Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Wheast @ 02.12.2013 - время: 11:33)

Это вы о страсти говорите, а не о любви. О страсти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни.
А что есть "любовь" в Вашем понимании? Если брать христианского бога, то его любовь - это любовь содержанки, которая отвечает взаимностью, пока делаешь то, чего хочет она и отворачивается от тебя, когда ты чего-то не выполняешь.
Бог и есть любовь. И с вашей стороны слишком самоуверенно считать законы природы, правящие вами, жизнь, в которой вы пребываете в виде одного из элементов жизненного процесса, некоей "содержанкой" на вашем иждивении. То, что для вас единственным богом является сатана, такое же тварное существо, подчиненное законам природы- это ваши проблемы, а не Творца и Вседержителя всего сущего. Он, просто, изолирует и заменит деталь в системе, и те детали, которые повредились при взаимодействии с ней, ради системы. Но сначала предупредит об этом саму деталь, которая "пошла в разнос".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-12-2013 - 11:04
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Wheast @ 02.12.2013 - время: 10:35)
(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18)
<q>Человек есть помысел, слово и дело. И их последствия, задающие дальнейший ход событий. Так что, зря вы так жаждете смерти. Смерти нет.</q>

Святитель Иоанн Златоуст:
За грех Господом благодетельно установлена смерть.
В этом смысле и сказано в Писании: "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2, 17), то есть вы услышите приговор о том, что с этих пор вы уже смертны.

Человек смертен, как ни крути.

Но с другой стороны, ваши слова: "Ибо заповеди любви и блаженства живы. Жизнь вечна." - справедливы.

Это как две стороны одной педали: Человек смертен - Жизнь вечна. От этого идёт сознательная путаница. Каждый видит только одну сторону...
Не жизнь конкретного человека вечна, а Жизнь как дар человеку вечна... Жизнь не умирает, умирает человек.

Это сообщение отредактировал лошкин - 02-12-2013 - 16:07
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yuriy747 @ 29.11.2013 - время: 00:15)
Вы весьма заблуждаетесь , то ли дело думать что все так и устроенно как вам "указанно " свыше ,а в ином мировоззрении вы "глупец" который обманут ,вопрос в том что вам хочется быть обманутым и хочется не думать ...вот и все !!!!!! вам так проще и не чем вас не переубедишь из ваших побуждений ни туда ни сюда ,и вы горды этим ? вы горды своим невежеством ? что верите в то что вы исключительный только из за того что верите в один из мифов ??? это ваша крепость ,и держитесь за неё .и боитесь смотреть в глаза самому себе иначе вы бы самого себя ,презирали ,оставьте узкие национальные мифы евреев займитесь своей семьёй саймитесь своими близкими ,перестаньте раболепствовать !!!! перед не достойными вас людьми .................. любите жизнь и мир !

Вы знаете, что самое интересное, все эти слова можно так же и отнести к вам, заменив лишь высказывание о еврейских мифах, на мифы Дарвина. А так один к одному.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Аnimus @ 02.12.2013 - время: 21:00)
Вы знаете, что самое интересное, все эти слова можно так же и отнести к вам, заменив лишь высказывание о еврейских мифах, на мифы Дарвина. А так один к одному.

Работающая научная теория отличается от мифа тем, что она работает - предсказывает результаты новых экспериментов. Это раз.
Кроме того, люди сторонники той или иной научной теории - это смелы благородные люди. Они не боятся высказать вслух те результаты эксперимента, которые поставят крест на их теории. И сами не стыдятся ставить такие эксперименты, постоянно ставя под сомнение правильность своих взглядов.

Люди, верящие в мифы поступают с точностью до наоборот. И обладают, соответственно противоположным набором человеческих качества.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 03.12.2013 - время: 07:57)
Люди, верящие в мифы поступают с точностью до наоборот. И обладают, соответственно противоположным набором человеческих качества.
Хватит оскорблять других людей.

(Wheast)
Если брать христианского бога, то его любовь - это любовь содержанки
низкопробной древнееврейской литературе

Воздержитесь от таких комментариев.

На форуме запрещен мультипостинг - написание более двух постов подряд.


Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-12-2013 - 20:22
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 03.12.2013 - время: 07:57)
Работающая научная теория отличается от мифа тем, что она работает - предсказывает результаты новых экспериментов. Это раз.
Кроме того, люди сторонники той или иной научной теории - это смелы благородные люди. Они не боятся высказать вслух те результаты эксперимента, которые поставят крест на их теории. И сами не стыдятся ставить такие эксперименты, постоянно ставя под сомнение правильность своих взглядов.

Люди, верящие в мифы поступают с точностью до наоборот. И обладают, соответственно противоположным набором человеческих качества.

То есть вы смелая, благородная, спокойно признающая свои ошибки и легко отказывающаяся от своих убеждений, если кто то докажет обратное, а еще знакома с результатом экспериментов по теории эволюции и верите только в полностью доказанное наукой, даже если факты будут говорить об обратном.
Я же по вашей логике трусливое быдло, не признающее своих ошибок и слепо верящее в абсолютно ни как не доказанные мифы.
Спасибо что помогаете бороться с гордыней. 00033.gif
yuriy747
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Вы знаете, что самое интересное, все эти слова можно так же и отнести к вам, заменив лишь высказывание о еврейских мифах, на мифы Дарвина. А так один к одному.
С чего вы взяли что я верю в мифы Дарвина .я вообще ничего не принимаю на веру !!!! Чего и вам желаю !!!!!!

Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yuriy747 @ 03.12.2013 - время: 23:50)
С чего вы взяли что я верю в мифы Дарвина .я вообще ничего не принимаю на веру !!!! Чего и вам желаю !!!!!!
Хорошо, Дарвина уберем, уверен есть другой научный миф который вы принимаете. А в остальном согласны?
К стати я не только на веру принимаю религию. Многие сталкивались в жизни с вещами, объяснить которые можно только с помощью религии.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 04-12-2013 - 05:25
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(лошкин @ 02.12.2013 - время: 16:26)
Это как две стороны одной педали: Человек смертен - Жизнь вечна. От этого идёт сознательная путаница. Каждый видит только одну сторону...
Не жизнь конкретного человека вечна, а Жизнь как дар человеку вечна... Жизнь не умирает, умирает человек.
Сейчас я скажу то, что складывается из чувств и ощущений, а потому не требуйте каких то предметных доказательств. Смерть- это такой же жизненный процесс, как и жизнь. В том то и дело. Это не "умирание", не "дожитие" до срока смерти, в страхе перед нею, как в мире сем. Это изоляция от жизни.
Был у нас такой парень, в гордыне, физически сильный, обаятельный и сообразительный. Но слабый духом, а потому часто терял рассудок до безумия от печали, уныния, гнева во власти чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, во власти тщеславия и гордыни. И он никак не мог понять, почему люди его сторонятся, не пуская в свою жизнь, с такими то могучими достоинствами и при таких "незначительных" грешках. Он требовал прощения, вымогал любовь и пытался заставить верить ему и надеяться на него. И тем всё больше попадал в изоляцию. Он всё больше утверждался в смерти, пока только духовной и нравственной, и весь его могучий потенциал бился в этой тесной клетке, не находя выхода, пока не прорывался наружу каким нибудь безумием. И так до смерти физической.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-12-2013 - 06:57
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Немезида Педросовна @ 03.12.2013 - время: 07:57)
Работающая научная теория отличается от мифа тем, что она работает -

Вы не могли бы назвать РАБОТАЮЩУЮ научную теорию?

предсказывает результаты новых экспериментов. Это раз.

Теория не предсказывает эксперименты. Это два. Несите зачётку.

Кроме того, люди сторонники той или иной научной теории - это смелы благородные люди.

Да. Монах, а впоследствии аббат Медель например. Или каноник Коперник. Или основоположник квантовой физики. Лауреат Нобелевской премии по физике Макс Планк, дерзкого ума человек и потрясающего интеллекта. Очень рекомендую прочитать его доклад "Религия и естествознание". Вам понравится.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 04.12.2013 - время: 06:53)
(лошкин @ 02.12.2013 - время: 16:26)
<q>Это как две стороны одной педали: Человек смертен - Жизнь вечна. От этого идёт сознательная путаница. Каждый видит только одну сторону...
Не жизнь конкретного человека вечна, а Жизнь как дар человеку вечна... Жизнь не умирает, умирает человек.</q>
<q>Сейчас я скажу то, что складывается из чувств и ощущений, а потому не требуйте каких то предметных доказательств. Смерть- это такой же жизненный процесс, как и жизнь. В том то и дело. Это не "умирание", не "дожитие" до срока смерти, в страхе перед нею, как в мире сем. Это изоляция от жизни.
Был у нас такой парень, в гордыне, физически сильный, обаятельный и сообразительный. Но слабый духом, а потому часто терял рассудок до безумия от печали, уныния, гнева во власти чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, во власти тщеславия и гордыни. И он никак не мог понять, почему люди его сторонятся, не пуская в свою жизнь, с такими то могучими достоинствами и при таких "незначительных" грешках. Он требовал прощения, вымогал любовь и пытался заставить верить ему и надеяться на него. И тем всё больше попадал в изоляцию. Он всё больше утверждался в смерти, пока только духовной и нравственной, и весь его могучий потенциал бился в этой тесной клетке, не находя выхода, пока не прорывался наружу каким нибудь безумием. И так до смерти физической.</q>

Бог есть любовь, но он не есть любящий. Любящий это вы, это я , … это человек.
Бог даёт частицу себя, частицу Жизни и Любви. А вы и я, в этой жизни, должны стать любящими, научиться любить.
Чем больше ваша любовь, тем больше Бог любит Вас.
Чем больше вы отдаёте , тем больше получаете! Это есть Принцип, по которому всё происходит(что посеешь, то и пожнёшь).
Так и с верой происходит:
Если у тебя слабенькая, маленькая вера, значит Бог не верит в тебя.

Я попросил у Бога любви и Бог окружил меня пьющими, больными и нуждающимися во мне родственниками… Я думал, за что мне такое наказание. Но, Бог дал мне любви, (то, что я и просил) чтобы я любовью помогал своим близким. Жаль, что я это поздно понял, и многим не успел помочь, особенно отцу, за что прошу у него прощения.


Многие же люди, Бог- есть любовь, понимают чисто потребительски, что Бог должен их любить! И никак иначе. Это переворачивает всё с ног на голову, начинается путаница…

Вы привели хороший пример с этим человеком…
Он стучался к людям, и ещё-ключевая фраза:" вымогал любовь...", но люди не помогли потому, что он такой-сякой и т.д.
Конечно такой взгляд имеет право на существование. Тут окружающие его люди ничем не отличаются от этого человека, хотя на словах они всегда даже очень хороши, но на деле такие же духовно ни живые, ни мёртвые. Такие как и он.
Я полагаю, что не моё это дело определять или судить или рядить человека, это дело Бога. Моё дело помочь (чем больше отдашь тем больше к тебе возвратится). А то получается: хорошему я помогу, безгрешного полюблю, а чистого умою. Понимаете, хороший, чистый и безгрешный – не нуждаются в моей помощи и поддержке. Им не надо помогать, поэтому люди которые не хотят помогать(делать усилия) находят таких людей и имитируют, что помогают.
Так и с любовью. Легко и прекрасно любить высокого молодого брюнета с усами(блондинку без усов), когда он(она) вас любит… Тяжело любить когда он будет нуждаться в вашей любви. Можно легко оправдаться тем, что он пьяница, алкоголик и тунеядец. Вот тут мы опять переворачиваемся с ног на голову…

Это сообщение отредактировал лошкин - 05-12-2013 - 14:33
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
00073.gif 00077.gif
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(лошкин @ 05.12.2013 - время: 11:17)
Так и с любовью. Легко и прекрасно любить высокого молодого брюнета с усами(блондинку без усов), когда он(она) вас любит… Тяжело любить когда он будет нуждаться в вашей любви. Можно легко оправдаться тем, что он пьяница, алкоголик и тунеядец. Вот тут мы опять переворачиваемся с ног на голову…

А не должен ли пьяница, алкоголик и тунеядец отказаться от своих пороков из любви к ближнему? А то односторонняя какая-то любовь получается. Их любить надо, такими, какие есть, а они будут любить водку и безделье, такими, как те есть. Самопожертвование должно тоже быть ради чего-то.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 05.12.2013 - время: 15:15)
(лошкин @ 05.12.2013 - время: 11:17)
Так и с любовью. Легко и прекрасно любить высокого молодого брюнета с усами(блондинку без усов), когда он(она) вас любит… Тяжело любить когда он будет нуждаться в вашей любви. Можно легко оправдаться тем, что он пьяница, алкоголик и тунеядец. Вот тут мы опять переворачиваемся с ног на голову…
А не должен ли пьяница, алкоголик и тунеядец отказаться от своих пороков из любви к ближнему? А то односторонняя какая-то любовь получается. Их любить надо, такими, какие есть, а они будут любить водку и безделье, такими, как те есть. Самопожертвование должно тоже быть ради чего-то.

Хотите сказать, что, зная, что человек не расскаится, Господь не послал бы на землю Сына?
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(martin.keiner @ 05.12.2013 - время: 15:15)
(лошкин @ 05.12.2013 - время: 11:17)
<q>Так и с любовью. Легко и прекрасно любить высокого молодого брюнета с усами(блондинку без усов), когда он(она) вас любит… Тяжело любить когда он будет нуждаться в вашей любви. Можно легко оправдаться тем, что он пьяница, алкоголик и тунеядец. Вот тут мы опять переворачиваемся с ног на голову…</q>
<q>А не должен ли пьяница, алкоголик и тунеядец отказаться от своих пороков из любви к ближнему? А то односторонняя какая-то любовь получается. Их любить надо, такими, какие есть, а они будут любить водку и безделье, такими, как те есть. Самопожертвование должно тоже быть ради чего-то.</q>

Вы мне напомнили одну историю, сйчас уже плохо помню её дословно, но смысл такой как и у Вас.
Приходит один человек к священнослужителю и просит его о помощи, на что священник отвечает, что ему сначала надо перестать грешить, : "Избавься от греха, а потом я тебе помогу...".
Вообщем как и Вы, что сначала несчастному надо отказаться от своих пороков, потом его можно полюбить...
Представьте ситуацию, когда Вы приходите к врачу и просите врача о помощи в излечении болезни, например пневмонии или воспаления лёгких, которую Вы подхватили накануне... а врач Вам отвечает: "сначала ты избавься от высокой температуры, от головной боли и кашля, а потом я тебе помогу..."

Это сообщение отредактировал лошкин - 05-12-2013 - 16:23
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(лошкин @ 05.12.2013 - время: 12:17)
Бог есть любовь, но он не есть любящий. Любящий это вы, это я , … это человек.
Бог даёт частицу себя, частицу Жизни и Любви. А вы и я, в этой жизни, должны стать любящими, научиться любить.
Чем больше ваша любовь, тем больше Бог любит Вас.
Чем больше вы отдаёте , тем больше получаете! Это есть Принцип, по которому всё происходит(что посеешь, то и пожнёшь).
Так и с верой происходит:
Если у тебя слабенькая, маленькая вера, значит Бог не верит в тебя.
А Бог и не верит. Бог знает. Как знает садовник посаженный и взращенный им сад. Приходишь в такой сад и видишь: полный бардак и жестокость! Куча говна, какая то, валяется, отравляя запахом нахождение "на природе"; деревья варварски попилены, некоторые жестоко выкорчеваны с корнем; уничтожается такая красивая растительность, с цветочками, радующими глаз; уничтожаются насекомые, почему то, не только уродливые медведки, но и красивые бабочки и добрые, никому ничего плохого не делающие, гусеницы; безжалостно прогоняются братья наши меньшие: кроты, мыши, да и ближние наши, которым хочется просто полазить по деревьям, позаниматься спортом в радости и веселии; сам садовник, неблагодарно не обращая внимания на могучие деревья, усыпанные плодами, возится с кривыми, хиленькими деревцами.
И вот спрашиваешь у него: за что ты, садовник, так жестоко поступаешь с этим садом, уничтожая эту красоту и гоняя тех, кого ты мог облагодетельствовать? А он тебе отвечает: красив тот сад, который приносит урожай. Я его для того и сажал и выращивал, и забочусь сейчас о нём.
Бог не верит в тебя, Бог знает тебя. И если бы Бог не любил тебя, ты бы просто не появился на свет и не пребывал бы в мире сем, имея всё, что нужно, для исполнения своего предназначения.
Я попросил у Бога любви и Бог окружил меня пьющими, больными и нуждающимися во мне родственниками… Я думал, за что мне такое наказание. Но, Бог дал мне любви, (то, что я и просил) чтобы я любовью помогал своим близким. Жаль, что я это поздно понял, и многим не успел помочь, особенно отцу, за что прошу у него прощения.
Бог не давал вам любви и не отбирал её. Вы родились в любви. И не для того чтобы кому то помочь, а для того, чтобы выполнить своё предназначение. То, что вы что то хотели сделать, ничего не значит. Ибо делали вы ровно то, что должны были сделать, не больше и не меньше.
Ведь это не мы являем некую "свою волю". Это через нас являют Божью волю ангелы Божьи, и верные, и падшие.
Многие же люди, Бог- есть любовь, понимают чисто потребительски, что Бог должен их любить! И никак иначе. Это переворачивает всё с ног на голову, начинается путаница…
Бог не должен, Бог любит. И человек никому ничего не должен, он делает то что делает и получает то, чего заслуживает.
Вы привели хороший пример с этим человеком…
Он стучался к людям, и ещё-ключевая фраза:" вымогал любовь...", но люди не помогли потому, что он такой-сякой и т.д.
Конечно такой взгляд имеет право на существование. Тут окружающие его люди ничем не отличаются от этого человека, хотя на словах они всегда даже очень хороши, но на деле такие же духовно ни живые, ни мёртвые. Такие как и он.
Я полагаю, что не моё это дело определять или судить или рядить человека, это дело Бога. Моё дело помочь (чем больше отдашь тем больше к тебе возвратится). А то получается: хорошему я помогу, безгрешного полюблю, а чистого умою. Понимаете, хороший, чистый и безгрешный – не нуждаются в моей помощи и поддержке. Им не надо помогать, поэтому люди которые не хотят помогать(делать усилия) находят таких людей и имитируют, что помогают.
А сами люди и не судили, и не рядили этого человека. Мы жили вместе с ним. Судить-рядить можно лишь на словах, а тут были реальные взаимодействия. Я же говорю: всё это не на уровне размышлений, а на урове ощущений и чувств, в реальном действии, в реальном времени, как тут говорят: онлайн. Я ведь рассказал не историю про плохих и хороших, как вы сразу это восприняли, а выложил кусок жизни, который сам жил, где оказался и этот парень(упокой, Господи, его душу).
Так и с любовью. Легко и прекрасно любить высокого молодого брюнета с усами(блондинку без усов), когда он(она) вас любит… Тяжело любить когда он будет нуждаться в вашей любви. Можно легко оправдаться тем, что он пьяница, алкоголик и тунеядец. Вот тут мы опять переворачиваемся с ног на голову…
Невозможно оправдаться тем, что кто то пьяница, алкоголик и тунеядец. Как невозможно оправдаться тем, что ты жил рядом со святым или пил воду только из святого источника. Иуда, вообще, говорил с Христом, и жил среди апостолов, и принял Святое Причастие из рук Христа.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-12-2013 - 06:50
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
dedO'K


«А Бог и не верит. Бог знает». Это ничего не меняет.
Как была маленькая вера, так и осталась.
СМЫСЛ в чём: Чем сильнее твоя любовь для других, тем сильнее любовь Бога к тебе. Это Принцип мироустройства , чем ты больше отдаёшь, тем больше получаешь! Аналогия:
Чем сильней твоя вера, тем сильнее вера Бога в тебя. Чем больше отдаёшь …
Да, конечно, Бог всё знает!


И если бы Бог не любил тебя, ты бы просто не появился на свет и

Но Вы их(слова) так подаёте, как бы опровергая всё мною сказанное?

Я только об этом и говорил весь предыдущий пост…
Что любовь Бога проявляется через Любовь человека! Как иначе? Или любовь Бога живёт отдельно от человека?
Где живёт любовь Бога у Вас? Может где-то снаружи Вашего тела?

Где живёт любовь Бога, как не в сердце человека. И из сердца она изливается во вне… (Ведь внешний мир, есть отражение внутреннего мира…)
И Вы любите всё, что Вас окружает. Это не Бог любит за Вас(не Бог есть любящий). Это Вы любящий. Вы любите. Вы сами... Любите любовью Бога (своей-то у вас нет) потому как Бог есть любовь.

Я появился на свет от любви моих родителей друг к другу. Что не так? Бог не участвовал в моём зачатии, иначе это бы было непорочное зачатие. Но нет , увы я простой человек.
Но Ваши слова справедливы, я с ними согласен.




Вот тут Вы пишите, что:


Ибо делали вы ровно то, что должны были сделать,

А потом:

И человек никому ничего не должен, он делает то что делает и получает то, чего заслуживает.

Вы наверно меня человеком не считаете(шутка).




Бог не должен, Бог любит. И человек никому ничего не должен, он делает то что делает и получает то, чего заслуживает.</q>

Тут речь идёт о том, что так многие люди думают (что Бог должен любить) и имеют от этого думания потребите6льское отношение...

А как они могут думать иначе, если везде слышат, что Бог любит вас Бог любит Вас Бог любит Вас...
Если у человека нет в сердце любви (он чувствует себя несчастным, никем нелюбимым) а снаружи твердят-Бог любит тебя, Бог любит тебя... Вот у этого человека и создаётся отношение, что Бог вне его, где-то там, снаружи находится и Любит его, любит его и любит его и любит...
Понимаете, этот человек не ощущает этой любви. Потому, что в сердце своём её не имеет(бросила жена, болезни, лишения...)

От этого многие не верят в Бога. Потому, что видят: слова о Любви Бога и отсутствие переживаний любви в сердце. Не верят Словам о Любви Бога а видят действительность(отсутствие любви)
.
Где живёт, где находится любовь Бога, для этого человека?




[B][SIZE=7][SIZE=7]

Это сообщение отредактировал лошкин - 06-12-2013 - 14:02
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(лошкин @ 06.12.2013 - время: 12:55)
СМЫСЛ в чём: Чем сильнее твоя любовь для других, тем сильнее любовь Бога к тебе.

А вот тут я с Вами не соглашусь!
При том, что я совершенно согласен со всеми Вашими последующими рассуждениями.
По-моему, Бог любит всех вне зависимости от ответных чувств. Другое дело, что опять же, не все хотят почувствовать эту любовь, поверить ей, поверить Богу.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 05.12.2013 - время: 15:40)
(martin.keiner @ 05.12.2013 - время: 15:15)
(лошкин @ 05.12.2013 - время: 11:17)
Так и с любовью. Легко и прекрасно любить высокого молодого брюнета с усами(блондинку без усов), когда он(она) вас любит… Тяжело любить когда он будет нуждаться в вашей любви. Можно легко оправдаться тем, что он пьяница, алкоголик и тунеядец. Вот тут мы опять переворачиваемся с ног на голову…
А не должен ли пьяница, алкоголик и тунеядец отказаться от своих пороков из любви к ближнему? А то односторонняя какая-то любовь получается. Их любить надо, такими, какие есть, а они будут любить водку и безделье, такими, как те есть. Самопожертвование должно тоже быть ради чего-то.
Хотите сказать, что, зная, что человек не расскаится, Господь не послал бы на землю Сына?

Но Господь и пожертвовал собой ради спасения человеческих душ, но при этом все же призывал к покаянию, а не потакал греху. Так и алкоголика надо подвигать к чему-то благому, иначе любовь будет бесплодна.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 06.12.2013 - время: 14:44)
(Реланиум @ 05.12.2013 - время: 15:40)
(martin.keiner @ 05.12.2013 - время: 15:15)
А не должен ли пьяница, алкоголик и тунеядец отказаться от своих пороков из любви к ближнему? А то односторонняя какая-то любовь получается. Их любить надо, такими, какие есть, а они будут любить водку и безделье, такими, как те есть. Самопожертвование должно тоже быть ради чего-то.
Хотите сказать, что, зная, что человек не расскаится, Господь не послал бы на землю Сына?
Но Господь и пожертвовал собой ради спасения человеческих душ, но при этом все же призывал к покаянию, а не потакал греху. Так и алкоголика надо подвигать к чему-то благому, иначе любовь будет бесплодна.

Так лошкин и не говорит о любви к алкоголикам, как о потакании греху алкоголизма.
Он говорит о другом: о том, что легко любить хороших, но в нашей любви как раз нуждаются люди несчастные. Так и Христос пришел к грешникам, а не к праведникам.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 06.12.2013 - время: 14:48)
Так и Христос пришел к грешникам, а не к праведникам.

Вот тут есть очень глубокая правильная мысль. Бог идёт к тому, кто ещё может спасти свою душу. Если есть хоть какая-то надежда, то он спешит туда. И что из этого сделали критики христианства? А вот их точка зрения:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81


Как и все крикуны, они собирают толпы рабов, детей, женщин и зевак. Я пишу с горечью, лишь потому что мне самому горько. Когда нас приглашают на Таинства, мастера используют иной тон. Они говорят — придите к нам те, кто с чистыми руками и речью, те, кто не запятнан преступлением, те, с чистой совестью перед Богом, те, кто вершил справедливо и жил честно. Христиане же скажут — придите к нам те, кто грешили, те, кто дети и дураки, те, кто несчастные и убогие, и вы войдете в царство небесное: мошенник, вор, негодяй, отравитель, осквернитель храмов и гробниц, это их новообращенные.

лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 06.12.2013 - время: 14:41)
(лошкин @ 06.12.2013 - время: 12:55)
<q>СМЫСЛ в чём: Чем сильнее твоя любовь для других, тем сильнее любовь Бога к тебе.</q>
<q>А вот тут я с Вами не соглашусь!
При том, что я совершенно согласен со всеми Вашими последующими рассуждениями.
По-моему, Бог любит всех вне зависимости от ответных чувств. Другое дело, что опять же, не все хотят почувствовать эту любовь, поверить ей, поверить Богу.</q>

А я с Вами соглашусь.

Бог любит всех вне зависимости от ответных чувств.

Конечно всех, и проявляется это как дар Жизни и Любви своей, всем приходящим в этот мир.
Я не вижу противоречья. Просто Вы говорите о начале пути.
Дело в том, что любовью Бога надо воспользоваться и стать Любящим...
Бог об этом и говорит в первой заповеди, Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и отсюда уже начинается путь восхождения...
А вот далее, если бы ничего не зависило от ответных чувств, тогда наверно не было бы и продвижения... И все бы были одинаковы. Жили бы одинаково.
И человек, который возлюбил Бога всем сердцем своим был бы таким же человеком, который никого не любил... Это были бы два одинаковых человека.
С другой стороны если зависит от вложенных усилий, тогда одних Бог любит больше , чем других (которые не вкладывают ничего). Возможно ли такое?
Ведь одним даётся Божья Благодать, другим нет.





dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(лошкин @ 06.12.2013 - время: 13:55)
dedO'K


«А Бог и не верит. Бог знает». Это ничего не меняет.
Как была маленькая вера, так и осталась.
СМЫСЛ в чём: Чем сильнее твоя любовь для других, тем сильнее любовь Бога к тебе. Это Принцип мироустройства , чем ты больше отдаёшь, тем больше получаешь! Аналогия:
Чем сильней твоя вера, тем сильнее вера Бога в тебя. Чем больше отдаёшь …
Да, конечно, Бог всё знает!

Вот именно, Бог всё знает, но от этого твоя вера знанием не становится. Да и любовь не может быть сильнее или слабее. Это вот страсть, привязанность, зависимость может быть сильнее или слабее. А любовь- это жизнь.
И что значит "чем сильнее твоя любовь для других, тем сильнее любовь Бога к тебе"? Любовь Бога к тебе в том, что пришёл ты в этот мир. А твоя любовь к ближнему не может быть больше любви к самому себе, иначе ближний становится тебе кумиром. В этом смысл заповедей любви от Христа. Иначе, помогая другим, перестаёшь просить помощи у Бога для себя. А ведь мы пришли в этот мир, чтоб спастись, а не для того, чтоб спасать других по своему разумению.

Но Вы их(слова) так подаёте, как бы опровергая всё мною сказанное?
Я только об этом и говорил весь предыдущий пост…
Что любовь Бога проявляется через Любовь человека! Как иначе? Или любовь Бога живёт отдельно от человека?
Где живёт любовь Бога у Вас? Может где-то снаружи Вашего тела?
Нет у меня "снаружи и внутри". И любовь Бога вездесуща. И везде Бог управляет жизнью моей, направляя на путь истинный. Тут, главное, не спешить, а терпеливо и смиренно исполнять Божью волю.
Где живёт любовь Бога, как не в сердце человека. И из сердца она изливается во вне… (Ведь внешний мир, есть отражение внутреннего мира…)
И Вы любите всё, что Вас окружает. Это не Бог любит за Вас(не Бог есть любящий). Это Вы любящий. Вы любите. Вы сами... Любите любовью Бога (своей-то у вас нет) потому как Бог есть любовь.
А разумность законов бытия? А любовь Господа Бога к своему творению, от мелкой мелочи и до всего мироздания? И кто такой "я сам", такой сам по себе распоряжающийся Божественной любовью? Зачем вы меня обособили от мира сего, от Царствия Небесного, от Бога, наконец, "заперев", в некоей моей собственной любви? Это ведь и есть основа грехопадения- я сам! "Моя любовь", "моё дело", "мой Бог в моей душе", "моя помощь ближнему"...
" Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог."Мф.19:17. И это Исус Христос, Сын Божий.
Я появился на свет от любви моих родителей друг к другу. Что не так? Бог не участвовал в моём зачатии, иначе это бы было непорочное зачатие. Но нет , увы я простой человек.
Вы появились на свет по воле Божией, согласно законам природы. И появление ваше предопределено всем путём творения, от Начала Начал.
Вы наверно меня человеком не считаете(шутка).
Это не парадокс. Воля ваша свободна. Но Закон Божий неумолим.
А как они могут думать иначе, если везде слышат, что Бог любит вас Бог любит Вас Бог любит Вас...
Если у человека нет в сердце любви (он чувствует себя несчастным, никем нелюбимым) а снаружи твердят-Бог любит тебя, Бог любит тебя... Вот у этого человека и создаётся отношение, что Бог вне его, где-то там, снаружи находится и Любит его, любит его и любит его и любит...
Понимаете, этот человек не ощущает этой любви. Потому, что в сердце своём её не имеет(бросила жена, болезни, лишения...)
Человек, в сердце которого нет любви, мёртв. Причём, натурально мёртв, физически. Просто сидит у него в помыслах некий паразит, подменяющий реальную жизнь некими символами. И вот ищет человек этот несбыточный символ в себе реальном и найти не может. А ведь и сатане подчиняешься, поддаваясь на его соблазны, из ненависти к реальной жизни, но это ничто иное, как любовь к смерти! Любовь есть везде, это основа жизни.
От этого многие не верят в Бога. Потому, что видят: слова о Любви Бога и отсутствие переживаний любви в сердце. Не верят Словам о Любви Бога а видят действительность(отсутствие любви)
.
Где живёт, где находится любовь Бога, для этого человека?
В жизни. Просто он настолько погружен в собственные представления о чудесной, волшебной любви, что настоящей любви видеть не может. Человек- существо творческое, фантазия богатая.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
dedO'K

Иначе, помогая другим, перестаёшь просить помощи у Бога для себя.

Помогая другим, ты помогаешь себе.

Да и любовь не может быть сильнее или слабее

Может.

-А любовь- это жизнь.

Давайте сразу оговоримся о какой любви Вы всё время говорите?

Нет у меня "снаружи и внутри". И любовь Бога вездесуща. И везде Бог управляет жизнью моей, направляя на путь истинный. Тут, главное, не спешить, а терпеливо и смиренно исполнять Божью волю.

Вы святой? Или Вы просветлённый? Только у них нет «снаружи и внутри»
Я Вам подскажу, если непонятно выразился. У вас есть тело, всё, что ограничено телом по направлению внутрь- это внутри. Всё, что выходит за пределы тела- это снаружи… В общем, чтобы не писать футбольными полями, давайте так. Ваша одна мысль , изложенная выше.
Хоть с этим разберёмся . Я всё понимаю, нет у вас снаружи- и внутри , вы везде, и любовь Бога вездесуща, как тогда Бог управляет Вас на путь истинный ? Не понимаю. Где этот Путь находится, (куда Вас бог направляет), если вы и снаружи и внутри?

По моему ум внутри человека, окружающий мир снаружи.


-Любовь есть везде, это основа жизни.


.- И любовь Бога вездесуща.


А любовь Господа Бога к своему творению, от мелкой мелочи и до всего мироздания?

Это красивые слова. Это правильные слова. Но они так часто употребляются, что превратились в трафарет и потеряли наверно свой изначальный смысл. Ну да ладно.
Вот Живёт тля, её ест букашка, не убий кричит тля!
Букашку ест другая букашка, пощади кричит букашка…
Другую букашку ест птичка, не убий кричит другая букашка…

Птичку кушает другая птичка, не убивай меня кричит птичка!!
Другую птичку кушает звЕрька, не убивай меня кричит другая птичка!!!
Зверьку кушает другая звЕрька, НЕ убивай меня !!!
Везде слышится этот истошный крик НЕ УБИВАЙ МЕНЯ!!!
И где же здесь любовь?
Миром правит Любовь! А есть пищевые цепочки и целесообразность выживания, где правит Сила. И закон джунглей. Кто сильный тот и прав. Многим людям думается, что этот закон правит и в мире человека….



"А любовь Господа Бога к своему творению, от мелкой мелочи и до всего мироздания?" -

Это может ощутить любой человек, если его поместить в уголок дикой природы, где широко представлены и др. Творения Господа, такие как слоны, тигры, бегемоты…
Это может ощутить любой человек, если его поместить в уголок живой природы, без элементарных средств к существованию, один на один с Богом и его творением…
Я говорю всё это к тому, что есть ли Любовь Господа без человека? В дикой природе например.(что снаружи человека)
Или Любовь Бога производная сознания и ума ? (что внутри человека), которую человек проецирует во вне себя, в окружающую живую природу?


Где живёт любовь Бога, как не в сердце человека. И из сердца она изливается во вне… (Ведь внешний мир, есть отражение внутреннего мира…)
И Вы любите всё, что Вас окружает. Это не Бог любит за Вас(не Бог есть любящий). Это Вы любящий. Вы любите. Вы сами... Любите любовью Бога (своей-то у вас нет) потому как Бог есть любовь.
А разумность законов бытия? А любовь Господа Бога к своему творению, от мелкой мелочи и до всего мироздания? И кто такой "я сам", такой сам по себе распоряжающийся Божественной любовью? Зачем вы меня обособили от мира сего, от Царствия Небесного, от Бога, наконец, "заперев", в некоей моей собственной любви? Это ведь и есть основа грехопадения- я сам! "Моя любовь", "моё дело", "мой Бог в моей душе", "моя помощь ближнему"...
" Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог."Мф.19:17. И это Исус Христос, Сын Божий.

Перечитайте ещё раз мной написанное.
Там нет ни слова Моя, я сам, собственной любви:
ВЫ ГОВОРИТЕ:"Зачем вы меня обособили в некоей моей собственной любви? Это ведь и есть основа грехопадения- я сам! "Моя любовь", "моё дело", "мой Бог в моей душе", "моя помощь ближнему"..."

Ещё раз ПОВТОРЯЮ НАПИСАННОЕ: Это Вы любящий. Вы любите. Вы сами... ЛЮБИТЕ ЛЮБОВЬЮ БОГА (СВОЕЙ_ТО У ВАС НЕТ) потому как БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.


ВЫ ОПЯТЬ ГОВОРИТЕ:"Зачем вы меня обособили от мира сего, от Царствия Небесного, от Бога, наконец, "заперев", в некоей моей собственной любви?"
ОТВЕЧАЮ:У меня нет ни слова о моей собственной любви, я Вас Не обосабливал от мира сего и от царствия небесного. Это Вас Бог обособил жить в физическом теле , И Бог обособил от Царствия Небесного... или Вы считаете, что в теле своём уже находитесь в Царствии Небесном? а я вас от Царствия обособил? Круто вы про себя!
Читайте внимательней написанное,

Это сообщение отредактировал лошкин - 07-12-2013 - 00:28
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(лошкин @ 07.12.2013 - время: 01:04)
Помогая другим, ты помогаешь себе.

...помогать другим. А Бог где?
Давайте сразу оговоримся о какой любви Вы всё время говорите?
"1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."1Кор,13.
А есть ещё какая то?
Хоть с этим разберёмся . Я всё понимаю, нет у вас снаружи- и внутри , вы везде, и любовь Бога вездесуща, как тогда Бог управляет Вас на путь истинный ? Не понимаю. Где этот Путь находится, (куда Вас бог направляет), если вы и снаружи и внутри?
Вот Господь Бог сказал: "Аз есмь путь и истина и живот: никтоже приидет ко Отцу, токмо Мною:"Ин. 14:6. Он не говорил: я есть граница между тем, что во мне и тем, что снаружи. Вот и я давно уже осознал, что не тело я, не душа и не Дух Божий, а слово, дело и помышление. Причём имею выбор быть словом, делом и помышлением Божиим во славу Жизни вечной либо сатанинским, во славу смерти. Вот вам и путь. Мой путь, истинный, по делам моим Богом судимый и явленный в том, что от Бога мне даётся и Богом отбирается.
По моему ум внутри человека, окружающий мир снаружи.
"Мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1 Кор. 3: 19) Не доверяете Божественной мудрости?
Это красивые слова. Это правильные слова. Но они так часто употребляются, что превратились в трафарет и потеряли наверно свой изначальный смысл. Ну да ладно.
Вот Живёт тля, её ест букашка, не убий кричит тля!
Букашку ест другая букашка, пощади кричит букашка…
Другую букашку ест птичка, не убий кричит другая букашка…

Птичку кушает другая птичка, не убивай меня кричит птичка!!
Другую птичку кушает звЕрька, не убивай меня кричит другая птичка!!!
Зверьку кушает другая звЕрька, НЕ убивай меня !!!
Везде слышится этот истошный крик НЕ УБИВАЙ МЕНЯ!!!
И где же здесь любовь?
Миром правит Любовь! А есть пищевые цепочки и целесообразность выживания, где правит Сила. И закон джунглей. Кто сильный тот и прав. Многим людям думается, что этот закон правит и в мире человека….
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Быт.3:17)
Это может ощутить любой человек, если его поместить в уголок дикой природы, где широко представлены и др. Творения Господа, такие как слоны, тигры, бегемоты…
Это может ощутить любой человек, если его поместить в уголок живой природы, без элементарных средств к существованию, один на один с Богом и его творением…
Я говорю всё это к тому, что есть ли Любовь Господа без человека? В дикой природе например.(что снаружи человека)
Или Любовь Бога производная сознания и ума ? (что внутри человека), которую человек проецирует во вне себя, в окружающую живую природу?
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."Быт.1
Ещё раз ПОВТОРЯЮ НАПИСАННОЕ: Это Вы любящий. Вы любите. Вы сами... ЛЮБИТЕ ЛЮБОВЬЮ БОГА (СВОЕЙ_ТО У ВАС НЕТ) потому как БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
И ненавижу ненавистью сатаны, и бесов его, и демонов его. Вот что обособляет меня от мира сего, а любовь "меня" "растворяет" в творении Божием.
Это Вас Бог обособил жить в физическом теле
Неправда. Это Адам обособил себя жить в физическом теле. А я продолжаю его греховную традицию: духом к Господу стремлюсь, а телом грешу.
или Вы считаете, что в теле своём уже находитесь в Царствии Небесном?
Когда как...Но чаще из ада не вылезаю.
Читайте внимательней написанное,
Аналогично.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему так много зла?

Миссионерство и терроризм

Почему христиане не соблюдают субботы?

Вклад РПЦ в победу над фашизмом.

Слёзы икон это чудо Господне или дьявол глумиться?




>