время: 14:09) А что сейчас меняется в Писании? В Писании уже ничего. Я не согласен, что Писание - это часть Предания. "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;.." (Откр. 22:18). Вы хотите, чтобы на Вас Бог наложил язвы? |
yuriy747 | |
|
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 02:14)хорошо, тогда другой вопрос:а почему не насадили христианства в арабских странах? Потому что авраамические религии произошли от монотеистической древнееврейской веры в Моисеев закон, получившей распространение на территории древних царств Ханаана, Иудеи и Израиля. Мухаммед (Магомет) утверждал, что вера, которую он провозгласил, есть ни что иное как чистейшая религия Авраама .То есть из одного корня с отличиями подходящими для разных этнических и региональных груп.Одним християнство другим ислам. И то , и то ,есть религия для гоев созданная иудеями для внедрения идеологии в народы о избранности и исключительности последних. «Когда же введет тебя Иегова, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться». (5 Моис. 6, 10 — 11). Поистине прав был мусульманский ученый XVII века Мирза Хасан Хан, заметивший в сердцах о талмудистах : «Можно лишь удивляться тому, что их до сих пор не истребили!» Это искреннее восклицание мусульманина хорошо понятно тем, кто знают, что в исламе особенно порицается такой вид наживы как ростовщичество, а вот в Талмуде оно даже рекомендуется — за это занятие с иноземцами Иегова обещал благословение своему «избранному народу». |
Путин ВонИзКрыма | |
|
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 02:14) (yuriy747 @ 22.02.2013 - время: 20:41) Потому же что и не насадили буддизм ,индуизм ,зороастризм ,я уже ответил только христианство приемлет такие методы ,к тому же на вопрос я ответил сразу после вопроса .перечитайте ещё несколько раз ответ)) хорошо, тогда другой вопрос:а почему не насадили христианства в арабских странах? "Бытие определяет сознание" А виноделие и свиноводство для европейца гораздо важней, чем то, что о нем бог думает. Обрезание европейскому мужчине опять же без надобности, потому что мерзнет он чаще, чем потеет. Вот апостол Павел адаптировал христианство для римлян, оно и пошло на север. А ислам, как был южной религией, так ею и остался. |
|
(yuriy747 @ 23.02.2013 - время: 15:39) (Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 02:14) хорошо, тогда другой вопрос:а почему не насадили христианства в арабских странах? Потому что авраамические религии произошли от монотеистической древнееврейской веры в Моисеев закон, получившей распространение на территории древних царств Ханаана, Иудеи и Израиля. Мухаммед (Магомет) утверждал, что вера, которую он провозгласил, есть ни что иное как чистейшая религия Авраама . я может чего то не понял... кто нибудь мне может обьяснить: то что он написал обьясняет почему не крестили мусульман? Немезида Педросовна А виноделие и свиноводство для европейца гораздо важней, чем то, что о нем бог думает. Обрезание европейскому мужчине опять же без надобности, потому что мерзнет он чаще, чем потеет. Вот апостол Павел адаптировал христианство для римлян, оно и пошло на север. А ислам, как был южной религией, так ею и остался. 1: обрезание христианам не противоречит. 2: и все это обьясняет почему "огнем и мечом" крестили русь злые христиане, но по отношению к мусульман они это не сделали? 3: почему не крестили мусульман которые были на руси?))) им то обрезание было не нужно. |
yuriy747 | |
|
(Харут-Марут @ 23.02.2013 - время: 16:41)я может чего то не понял... кто нибудь мне может обьяснить: то что он написал обьясняет почему не крестили мусульман? Повторяю : То есть из одного корня с отличиями подходящими для разных этнических и региональных груп.Одним християнство другим ислам. |
Рекомендуем почитать также топики: Есть ли для верующих запретные темы Исцеление болезней Богом Душа. Что мы называем этим словом? исповедь Закрывать ли храмы во время эпидемии? |