Nadejda19 | |
|
Вот сейчас речь зашла о милостыни. Здесь есть одна тема, где ее подробно обсуждаем. Просто для краткости. Нужно это делать так, что бы твоя правая рука не знала, что творит левая. А в чем смысл этого высказывания? Да лишь в том что бы ни в коем случае не хвастаться ни перед кем своими поступками, что бы не потерять награду на небесах.
|
Черубина | |
|
(Nadejda19 @ 22-05-2018 - 19:38)Вот сейчас речь зашла о милостыни. Здесь есть одна тема, где ее подробно обсуждаем. Просто для краткости. Нужно это делать так, что бы твоя правая рука не знала, что творит левая. А в чем смысл этого высказывания? Да лишь в том что бы ни в коем случае не хвастаться ни перед кем своими поступками, что бы не потерять награду на небесах. Это и есть альтруизм да? |
Still Warm | |
|
Не альтруизм это, а следование Новому Завету Это сообщение отредактировал Still Warm - 22-05-2018 - 19:50 |
Черубина | |
|
(Still Warm @ 22-05-2018 - 19:49)Не альтруизм это, а следование Новому Завету Не воспитывает ли НЗ в верующих альтруизм? Ну в идеале? |
Nadejda19 | |
|
Основная идея таких поступков, а мы речь в данном случае, ведем об милостыни, состоит в том, что понуждение самого себя к тому, что бы не превозноситься и не хвалить себя перед людьми, совершая милостыню напоказ как фарисеи, уже само по себе есть довольно большой, а для некоторых людей просто не подъемный духовный труд над самим собой. А это уже способствует развитию добродетелей. Как никак одна из них тянет за собой другую. А уже всякой духовный труд . совершаемый правильно, способствует развитию и осознанию покаяния , и соответственно, рождающемуся отсюда смирению, основе спасения. А вот спасение уже, как Вы знаете, основная цель.
|
Still Warm | |
|
(Черубина @ 22-05-2018 - 19:50) (Still Warm @ 22-05-2018 - 19:49) Не альтруизм это, а следование Новому Завету Не воспитывает ли НЗ в верующих альтруизм? Ну в идеале? Не знаю про альтруизм, в НЗ так написано. |
Падший Дрон | |
|
(Черубина @ 19-05-2018 - 13:53)Катя, мера жадности тоже для каждого разная. Ну Христос же ясно сказал богатею - Отдай всё имущество бедным. Какие могут у христианина быть на сей счёт сомнения? Раздай всё и спи спокойно. |
Черубина | |
|
(Падший Дрон @ 22-05-2018 - 20:21) (Черубина @ 19-05-2018 - 13:53) Катя, мера жадности тоже для каждого разная. Ну Христос же ясно сказал богатею - Отдай всё имущество бедным. В тот момент да. Но вроде в-общем нет такого правила. Тяжело богатому спастись, но возможно. Хотя вот нынешний Папа похоже вполне буквально про бедность понимает. В отличие от многих других служителей веры. |
1NN | |
|
Конечно, нет такого правила. Иначе церкви и ее служителям пришлось бы пожертвовать своим имуществом. Впрочем, они бы наверняка выкрутились... |
Черубина | |
|
(1NN @ 23-05-2018 - 01:49)Конечно, нет такого правила. Иначе церкви и ее служителям пришлось бы пожертвовать своим имуществом. Конечно. Народ для религии, я не религия для народа. Поэтому и не люблю служителей "культа". Любых. Демагогия это. Вера внутри человека, как я ее понимаю. Храмы, служители и тому нужны чтоб укреплять колеблющихся. Но это ж костыли. В себе надо веру искать. Внутри, а не снаружи. |
Реланиум | |
|
(Черубина @ 23-05-2018 - 12:33) (1NN @ 23-05-2018 - 01:49) Конечно, нет такого правила. Иначе церкви и ее служителям пришлось бы пожертвовать своим имуществом. Конечно. Церковь создана Христом, "служители" рукоположены Христом, Причастие - таинство, установленное Иисусом Христом так что нет никакой "веры в душе" без Церкви |
Still Warm | |
|
(Реланиум @ 23-05-2018 - 12:37)Церковь создана Христом, "служители" рукоположены Христом, Причастие - таинство, установленное Иисусом Христом Беспошлинный ввоз табака тоже установлен Христом? Хочешь убить идею - создай организацию.(с) |
Черубина | |
|
Да я уже поняла, что мы в этом отличаемся. Хотя, знаете, Реланиум, смотря на некоторых попов, пап, мулл и раввинов - ужасаешься. Хотя это ничего не доказывает, конечно. Это сообщение отредактировал Черубина - 23-05-2018 - 12:47 |
Реланиум | |
|
(Still Warm @ 23-05-2018 - 12:44) (Реланиум @ 23-05-2018 - 12:37) Церковь создана Христом, "служители" рукоположены Христом, Причастие - таинство, установленное Иисусом Христом так что нет никакой "веры в душе" без Церкви Беспошлинный ввоз табака тоже установлен Христом? Хочешь убить идею - создай организацию.(с) я не понял, к чему этот текст? все люди грешники их за это надо из церкви выгнать и причастия лишить? а к кому же тогда Христос то приходил.. зачем врач здоровому человеку.. (Черубина @ 23-05-2018 - 12:45) Да я уже поняла, что мы в этом отличаемся. Хотя, знаете, Реланиум, смотря на некоторых попов, пап, мулл и раввинов - ужасаешься. Хотя это ничего не доказывает, конечно. и все таки Церковь - это единый богочеловеческий организм он здесь в нашем физическом мире имеет вид собрания людей, верующих во Христа в правовом поле государства это будет религиозная организация (или любая другая, в зависимости от законодательства конкретной страны) но сути церкви это не меняет христиане - это единый организм друг с другом и Богом на Божественную Литургию мы не к Богу ходим, не к иконам, а друг к другу к своей общине и участвуем в соборной молитве, чтобы потом причаститься это, как принято сейчас говорить, практика христианской духовной жизни Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2018 - 12:53 |
Still Warm | |
|
(Реланиум @ 23-05-2018 - 12:49) (Still Warm @ 23-05-2018 - 12:44) Беспошлинный ввоз табака тоже установлен Христом? Хочешь убить идею - создай организацию.(с) я не понял, к чему этот текст? все люди грешники их за это надо из церкви выгнать и причастия лишить? Все зависит от того, во что верят выгоняющие. Во все века отлучение от церкви было инструментом конкурентной борьбы, замаскированной под красивыми фразами о чистоте веры. Остается ли здесь место для собственно веры - не мне судить. А что до веры выгнанного, так это его личное дело, позволить себя сжечь или раскаяться в чем-то, расстроившись от потери ништяков. Если грешники - все, то зачем мне мнение других, таких же грешников, как и я? Если же есть менее грешные, то да, Оруэлла знаем. Я недавно читал Библию и запомнил из нее один отрывок. Мне кажется, он подходит к ситуации. (с) При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. Мк.9:38-41 Аминь. |
Черубина | |
|
(Реланиум @ 23-05-2018 - 12:49)(Черубина @ 23-05-2018 - 12:45) Да я уже поняла, что мы в этом отличаемся. и все таки Да. Мы уже это обсуждали в другом контексте. Для меня вера что-то более интимное. И молиться вместе это типа, простите за сравнение, не очень уместное, сродни оргии. У евреев есть правило десяти. Миньян. Десять взрослых мужчин для некоторых обрядов. Это уже по мне много. А вы о соборной молитве. |
Реланиум | |
|
(Still Warm @ 23-05-2018 - 13:28) Все зависит от того, во что верят выгоняющие. Во все века отлучение от церкви было инструментом конкурентной борьбы, замаскированной под красивыми фразами о чистоте веры. Остается ли здесь место для собственно веры - не мне судить. А что до веры выгнанного, так это его личное дело, позволить себя сжечь или раскаяться в чем-то, расстроившись от потери ништяков. Если грешники - все, то зачем мне мнение других, таких же грешников, как и я? Если же есть менее грешные, то да, Оруэлла знаем. Я недавно читал Библию и запомнил из нее один отрывок. Мне кажется, он подходит к ситуации. (с) каких ништяков? это Вы про Причастие? так это таинство, установленное Христом хотя, христианство тем и прекрасно, что в принципе можно и без причастия "в принципе"... с этими другими грешниками Вам в Царствие небесное входить никаких других - негрешников - нет и не будет Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2018 - 13:39 |
Still Warm | |
|
(Реланиум @ 23-05-2018 - 13:39) это Вы про Причастие? ... Или Вы о чем? Я о том, что любая власть - от Бога. Религиозная - в том числе. И каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.(с) |
Реланиум | |
|
(Черубина @ 23-05-2018 - 13:37) Да. Мы уже это обсуждали в другом контексте. Для меня вера что-то более интимное. И молиться вместе это типа, простите за сравнение, не очень уместное, сродни оргии. У евреев есть правило десяти. Миньян. Десять взрослых мужчин для некоторых обрядов. Это уже по мне много. А вы о соборной молитве. да, возлюбить ближнего - это действительно нелегко себя - такого особенного - намного легче некомильфо ведь верить с попами и мужиками это же корень отсутствие смирения а без него - нет Спасения (Still Warm @ 23-05-2018 - 13:46) (Реланиум @ 23-05-2018 - 13:39) это Вы про Причастие? ... Или Вы о чем?Я о том, что любая власть - от Бога. Религиозная - в том числе. И каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.(с) опять непонятно: Вам к причастию в церковь чужие грехи ходить мешают? Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-05-2018 - 13:48 |
Still Warm | |
|
(Реланиум @ 23-05-2018 - 13:47)опять непонятно: Абсолютно нет. Церкви вообще никак не мешают моей вере. |
Черубина | |
|
Реланиум, возможно это гордыня. Но в одном согласиться не могу: полюбить себя, в христианском смысле этого слова, очень сложно. Гораздо проще принять других несовершенными и достойными милости Бога, чем себя. |
Реланиум | |
|
(Черубина @ 23-05-2018 - 13:57)Реланиум, возможно это гордыня. о как развейте свою мысль , пожалуйста) |
Черубина | |
|
(Реланиум @ 23-05-2018 - 15:33) (Черубина @ 23-05-2018 - 13:57) Реланиум, возможно это гордыня. о как Пока только штрихи. Мне проще простить другого, чем себя. Думаю по наскольким причинам: Изменить других я не могу. Их поведение, в подавляющем большинстве случаев, от меня не зависит. И поэтому я не чувствую своей вины в их ошибках, или грехах, назовите как хотите. Их несовершенство данность,на которую я не могу повлиять. Поэтому ее легко принять. Свое же несовершенство мешает жить, загоняет в рамки, не дает покоя, потому что его то я могу усовершенствовать. Но или не знаю как, или лениво, или эгоизм не дает. Как можно такое себе простить? То, что мог сделать и не сделал? Принять в себе то, что вредишь сам себе? Мне тяжело это. Любить себя как есть. Невозможно почти. |
Nadejda19 | |
|
Вообще, что бы осознать и принять свою греховную природу нужно порой много времени потратить. Отцы -пустынники уходили для этого от людей в такие дикие дебри, что и подумать боязно. Причем продолжался этот их подвиг десятилетиями! Нам совершенно не нужно расстраиваться из за того, что не удалось разобраться со своими проблемами в течении недели. Одно дело сказать самому себе,что да, я грешник или грешница. И совсем другое действительно осознать и принять это явление как жестокий факт. А это уже сопровождается ответной духовной реакцией организма, так сказать. То есть раз я осознала, что я не такая какой должна быть, то соответственно я должна принять ответные меры к устранению своих недостатков. А их , как известно много. С этого и начнется настоящее подвижничество, если только не ослабеть в своих желаниях. А для этого уже понадобится вся без исключения имеющаяся твердость нашего духа .
|
Черубина | |
|
Вот именно об этом и говорю. К себе же тяжелее всего правильно относиться. Это и в христианстве и вообще.
|
Рекомендуем почитать также топики: Сексуальное образование в школе Помогите разобраться Плоды православия Бизнес в церкви? Ересь.Опасна ли она? |