Падший Дрон | |
|
(Черубина @ 22-05-2018 - 20:26) (Падший Дрон @ 22-05-2018 - 20:21) (Черубина @ 19-05-2018 - 13:53) Катя, мера жадности тоже для каждого разная. Ну Христос же ясно сказал богатею - Отдай всё имущество бедным. В тот момент да. "Возлюби ближнего..." тоже, что ли устарела? А если нет, то почему "Раздай богатство..." не в чести у новых христиан? |
Черубина | |
|
Почему устарела? Да и раздай богатство не устарела. Скорее воспринимается как благотворительность, которая никогда не отдай все. Но делись с нуждающимися - да. |
Падший Дрон | |
|
(Черубина @ 23-05-2018 - 23:24)Почему устарела? Но Христос ведь не говорит - делись. Он говорит - Раздай. Просто и понятно. Зачем, спрашивается, нужно Божье Слово редактировать? |
Черубина | |
|
(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:33) (Черубина @ 23-05-2018 - 23:24) Почему устарела? Да и раздай богатство не устарела. Скорее воспринимается как благотворительность, которая никогда не отдай все. Но делись с нуждающимися - да. Но Христос ведь не говорит - делись. Он говорит - Раздай. Просто и понятно. Зачем, спрашивается, нужно Божье Слово редактировать? Есть мнение, что излишнее богатство это испытание. Кому-то достается нищета, кому-то испытание богатством. Само обладание земными богатствами не грех, а вот как распорядиться им? Как распорядится им каждый конкретный богач: будет ли считать, что оно ему дано временно, что нужно делиться, не как от себя отрывать, а как отдавать не свое тому, кто больше нуждается. Хотя, конечно, Иисус конкретно сказал: раздай. А вот Лука уже так: "Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет." Лк 12:33. То есть как же давать милостыню, если все продано? Именно давайте, а не раздавайте. |
Nadejda19 | |
|
Здесь в христианском форуме есть отдельная тема про милостыню. Если интересно. Вот ссылка https://www.sxn.io/vsem-li-podavat-mil...ynyu_105-t.html |
Падший Дрон | |
|
(Черубина @ 24-05-2018 - 00:02)То есть как же давать милостыню, если все продано? Именно давайте, а не раздавайте. Так ведь если человек в Бога верит, то он же будет думать, что Бог его вознаградит за богоугодное дело. Вознаградит при этой жизни - опять раздадите. В чём проблема? Зачем Слово Божие подвергать сомнению? И уж тем более считать себя умнее Бога. Мол если не раздам, а подам, то пользы будет больше. |
1NN | |
|
(Падший Дрон @ 25-05-2018 - 07:06)если человек в Бога верит, то он же будет думать, что Бог его вознаградит за богоугодное дело. Вознаградит при этой жизни - опять раздадите. В чём проблема? Зачем Слово Божие подвергать сомнению? И уж тем более считать себя умнее Бога. Мол если не раздам, а подам, то пользы будет больше. Вот тут-то, по-моему, и скрыт смысл дискуссии: "Бог вознаградит за богоугодное дело"!!! Все свое раздать или часть имущества пожертвовать на милостыню - не важно! Суть действия - подмазать Бога! И получить от него вознаграждение! Здесь, в этой жизни, или там, на Небесах - роли не играет! В любом случае верующие преследуют исключительно личную выгоду! Прикрываясь высокими словами... Вот и вся суть веры! Все остальное - слова, слова, слова... |
Черубина | |
|
1NN, вы как к своим любимым относитесь? Хотите их порадовать или подмазываете? В этом и есть вся суть. Во внутренних мотивах поступков. А со стороны каждый будет судить по своему личному опыту. Как чувствует он, совершая подобное. Поступок то подобный, действие такое же. Мотивы разные. Вы видите как бы чувствовали вы делая этои поступки. Просто примите, что другие могут действовать из других побуждений. |
Still Warm | |
|
(1NN @ 25-05-2018 - 07:39)В любом случае верующие преследуют исключительно личную выгоду! Прикрываясь высокими словами... Вот и вся суть веры! Все остальное - слова, слова, слова... Конечно личную. Если я хочу в рай по Библии, то это ради моей личной выгоды, а не ради папы, мамы или попа в церкви. А речь в обсуждаемом стихе всего лишь о приоритетах. Если можешь, оставаясь богатым, поставить Бога на первое место в своей жизни, то вперед. Нет - раздай все бедным и вперед. Потому как бедному проще, это правда. |
1NN | |
|
(Черубина @ 25-05-2018 - 09:15)1NN, вы как к своим любимым относитесь? Черубина, вы приравниваете отношения между людьми к отношениям между людьми и Богои? Просто некорректно! Я люблю свою семью и с удовольствием их балую. Но, когда надо, я могу быть очень жестким отцом. Могу и приказать, и запретить, и многое другое... Я могу так себя вести с Богом? |
Черубина | |
|
Сложно сказать. Во первых поставьте себя на место сына в вашей аналогии, а не на место отца. И попробуйте порассуждать с позиции сына. |
1NN | |
|
Запросто. Умный сын понимает, что отец и умнее, и опытнее. Так что, ему можно довериться.
|
Черубина | |
|
(1NN @ 27-05-2018 - 11:09)Запросто. Умный сын понимает, что отец и умнее, и опытнее. Так что, ему можно довериться. Так и верующий понимает, что отец и умнее, и опытнее. Так что ему можно довериться. |
1NN | |
|
(Черубина @ 27-05-2018 - 12:06) (1NN @ 27-05-2018 - 11:09) Запросто. Умный сын понимает, что отец и умнее, и опытнее. Так что, ему можно довериться. Так и верующий понимает, что отец и умнее, и опытнее. Так что ему можно довериться. Вы Библию внимательно читали? Там четко видно, как можно было довериться Богу. Взять, хотя бы, историю Исхода евреев из Египта. Каждый раз, когда фараон склонялся на то, чтобы отпустить евреев из страны, именно еврейский Бог ожесточал его сердце! Следовала новая казнь египетская, новое решение отпустить евреев и новое вмешательство любвиобильного Бога. Пока евреям не пришлось БЕЖАТЬ! А ведь могли бы уйти совершенно спокойно. Без эксцессов... Только именно Богу были нужны эксцессы! А вы говорите... |
Черубина | |
|
Ага. Именно так. Любимая история. Тут цель была не вывести просто, а вывести не рабов. Попробуй вытрави раба из сознания того, кто только такую действительность и наблюдал. И таким его сознание сформировалось. История это учит, в принципе, что вытравить раба не сможет даже Бог, из сознания сформировавшегося в условиях рабства. Поэтому, только Моиссей отвернулся - создали идола. И ппишлось что? Мотать их по пустыне 40 лет, чтоб что? Поколение сменилось. Родилось другое, свободное. |
Nadejda19 | |
|
В вашем замечании на счет рабства находящегося глубоко внутри есть много горькой правды. И самом деле, Эти люди наблюдали чудеса божьи еще находясь в Египте, потом по дороге в землю обетованную, где все еще имели возможность наблюдать неслыханные чудеса, но все равно продолжали не верить даже собственным глазам. И так, все кто был старше 20 лет так и не дошли до конечной точки. Отсюда возникает вполне закономерный вопрос, стоит ли их , бедных евреев, винить в их неверии даже в очевидные для всех чудеса? И это при условии того, что они 400 лет прожили в рабстве у египтян, не имея поддержки своего Бога. По моему мнению, однозначного ответа на этот вопрос вполне может и не быть. Причинами могут быть тяжелые условия жизни евреев в рабстве у египтян, психология масс, что касается религиозных аспектов, или что то еще, о чем мы уже не узнаем.
|
Черубина | |
|
Надежда, я думаю, никакие чудеса не способны вытравить из человека раба. Раб, от рождения, обычно не просит даже освобождения. Может улучшения условий, может владельца по-добрее. Только воспитание нового поколения в других условиях может что-то изменить. Не раз эта теория доказана на практике. Это сообщение отредактировал Черубина - 28-05-2018 - 19:43 |
Nadejda19 | |
|
Отсюда возникает каверзный вопрос. Неужели Бог не знал о таких последствиях? Ежику же ясно, что все Он знал. А значит это было частью его плана. И то что евреи ему не поверят, и что ему придется их истреблять в пустыне под видом естественного вымирания и все прочее. Вот и верь после этого во что хочешь. К счастью православие утверждает, что человек может менять свою судьбу. И тому есть множество примеров описанных в разных житиях и не только.
|
Черубина | |
|
Да не то,что не поверят Просто верили они видимо всему подряд. Сегодня один чудесатит - он Бог. Завтра другой. И кому нужны такие подданные? |
Nadejda19 | |
|
Сказать по честному, я сама уже в который раз перечитывая Исход, часто задаюсь одним вопросом. А вот мы бы на месте тех ветхозаветных евреев, поверили бы во все чудеса, которые бы увидели, или были бы подобны тем самым евреям? Оказались бы мы лучше их или нет, будь у нас такой шанс? На эту тему есть одна житейская притча. Маленький внук читает Евангелие своей не грамотной бабушке. Ну вот он прочитал. А бабушка и говорит : Спасибо, тебе Боже, что ты не пришел к нам. Такого позору бы натерпелись!...... Это она о Христе, разумеется. |
Черубина | |
|
Ага... как было бы стыдно.
|
Фигасе | |
|
(Nadejda19 @ 29-05-2018 - 20:21)уже в который раз перечитывая Исход, часто задаюсь одним вопросом. А вот мы бы на месте тех ветхозаветных евреев Там одних только гаджетов было представлено столько... |
Nadejda19 | |
|
(Черубина @ 29-05-2018 - 21:46)Ага... как было бы стыдно. Действительно, как бы мы поступили с Спасителем, приди он к нам, и это при условии, что мы не знали бы заранее последствий своего выбора. То есть полностью повторить действия иудеев. Причем мы не были бы никак не застрахованы от печальных последствий своего такого же неправильного выбора. Это как раз то , о чем сказала бабушка. А я все это к тому, что и там люди и у нас тут тоже такие же люди. И это могло бы произойти и с любым другим народом. Вот в чем дело. К счастью, теперь мы можем только рассуждать об этом. |
Рекомендуем почитать также топики: Символ веры Сексуальные грехи на исповеди Убийство Развод Путина с точки зрения христианства Мусульманские праздники. |