Библейский бог: любовь или наказание?

yuriy747 дата: 07-11-2013 - 22:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Мы живем в то время, когда образ Бога рассматривается только с одной стороны. В основном говорится о любящем Боге. Но почему христианский бог такой жестокий? Для ясности приведу один пример. Библейский Сатана, который направил руку царя Ирода, убившую младенца – жестокий. Он ненавидит детей. Библейский Бог, направивший своих верных слуг убивать младенцев целых народов – не жестокий. Он любит детей. Как получается, что за один и тот же поступок два различных персонажа получают различные оценки? Почему, собственно, бог должен быть добрым? Почему бы ему не быть таким же равнодушным, как и природа, которая когда бушует, не разбирает на хороших и плохих, детей и стариков? Может потому, что проповедовать от его имени будет намного сложнее, если он будет равнодушным к судьбам людей? Это сообщение отредактировал yuriy747 - 07-11-2013 - 22:21

siriusB дата: 08-11-2013 - 09:42 [ i ]

Мастер Репутация: 83 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18) Как получается, что за один и тот же поступок два различных персонажа получают различные оценки? Почему, собственно, бог должен быть добрым? Чтобы ответить на этот вопрос, ответьте на другие. 1) Как вы думаете, откуда взялись у вас эти моральные оценки? И вообще, откуда они появились - и существовали ли в то время? 2) Как вы думаете, если бы вас переместить на машине времени туда, то что бы вам ответили аборигены на эти моральные доводы?

Martin_Keiner дата: 08-11-2013 - 11:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Я уж писал, формулу "Бог есть любовь" придумали хиппи, обколовшись, обкурившись, обнюхавшись. В Библии собственно постоянно описывается битва Сатаны против Создателя. И люди где-то на передовой. Христос говорит о любви к ближнему и тут же объясняет ученикам кто есть ближний на примере самаритянина. Ближний тот, кто делает добро. А соблазняющего рекомендует отвергнуть прочь, даже если это собственные рука или глаз. Точно сослаться на места в Евангелие не могу - нет сейчас его под рукой.

Реланиум дата: 08-11-2013 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18) Мы живем в то время, когда образ Бога рассматривается только с одной стороны. Ой, Вы глубоко ошибаетесь. Мы как раз живем в то время, когда, используя Вашу терминологию, Бога рассматривают "со всех сторон". И не только Бога. "Альтернативная история" Фоменков с Бушковыми, "СПИД - мистификация мирового масштаба" и прочая дребедень цветет буйным цветом. Такого даже в "лихие 90е" не было.

Барон_Питер дата: 09-11-2013 - 17:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

(Реланиум @ 08.11.2013 - время: 17:00) (yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18) Мы живем в то время, когда образ Бога рассматривается только с одной стороны. Ой, Вы глубоко ошибаетесь. Мы как раз живем в то время, когда, используя Вашу терминологию, Бога рассматривают "со всех сторон". И не только Бога. "Альтернативная история" Фоменков с Бушковыми, "СПИД - мистификация мирового масштаба" и прочая дребедень цветет буйным цветом. Такого даже в "лихие 90е" не было. Хотел ответить в этой теме. Но Вы всё кратко и замечательно сказали. Остается лишь Вас поддержать.

yuriy747 дата: 09-11-2013 - 23:07 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

1) Как вы думаете, откуда взялись у вас эти моральные оценки? И вообще, откуда они появились - и существовали ли в то время? Жизнь и смерть ? причём здесь мораль ?все живое хочет жить ,не бог ли дал этот инстинкт живому ,убийство это отобрать жизнь ,и причём здесь мораль или этика или воспитание и чувство такта.все живое хочет жить !!! 2) Как вы думаете, если бы вас переместить на машине времени туда, то что бы вам ответили аборигены на эти моральные доводы? Попытались принести бы мне в жертву ягнёнка ,или ещё какую живность .и я бы с удовольствием бы отведал бы его с местным виноградным вином .а потом бы расказывал им сказки о своём величии ,и устрашал своим могуществом,и божественностью ,велел бы построить мне храм (дом бога) привести девственниц ,жратвы и золота ,а потом бы раз в неделю проповедовал .

yuriy747 дата: 09-11-2013 - 23:10 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	"СПИД - мистификация мирового масштаба" и прочая дребедень цветет буйным цветом. А ето мы уже обсуждали в другой ондоименной теме

панда дата: 10-11-2013 - 00:58 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18) Мы живем в то время, когда образ Бога рассматривается только с одной стороны. В основном говорится о любящем Боге. Но почему христианский бог такой жестокий? Для ясности приведу один пример. Библейский Сатана, который направил руку царя Ирода, убившую младенца – жестокий. Он ненавидит детей. Библейский Бог, направивший своих верных слуг убивать младенцев целых народов – не жестокий. Он любит детей. Как получается, что за один и тот же поступок два различных персонажа получают различные оценки? Почему, собственно, бог должен быть добрым? Почему бы ему не быть таким же равнодушным, как и природа, которая когда бушует, не разбирает на хороших и плохих, детей и стариков? Может потому, что проповедовать от его имени будет намного сложнее, если он будет равнодушным к судьбам людей? по-моему здесь в Доме мира это уже давно жуется...

Аnimus дата: 10-11-2013 - 11:22 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(yuriy747 @ 09.11.2013 - время: 23:07) 2) Как вы думаете, если бы вас переместить на машине времени туда, то что бы вам ответили аборигены на эти моральные доводы? Попытались принести бы мне в жертву ягнёнка ,или ещё какую живность .и я бы с удовольствием бы отведал бы его с местным виноградным вином .а потом бы расказывал им сказки о своём величии ,и устрашал своим могуществом,и божественностью ,велел бы построить мне храм (дом бога) привести девственниц ,жратвы и золота ,а потом бы раз в неделю проповедовал . А если бы вас пытались принести в жертву?

Реланиум дата: 10-11-2013 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(yuriy747 @ 09.11.2013 - время: 23:10) "СПИД - мистификация мирового масштаба" и прочая дребедень цветет буйным цветом. А ето мы уже обсуждали в другой ондоименной теме Да как показывает практика, люди, которые падки на такие теории, очень падки при этом и на всякие там альтернативные истории и прочую муть. Это все события одного порядка: "скандалы, интриги, расследования", "мы откроем, все что скрыто", "нас 70 лет обманывали, но теперь то мы знаем настоящую правду".. а в результате только строятся мифы.

yuriy747 дата: 12-11-2013 - 21:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Да как показывает практика, люди, которые падки на такие теории, очень падки при этом и на всякие там альтернативные истории и прочую муть. Это все события одного порядка: "скандалы, интриги, расследования", "мы откроем, все что скрыто", "нас 70 лет обманывали, но теперь то мы знаем настоящую правду".. а в результате только строятся мифы. Согласен ,нет правды в этом мире ,"скандалы, интриги, расследования", "мы откроем, все что скрыто"-- уровень камеди клаба .всякие там альтернативные истории и прочую муть нужно УМЕТЬ фильтровать и ПРОВЕРЯТЬ как и официальную версию событий которая при проверке рассыпается как карточный домик ,вы хотите сказать что все что даёт нам сми правда ???? Или оф история - истинна ,общественное мнение контролируемо ,а вы думаете что никто до сих пор не занялся его контролем ? по меньшей мере странно ! Если вы сами же утверждаете что в результате строятся мифы ,то не логично ли предположить что мифы так же построены то того как появилась "нас 70 лет обманывали, но теперь то мы знаем настоящую правду" или мифы строить научились лишь 10 -30 лет назад ???????? Это сообщение отредактировал yuriy747 - 12-11-2013 - 22:02

Wheast дата: 25-11-2013 - 10:51 [ i ]
Специалист Репутация: 115 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Бог есть любовь - тезис неправильный. Свойство бога - трансцендентность этому миру и одновременная имманентность в нем. Любовь этим свойством не обладает. А из известных человеку факторов таки свойством обладает только Смерть. Следовательно, бог есть Смерть.

dedO'K дата: 25-11-2013 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Wheast @ 25.11.2013 - время: 11:51) Бог есть любовь - тезис неправильный. Свойство бога - трансцендентность этому миру и одновременная имманентность в нем. Любовь этим свойством не обладает. А из известных человеку факторов таки свойством обладает только Смерть. Следовательно, бог есть Смерть. Свойство Бога- Творец и Вседержитель всего сущего, в единстве воли, мудрости и силы. А потому Бог есть Любовь. И человек смерти не подвластен. Он подвластен любви к смерти и страху перед смертью, да и то, лишь в ненависти к Жизни. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 20:25

dedO'K дата: 25-11-2013 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 08.11.2013 - время: 12:03) Христос говорит о любви к ближнему и тут же объясняет ученикам кто есть ближний на примере самаритянина. Ближний тот, кто делает добро. Точно сослаться на места в Евангелие не могу - нет сейчас его под рукой. Нет. Ибо мало ли что посчитаешь ты добром для себя, а что- злом. Это ты- ближний, когда делаешь Богоугодное добро ближнему своему. И сказал Исус не "вот, кто вам ближний" или "вот кто может быть ближним ближнему своему", а прямо: "иди, и ты поступай так же". Лк.10:37 Вот что Он сказал. А соблазняющего рекомендует отвергнуть прочь, даже если это собственные рука или глаз.А соблазняющего следует прощать и относиться к нему с терпением. Ибо ты и сам не святее его, ежели так падок на его соблазны. Приверженность соблазну в твоей душе, а не в словах, помыслах и делах ближнего. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 20:42

Wheast дата: 27-11-2013 - 18:32 [ i ]

Специалист Репутация: 115 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 20:23) (Wheast @ 25.11.2013 - время: 11:51) Бог есть любовь - тезис неправильный. Свойство бога - трансцендентность этому миру и одновременная имманентность в нем. Любовь этим свойством не обладает. А из известных человеку факторов таки свойством обладает только Смерть. Следовательно, бог есть Смерть. Свойство Бога- Творец и Вседержитель всего сущего, в единстве воли, мудрости и силы. А потому Бог есть Любовь. И человек смерти не подвластен. Он подвластен любви к смерти и страху перед смертью, да и то, лишь в ненависти к Жизни. Разве же "Творец" и "Вседержитель" это свойства? Свойствами можно считать "самобытность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, вездесущность, вечность, святость, праведность, милосердие, любовь и.т.п" (см., например, здесь http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/proof/7.html) Кроме того, то что Вы написали - противоречие. Любовь никак не коррелирует с волей и мудростью. Напротив, химические реакции, вызывающие любовь, делают организм не вполне адекватным. Насчет неподвластности человека Смерти Вы тоже неправы. Все умерли (или умрут). Бывают "локальные победы" над Смертью - человек выкарабкивается из комы, но тем не менее он все равно когда-нибудь умрет. Даже Христос - и то умер. Пусть даже воскрес, но тем не менее - все равно умер. Следовательно, тезис о том что Христос победил Смерть - ложный. С таким же успехом можно сказать об алкоголике, который протрезвел с утра, что он победил алкоголизм.

dedO'K дата: 27-11-2013 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Wheast @ 27.11.2013 - время: 19:32) Разве же "Творец" и "Вседержитель" это свойства? Свойствами можно считать "самобытность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, вездесущность, вечность, святость, праведность, милосердие, любовь и.т.п" (см., например, здесь http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/proof/7.html) Для человека грешного, который может быть ещё и неразумным исполнителем и разрушителем- да. Кроме того, то что Вы написали - противоречие. Любовь никак не коррелирует с волей и мудростью. Напротив, химические реакции, вызывающие любовь, делают организм не вполне адекватным.Это вы о страсти говорите, а не о любви. О страсти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни. Насчет неподвластности человека Смерти Вы тоже неправы. Все умерли (или умрут). Бывают "локальные победы" над Смертью - человек выкарабкивается из комы, но тем не менее он все равно когда-нибудь умрет.Человек есть помысел, слово и дело. И их последствия, задающие дальнейший ход событий. Так что, зря вы так жаждете смерти. Смерти нет. Даже Христос - и то умер. Пусть даже воскрес, но тем не менее - все равно умер. Следовательно, тезис о том что Христос победил Смерть - ложный. С таким же успехом можно сказать об алкоголике, который протрезвел с утра, что он победил алкоголизм.И Христа решили похоронить? Зря. Ибо заповеди любви и блаженства живы. Жизнь вечна. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-11-2013 - 04:30

Black Angels дата: 27-11-2013 - 23:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 17 Статус: Изучаю Свободна

(yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18) Библейский Сатана, который направил руку царя Ирода, убившую младенца – жестокий. Он ненавидит детей. Библейский Бог, направивший своих верных слуг убивать младенцев целых народов – не жестокий. Он любит детей. Как получается, что за один и тот же поступок два различных персонажа получают различные оценки? Готтентотская мораль На вопрос “Что такое плохо?” готтентот ответил: это когда мой сосед побьет меня, угонит мой скот, похитит мою жену. На вопрос “Что такое хорошо?” он же ответил: это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену.

dedO'K дата: 28-11-2013 - 10:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Black Angels @ 28.11.2013 - время: 00:53) (yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18) Библейский Сатана, который направил руку царя Ирода, убившую младенца – жестокий. Он ненавидит детей. Библейский Бог, направивший своих верных слуг убивать младенцев целых народов – не жестокий. Он любит детей. Как получается, что за один и тот же поступок два различных персонажа получают различные оценки? Готтентотская мораль На вопрос “Что такое плохо?” готтентот ответил: это когда мой сосед побьет меня, угонит мой скот, похитит мою жену. На вопрос “Что такое хорошо?” он же ответил: это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену. В данном случае- не готтентотская, а полинезийская. Это в Полинезии в некоторых племенах делает себе мужик деревянного божка и поехало "служение": сделал что просил- хавчик ему подгонит(деревянному божку(!!!), не сделал- гвоздь в него забьёт или ещё какой урон нанесёт. Как места не останется, так выкидывает и делает себе нового божка. Вот такое взаимоотношение с законами природы строго на основе собственного "хорошо и плохо". И когда я вижу, как атеисты обвиняют Бога в несправедливости, а сатану и себя ставят вровень с Богом, так сразу эти полинезийцы вспоминаются. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-11-2013 - 10:06

Black Angels дата: 28-11-2013 - 23:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 17 Статус: Изучаю Свободна

(dedO'K @ 28.11.2013 - время: 10:01) И когда я вижу, как атеисты обвиняют Бога Точнее - древних писателей фантастов, наделивших данного персонажа, мягко говоря, невысокими качествами. Причина такого писательского брака проста - весьма низкий уровень знаний в области бесконечно малых и бесконечно больших величин. Не было тогда замечательной книги "Пределы, производные, ряды". Это сообщение отредактировал Black Angels - 28-11-2013 - 23:36

yuriy747 дата: 29-11-2013 - 00:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вы весьма заблуждаетесь , то ли дело думать что все так и устроенно как вам "указанно " свыше ,а в ином мировоззрении вы "глупец" который обманут ,вопрос в том что вам хочется быть обманутым и хочется не думать ...вот и все !!!!!! вам так проще и не чем вас не переубедишь из ваших побуждений ни туда ни сюда ,и вы горды этим ? вы горды своим невежеством ? что верите в то что вы исключительный только из за того что верите в один из мифов ??? это ваша крепость ,и держитесь за неё .и боитесь смотреть в глаза самому себе иначе вы бы самого себя ,презирали ,оставьте узкие национальные мифы евреев займитесь своей семьёй саймитесь своими близкими ,перестаньте раболепствовать !!!! перед не достойными вас людьми .................. любите жизнь и мир !

dedO'K дата: 29-11-2013 - 06:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Black Angels @ 29.11.2013 - время: 00:35) Точнее - древних писателей фантастов, наделивших данного персонажа, мягко говоря, невысокими качествами. Причина такого писательского брака проста - весьма низкий уровень знаний в области бесконечно малых и бесконечно больших величин. Не было тогда замечательной книги "Пределы, производные, ряды". Так и сейчас её нет. Или вы постоянно используете её в различных жизненных ситуациях, как справочник, со времени своего появления раз и навсегда разграничивший добро и зло? Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-11-2013 - 06:20

Wheast дата: 02-12-2013 - 10:26 [ i ]

Специалист Репутация: 115 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18) (Wheast @ 27.11.2013 - время: 19:32) Разве же "Творец" и "Вседержитель" это свойства? Свойствами можно считать "самобытность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, вездесущность, вечность, святость, праведность, милосердие, любовь и.т.п" (см., например, здесь http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/proof/7.html) Для человека грешного, который может быть ещё и неразумным исполнителем и разрушителем- да. Ну, вот, сразу чувствуется рабская психология. Ну не может христианин чувствовать себя свободным. Грехи какие-то выдумали...

dedO'K дата: 02-12-2013 - 10:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Wheast @ 02.12.2013 - время: 11:26) Ну, вот, сразу чувствуется рабская психология. Ну не может христианин чувствовать себя свободным. Грехи какие-то выдумали... Чувствовать себя свободным может только труп. Ибо чувства подчинены мотивации и являются её продуктом. Нет побуждения- нет действия. Нет действия- нет реакции.

Wheast дата: 02-12-2013 - 10:33 [ i ]

Специалист Репутация: 115 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18) Кроме того, то что Вы написали - противоречие. Любовь никак не коррелирует с волей и мудростью. Напротив, химические реакции, вызывающие любовь, делают организм не вполне адекватным.Это вы о страсти говорите, а не о любви. О страсти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни. А что есть "любовь" в Вашем понимании? Если брать христианского бога, то его любовь - это любовь содержанки, которая отвечает взаимностью, пока делаешь то, чего хочет она и отворачивается от тебя, когда ты чего-то не выполняешь. (dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18) Человек есть помысел, слово и дело. И их последствия, задающие дальнейший ход событий. Так что, зря вы так жаждете смерти. Смерти нет. Я не жажду смерти. Я знаю, что она неизбежна. Это разные вещи. А что ее нет - будете рассказывать онкологам. (dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18) И Христа решили похоронить? Зря. Ибо заповеди любви и блаженства живы. Жизнь вечна. Заповеди "любви и блаженства" привел к Смерти миллионов людей. (dedO'K @ 02.12.2013 - время: 10:31) (Wheast @ 02.12.2013 - время: 11:26) Ну, вот, сразу чувствуется рабская психология. Ну не может христианин чувствовать себя свободным. Грехи какие-то выдумали... Чувствовать себя свободным может только труп. Ибо чувства подчинены мотивации и являются её продуктом. Нет побуждения- нет действия. Нет действия- нет реакции. Да, только неверующий мотивирует себя сам, а христианин ищет доводы в низкопробной древнееврейской литературе Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-12-2013 - 20:23

dedO'K дата: 02-12-2013 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Wheast @ 02.12.2013 - время: 11:35) (dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18) Человек есть помысел, слово и дело. И их последствия, задающие дальнейший ход событий. Так что, зря вы так жаждете смерти. Смерти нет. Я не жажду смерти. Я знаю, что она неизбежна. Это разные вещи. А что ее нет - будете рассказывать онкологам. Откуда такие знания? Компы ломаются, но интернет жив. Так и скажите онкологам, которые заранее и безошибочно знают не только примерную дату смерти онкологического больного, но и то, почему эта дата ошибочна. Да, только неверующий мотивирует себя сам, а христианин ищет доводы в низкопробной древнееврейской литературеНеверующий непонятно во что мотивирует себя тем, что мотивирует себя сам, исходя из того, во что не верит, на что не надеется и чего не любит, а некий "верующий" непонятно во что, не живёт, а "ищет доводы в низкопробной еврейской литературе" непонятно о чём. Вот так эта "мотивация" действует. Однако, "низкопробность еврейской литературы" откуда всплыла? Кто заставил в это поверить? Ах, да, пардон, вы же неверующий... Кто заставил это "знать"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-12-2013 - 10:48