Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(1NN @ 04-12-2017 - 18:30)
Потому что при наличии бога в таком мире мы неизбежно загоняем себя в логический тупик. Безнадежный!
Нет, проблема тупика - мировоззренческая, и в почете(является успешным), к сожалению, мировозрение хищника(ну или зверя).
Если это не изменится, то будь все хоть атеистами, человечеству грозит если не вырождение, то вымирание ввиду непригодных условий планеты.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 04-12-2017 - 20:07
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 04-12-2017 - 17:53)
Как не крути, а вопрос упирается в пресловутую «свободную волю»

ferrara, Вы хотите о свободе воли поговорить?
Я тогда Ваш пост и последующие в отдельную тему выделю
а то здесь о любви все таке..
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Фигасе @ 04-12-2017 - 20:03)
(1NN @ 04-12-2017 - 18:30)
Потому что при наличии бога в таком мире мы неизбежно загоняем себя в логический тупик. Безнадежный!
Нет, проблема тупика - мировоззренческая, и в почете(является успешным), к сожалению, мировозрение хищника(ну или зверя).
Если это не изменится, то будь все хоть атеистами, человечеству грозит если не вырождение, то вымирание ввиду непригодных условий планеты.

А причем тут мировоззрение? Речь-то идет о СВОБОДЕ ВОЛИ!
При наличии свободы воли у человека, бог теряет свое всемогущество. Просто потому, что он не может
изменить волю человека и не сможет вмешаться в ход любых дел, если это противоречит воле человека!
При наличии всемогущества бога человек теряет свободу воли, так как он не сможет изменить волю бога!
Конечно, всемогущий бог может схитрить и сделать вид, что человек обладает свободой воли, хотя на самом
деле человек является полностью послушной марионеткой бога, думая, что он действует по своей воле.
Вы предпочитаете последний из перечисленных вариантов?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(1NN @ 04-12-2017 - 18:30)
И что меня в данном случае поражает: вы продолжаете ВЕРИТЬ В БОГА!

Да, верю. Я верю так, как верил Рене Декарт. Я верю в то, что наш Мир неслучаен. Я верю в Творца, который создал Вселенную и те законы, которые ей управляют. А христианство, как и многие другие религии, это всего лишь один из "фасадов", через который человек может соприкоснуться с трансцендентным.

Из ваших слов непреложно вытекает:
--никакой свободы воли у человека нет

Ну значит нет, раз Господь знает будущее, поэтому будущее уже есть, и движение человека в этом будущем строго предопределено, как мировая линия материальной точки в пространстве-времени Минковского.

--никакой свободы воли у бога и ангелов нет

Ещё раз придётся повториться: если мы примем положение, что Господь знает будущее, то тогда нет, - Мир детерминирован. Но это вопрос не к вам, а к верующим христианам, как и следующий вопрос, который вы почему-то переиначили в утверждение.

- никакого всеведения у бога нет

А этого вопроса я вообще не касалась:

--никакого всемогущества у бога нет


--никакой справедливости в Мире нет

Только дитя ищет в Мире справедливости, уважаемый 1NN.

--наш Мир всего лишь сцена, на которой разыгрывается пьеса с заранее написанным сценарием и с четко прописанными ролями убогих персонажей

Я не даю никаких качественных оценок персонажей.

--эта пьеса не имеет никакого смысла и никому не нужна

Смысл есть один - это наслаждение, рождаемое переживанием Божественной Игры. Едва ли вы сможете назвать другой смысл.

" Жизнь-это только тень, комедиант,
Паясничавший полчаса на сцене,
И тут же всеми позабытый, - это сказка,
Которую пересказал дурак, в ней
Много слов и страсти, нету только смысла."

В. Шекспир.


Не буду продолжать, но все это ясно показывает, что никакого бога нет. Потому что при наличии бога в таком мире мы неизбежно загоняем себя в логический тупик. Безнадежный!

Это ничего не показывает. Кто хочет себя загнать, тот себя загоняет.

Фигасе, Но вы МОЖЕТЕ и не выполнить.

Как же я могу не выполнить, если Господь знает моё будущее? Либо я не могу не выполнить, либо Господь не знает.

Реланиум. Вы хотите о свободе воли поговорить?
Я тогда Ваш пост и последующие в отдельную тему выделю
а то здесь о любви все таке..

Неа... О "свободе воли" не хочу, - о ней и так уже говорено-переговорено. А вопросов действительно много. О любви, так о любви...

Если говорить о любви, то хочется сразу затронуть один вопрос: можно ли себя заставить любить? Любить насильно?

Про эрос, низшую ипостась любви я и говорить не хочу, там всё основано на инстинктах, на неосознаном избрании предмета своей любви. Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда и т.п. - все эти истории из-за кипучей страсти чаще кончаются трагедиями.

Филия, как называли такую любовь древние греки - любовь братская, любовь друзей друг к другу, любовь, как у Ахила и Патрокла. Но эта любовь обусловлена взаимностью: я тебя люблю, если ты меня любишь, но если ты меня разлюбил, если ты меня предал, то я тебя больше любить не буду.

Строге - любовь матери к детям. Она более беззаветна: дети могут с тобой обходиться несправедливо, тебя не любить и дажа думать, как бы поскорее от тебя избавиться, а ты их всё равно будешь любить. Но эта любовь также обусловлена - обусловлена материнским инстинктом.

Агапе - вот христианская любовь. Эта любовь ничем не обусловлена. Я люблю и всё... просто так, ни за что. Ты меня обидел, плохо обошёлся со мной, предал, а я тебя, ближнего своего, всё равно буду любить. Вот где взять такую любовь? В миру, когда мы средь шума вражды и забот в рабстве служим бытию на этой Земле, трудно проникнуться такой любовью к ближнему своему. Такая любовь должна прийти к тебе, как благодать, как награда за что-то. Прежде всего надо задаться твёрдым и неискоренимым желанием получить такую любовь, вести очень праведный, может быть даже монашеский образ жизни. Но это доступно далеко не каждому, только единицам в этой жизни. Вряд ли кто-то из тех, кто прочтёт эти строки может похвастаться, что у него есть такая любовь.

Я так понимаю христианство, что только через любовь к ближнему может возникнуть любовь к Богу. Только когда ты сможешь полюбить ближнего своего этой бескорыстной любовью, то Бог сможет открыться тебе, дать Себя почувствовать. А иначе никак - нам не свойственно стремиться к тому, чего мы не познали, мы не можем любить то, что от нас закрыто. Но нельзя себя приучать к любви к ближнему своему ставя перед собой задачу через это получить божественную любовь, тогда это уже будет обусловленная, корыстная "любовь", - тогда всё пропадёт. Я правильно рассуждаю, уважаемые христиане?

Это сообщение отредактировал ferrara - 04-12-2017 - 23:02
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(ferrara @ 04-12-2017 - 22:32)
Как же я могу не выполнить, если Господь знает моё будущее? Либо я не могу не выполнить, либо Господь не знает.

ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. 1 Пар. 28:10
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 04-12-2017 - 22:32)
Неа... О "свободе воли" не хочу, - о ней и так уже говорено-переговорено. А вопросов действительно много. О любви, так о любви...

Если говорить о любви, то хочется сразу затронуть один вопрос: можно ли себя заставить любить? Любить насильно?

А, я, кажется, Вас понял
естественно, нельзя
это означало бы насильственную промывку мозгов и насильственное же возвращение в то состояние, в котором пребывал человек в Эдемском саду
а так как человеку дарована свобода воли (Образ Божий), то и Христос явится во всей своей славе именно в конце человеческой истории, когда человек уже исчерпает все возможности вступить на путь спасения самостоятельно
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А казалось бы такой простой вопрос : любовь или наказание. А тут уже и квантовая механика, и свобода выбора, и возникновение вселенной...... Да кому нужна правда...
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Посты, посвященные квантовой механике, все таки отделил:
https://www.sxn.io/hristianstvo-f/1012-t.html

Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-12-2017 - 21:08
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Реланиум @ 09-12-2017 - 23:21)
Ну, Вы же понимаете, что этот вопрос надо не мне задавать, а тем, кто заводит разговор о квантовой механике как примере научной теории, в которой существуют беспричинные события
А на вопрос, как человек принимает ничем не обусловленное решение, и какова здесь роль его мышления - нет ответа
Я пытался выяснить, но - безрезультатно)) Мой вопрос был проигнорирован как неудобный.
Хм... Ну это тоже совпадает с моей точкой зрения. Мне бы тоже хотелось поговорить о Любви, а не о квантовой механике. О Любви Бога к человеку или о любви человека к Богу. Я кое что об этом уже написала. Вряд ли Бог создал человека, чтобы он был несчастным, чтобы он был без Любви. Просто что-то случилось...

Это сообщение отредактировал ferrara - 10-12-2017 - 04:55
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 10-12-2017 - 02:10)
Мне бы тоже хотелось поговорить о Любви, а не о квантовой механике. О Любви Бога к человеку или о любви человека к Богу. Я кое что об этом уже написала. Вряд ли Бог создал человека, чтобы он был несчастным, чтобы он был без Любви. Просто что-то случилось...

У нас, атеистов, по причине отсутствия вечной жизни и вертикальной любви к Богу развились всевозможные временные горизонтальные формы любви к тому или иному ближнему.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 10-12-2017 - 02:10)
Вряд ли Бог создал человека, чтобы он был несчастным, чтобы он был без Любви. Просто что-то случилось...

грехопадение случилось
человек добровольно отказался от Бога, со всеми вытекающими: стал подвержен страстям, болезням и самое страшное - смерти.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А еще православие рассматривает смерть человека, как один из актов любви. Это как сброс человеком своей изношенной одежонки, что бы в результате из "кокона" появился великолепный махаон! Только в язычестве и атеизме, смерть это ужас и страх. Только там смертью все заканчивается. Поскольку там нет перспективы на будущее. Неизвестность вызывает сильный страх.
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nadejda19 @ 10-12-2017 - 14:49)
А еще православие рассматривает смерть человека, как один из актов любви. Это как сброс человеком своей изношенной одежонки, что бы в результате из "кокона" появился великолепный махаон! Только в язычестве и атеизме, смерть это ужас и страх. Только там смертью все заканчивается. Поскольку там нет перспективы на будущее. Неизвестность вызывает сильный страх.

Вы ничего не перепутали?
Это последователям монотеизма светит Геенна Огненная на всю вечность. Особенно, если при жизни прельстился на что-нибудь, вместо того, чтобы вырвать из себя прельстивший душу орган.
У нас же с язычниками всё больше нирвана полагается да полная отключка как в сладком сне.

ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Падший Дрон @ 10-12-2017 - 22:25)
У нас же с язычниками всё больше нирвана полагается да полная отключка как в сладком сне.

Если немного переиначить Шекспира:

Какие сны в том "сладком" сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет. 00058.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 11-12-2017 - 21:37
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nadejda19 @ 11-12-2017 - 22:22)
В житийной литературе встречается достаточно много фактов, когда святые на пороге смерти даже радовались этому . Их лица сияли не тварным светом. Многие видели даже ангелов или других святых, которые пришли их встретить , что бы проводить в вечность. Некоторые просили их оставить для дальнейшего покаяния, не смотря на то что их лица уже светились так, что смотреть на них было нельзя. Эти люди смерти не боялись. Они точно и четко знали, что их ждет за порогом жизни . Это было нормой для них, если хотите. Встреча со Христом. Что может быть радостнее.

Получается, что искренне верующие не обращаются за медицинской помощью в случае аппендицита или укуса бешенной собакой, а вместо этого радуются представившейся им возможности поскорее увидеться с Богом.
Или таких искренне верующих в наше время уже не водится?
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 11-12-2017 - 21:34)
(Падший Дрон @ 10-12-2017 - 22:25)
У нас же с язычниками всё больше нирвана полагается да полная отключка как в сладком сне.
Если немного переиначить Шекспира:

Какие сны в том "сладком" сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет. 00058.gif
Немезида Педросовна по схожему поводу здесь однажды написала:

В час, когда мне бесконечно одиноко
Или просто не скем пообщаться
Вызываю из чертога Бога
Начинаю с Богом препираться

- Видит Бог, что я в тебя не верю
- Я не фраер, вижу всё, родная
Тех, кто предо мной не хлопнет дверью
Всех приму я в сердце согревая

Вытерпишь ты всё на этом свете
В мой войдёшь как девственно нагая
- Боже, не пошли, услышат дети
Брысь в чертог, не видишь я зеваю

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 11-12-2017 - 23:22
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Падший Дрон @ 11-12-2017 - 23:11)
Немезида Педросовна по схожему поводу здесь однажды написала:

В час, когда мне бесконечно одиноко
Или просто не скем пообщаться
Вызываю из чертога Бога
Начинаю с Богом препираться

- Видит Бог, что я в тебя не верю
- Я не фраер, вижу всё, родная
Тех, кто предо мной не хлопнет дверью
Всех приму я в сердце согревая

Вытерпишь ты всё на этом свете
В мой войдёшь как девственно нагая
- Боже, не пошли, услышат дети
Брысь в чертог, не видишь я зеваю

Остроумно! - Хотя, довольно сыроватый стих, писал не литератор - дилетант. Автор кто? Педросовна? Это она о себе? Что ж, остаётся пожелать ей какого-никакого духовного развития, т.к. это развитие у неё находится на очень низком уровне. Да и то: Педросовной хорошую женщину не назовут.
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 12-12-2017 - 00:21)
(Падший Дрон @ 11-12-2017 - 23:11)
....
Брысь в чертог, не видишь я зеваю
Остроумно! - Хотя, довольно сыроватый стих, писал не литератор - дилетант. Автор кто? Педросовна? Это она о себе? Что ж, остаётся пожелать ей какого-никакого духовного развития, т.к. это развитие у неё находится на очень низком уровне. Да и то: Педросовной хорошую женщину не назовут.

Нет её больше. Убили злые люди.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Падший Дрон @ 12-12-2017 - 07:51)
(ferrara @ 12-12-2017 - 00:21)
Да и то: Педросовной хорошую женщину не назовут.
Нет её больше. Убили злые люди.

Но она воскресла под другими именами: Гадкий Крыс, ПутинВонИзКрыма... может ещё под какими, - я не знаю.

Но вернёмся к теме.

У нас, атеистов, по причине отсутствия вечной жизни и вертикальной любви к Богу развились всевозможные временные горизонтальные формы любви к тому или иному ближнему.


Смею Вам заметить, что без "горизонтальной" любви не может быть любви "вертикальной".



Это сообщение отредактировал ferrara - 12-12-2017 - 09:38
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 12-12-2017 - 09:26)
(Падший Дрон @ 12-12-2017 - 07:51)
У нас, атеистов, по причине отсутствия вечной жизни и вертикальной любви к Богу развились всевозможные временные горизонтальные формы любви к тому или иному ближнему.

Смею Вам заметить, что без "горизонтальной" любви не может быть любви "вертикальной".

А при отсутствии объекта вертикальной любви все душевные силы вынуждены устремляться на поиски горизонтальной.

Сегодня услышал новое для себя определение атеиста - это тот, кто не пользуется невидимой поддержкой.
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В житийной литературе встречается достаточно много фактов, когда святые на пороге смерти даже радовались этому . Их лица сияли не тварным светом. Многие видели даже ангелов или других святых, которые пришли их встретить , что бы проводить в вечность. Некоторые просили их оставить для дальнейшего покаяния, не смотря на то что их лица уже светились так, что смотреть на них было нельзя. Эти люди смерти не боялись. Они точно и четко знали, что их ждет за порогом жизни . Это было нормой для них, если хотите. Встреча со Христом. Что может быть радостнее.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Nadejda19, Вы несколько раз один и тот же пост копипастите
у Вас глюк?
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Реланиум @ 13-12-2017 - 12:15)
Nadejda19, Вы несколько раз один и тот же пост копипастите
у Вас глюк?
Поверьте, у меня нет плохих намерений. Но тут очень часто страницы то не загружаются, то сообщается о каких то работах или даже зависание топиков. Не знаю, что и думать...Кажись лишнее удалила.

Это сообщение отредактировал Nadejda19 - 13-12-2017 - 15:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что считать ФИАСКО темы

День субботний

7 смертных грехов

Прошу совета!

Должел ли быть верующий мужчина очень строгим?




>