Библия не учебник по физике

Реланиум дата: 22-05-2018 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Still Warm @ 22-05-2018 - 11:56) (Черубина @ 22-05-2018 - 11:46) У евреев есть концепция "снижения поколений", так что ли. То есть изначально было напмсано понятно, так, что объяснений не требовалось. И хватало одного текста. А потом их поколения в поколение понимание снижается, и нужны дополнительные разъяснения. Шулхан Арух один чего стоит. Свод законов, ни попьешь, ни пописаешь без предписания как. Вот. Механизм "понимания" меняется. Похоже, раньше понимали каким-то другим местом, ныне утраченным, но постепенно пришли к пониманию через логику. А ЧСВ требует обвинить потерянные навыки в мистицизме и поднять курам на смех. Ну а чо, гуманизму же противоречит? А то, что с термодинамикой согласуется, так что с того? Может "то" понимание и было Благодатью? Разом бы объяснило, почему записывающие Библию на человеческом языке не заморачивались особо достоверностью. я могу это проиллюстрировать, просто у меня картинка на другом компе на картинке изображены три человека, стоящие лицом к забору каждый человек стоит на своей стопке книг первый - на маленькой стопке второй - на средней третий - на самой высокой на заборе нарисовано голубое небо и солнышко за забором - война и разрушение за дымом и облаками - снова голубое небо и солнце итог: первый человек видит забор с небом и солнцем второй - войну третий - дотянулся до чистого неба эта картинка хорошо иллюстрирует человеческий подход не только к Библии, но и ко всему вообще это капкан поверхностного/неполного знания Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 12:05

Still Warm дата: 22-05-2018 - 12:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Реланиум @ 22-05-2018 - 12:05) эта картинка хорошо иллюстрирует человеческий подход не только к Библии, но и ко всему вообще это капкан поверхностного/неполного знания Как бы да. Всегда хочется верить в гуманизм и все такое. Однако ж "умножая познания, умножаешь скорбь" (с) Сформулируете критерий полного знания?

Черубина дата: 22-05-2018 - 12:37 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Вот это точно, насчет восприятия другим органом. Похоже на то. Ну или сознание их было другим, и в соответственно понимание. Не думаю, что это мистицизм. Православие мистицизм отвергает, так же как и ортодоксальный иудаизм. А при этом претендуют оба на самое правильное понимание текста.

Черубина дата: 22-05-2018 - 12:38 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Still Warm @ 22-05-2018 - 12:21) (Реланиум @ 22-05-2018 - 12:05) эта картинка хорошо иллюстрирует человеческий подход не только к Библии, но и ко всему вообще это капкан поверхностного/неполного знания Как бы да. Всегда хочется верить в гуманизм и все такое. Однако ж "умножая познания, умножаешь скорбь" (с) Сформулируете критерий полного знания? Полное знание это принципиальная возможность познать все. Нам, думаю, не дано.

Падший Дрон дата: 22-05-2018 - 12:41 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 22-05-2018 - 11:20) (Падший Дрон @ 22-05-2018 - 07:16) С вопросом об учебнике физики, г-жа Черубина, Вы лет на триста опоздали. То, что библия не есть учебник физики доказал Ньютон, несмотря на всю свою набожность. Лет полтораста назад Дарвин доказал, что Билия - это и не учебник биологии. А в наши дни больше принято бодаться на тему того, что Библия - это ещё и не учебник морали. О. Это интересно. Надо записать и повесить на стенку. Отчего же в соседней теме мы ломаем колову по поводу 7 дней создания и как их соотнести с бошьшим взрывом. Насчет морали, давайте поговопим, что ли? Что вас не устраивает конкретно в морали, предложенной Библией? Устарела она, мораль-то. При современном повальеом урбанизме с глобализмом. Всё более используется она как концентратор насилия и прочей отчужденности.

mjo дата: 22-05-2018 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Still Warm @ 22-05-2018 - 11:19) Хрен с вами, делайте что хотите, даже в субботу, только любите меня. ... А зачем ему это? Если Бог действительно так велик, создал Вселенную размером в 14 млрд. световых лет в которой примерно 7,5 триллионов галактик в каждой из которых сотни миллиардов звезд! И вот человечество на одной из многих триллионов планет. Попытайтесь себе представить масштабы пространства, времени, количества... Боюсь, у Вас это вряд ли получится. Живет оно миг по сравнению с возрастом вселенной и даже с возрастом Солнечной системы. И ему (человечеству) не долго осталось. Т.е. мы, это короткая вспышка разума в локальной микроскопической точке. Зачем Богу наше вполне человеческое чувство - любовь к нему? Кстати, христианские мыслители, включая такого гиганта, как Фома Аквинский, думали об этом. И ничего умнее, чем тщеславие Бога не изобрели. Это они еще не представляли масштабов Вселенной!

Черубина дата: 22-05-2018 - 12:43 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	А мне кажется она, мораль из Писания, как раз универсальна. Посмотрите сколько интерпретацией ее было сделано в течение веков. Геноцид народов тоже как-то вписывался вполне.

Черубина дата: 22-05-2018 - 12:45 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(mjo @ 22-05-2018 - 12:43) (Still Warm @ 22-05-2018 - 11:19) Хрен с вами, делайте что хотите, даже в субботу, только любите меня. ... А зачем ему это? Если Бог действительно так велик, создал Вселенную размером в 14 млрд. световых лет в которой примерно 7,5 триллионов галактик в каждой из которых сотни миллиардов звезд! И вот человечество на одной из многих триллионов планет. Попытайтесь себе представить масштабы пространства, времени, количества... Боюсь, у Вас это вряд ли получится. Живет оно миг по сравнению с возрастом вселенной и даже с возрастом Солнечной системы. И ему (человечеству) не долго осталось. Т.е. мы, это короткая вспышка разума в локальной микроскопической точке. Зачем Богу наше вполне человеческое чувство - любовь к нему? Кстати, христианские мыслители, включая такого гиганта, как Фома Аквинский, думали об этом. И ничего умнее, чем тщеславие Бога не изобрели. Это они еще не представляли масштабов Вселенной! Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души.

mjo дата: 22-05-2018 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Реланиум @ 22-05-2018 - 11:36) ну вот видите, даже люди, удовлетворяющие озвученным критериям, и то не всегда способны Вас понять.. "соответствующий язык для понимания" как раз и был найден - на нем написана Тора, которая, благодаря строгости иудаизма (это концентрированный формализм в религии практически) переписывалась без исправлений, так что это и есть "первоначальный вариант Библии" и никакого другого "соответствующего" языка быть не может: Вы никогда не формализуете язык до такой степени. Ветхий завет - это как раз история того, как Господь сохранял народ свой он именно для этого и был нужен поэтому, в частности, смысла переписывать Бытие в НЗ нет никакого Потому что невозможно проверить Невозможно поставить такой эксперимент, который бы однозначно всем доказал, что Бог - это Бог то, что убедит Вас, может не убедить еще более скептически настроенного человека собственно, так происходит сейчас и так происходило на протяжении всей человеческой истории другими словами то, что сделано - выше крыши уже сам вочеловечился поэтому и обновлений больше нет - уже некуда обновлять а человеку все мало - надо чтобы за ручки привели и показали и так - много раз)) Тора говорите? Да правоверные евреи только тем и занимают всю свою историю, что толкуют Тору! Т.е. разбираются что там на самом деле написано! А для кого оно написано, если даже они при всем своем усердии не все понимают однозначно! И что самое интересное, с научными открытиями, которые валом повалили в последнее столетие, выяснили,что понимают еще меньше. Ну... если то, что я написал здесь и постом выше, не убедит, что Бог тут вообще не при чем, то остальное с моей стороны бессмысленно.

mjo дата: 22-05-2018 - 12:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Черубина @ 22-05-2018 - 12:45) Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души. В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу?

Реланиум дата: 22-05-2018 - 12:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Still Warm @ 22-05-2018 - 12:21) Сформулируете критерий полного знания? нет могу только синонимы привести: всеобъемлющее, исчерпывающее но здесь этого и не нужно

Реланиум дата: 22-05-2018 - 13:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(mjo @ 22-05-2018 - 12:54) Тора говорите? Да правоверные евреи только тем и занимают всю свою историю, что толкуют Тору! Т.е. разбираются что там на самом деле написано! А для кого оно написано, если даже они при всем своем усердии не все понимают однозначно! И что самое интересное, с научными открытиями, которые валом повалили в последнее столетие, выяснили,что понимают еще меньше. Ну... если то, что я написал здесь и постом выше, не убедит, что Бог тут вообще не при чем, то остальное с моей стороны бессмысленно. да пусть хоть затолкуются речь то шла о наиболее подходящем языке из возможных полная формализация же невозможна в принципе мы опять возвращаемся к началу: толкование Библии в контексте нашего разговор а- это вообще бессмысленное занятие потому что мы это делаем исключительно исходя из текущих представлений а они меняются В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу? Вы не знаете, о чем христианство? не верю Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 13:06

Still Warm дата: 22-05-2018 - 13:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(mjo @ 22-05-2018 - 12:43) А зачем ему это? Обсуждали тут с одним богословом. К единому мнению не пришли, да и задачи такой не стояло, но версии такие. 1. Так получилось. Чихнул, выругался - большой взрыв и понеслась. Протрезвел - блииин..., надо что-то делать... Но возможности ограничены (в Его терминах). Это как человек может запустить ядерную реакцию, а остановить после какой-то точки - нет. 2. Игры Богов. У каждого свой большой взрыв и своя вселенная. Ну и правила общие, само собой, чтоб никакого беспредела. На самом деле, мы не можем знать "зачем". Это как компьютерный код может прочитать имя программиста, поскольку оно где-то в заголовке есть, но мотивация написания вряд ли ему доступна. PS. Богохульством не считать!

Черубина дата: 22-05-2018 - 13:20 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(mjo @ 22-05-2018 - 12:55) (Черубина @ 22-05-2018 - 12:45) Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души. В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу? Через любовь к Богу вам это будет делать приятнее. Больше ни почему.

Реланиум дата: 22-05-2018 - 13:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Бог есть Любовь (с) посему, подражая Витгенштейну, вопрос "Зачем Богу наша любовь" - вообще бессмысленен)))

mjo дата: 22-05-2018 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Реланиум @ 22-05-2018 - 13:03) да пусть хоть затолкуются речь то шла о наиболее подходящем языке из возможных полная формализация же невозможна в принципе мы опять возвращаемся к началу: толкование Библии в контексте нашего разговор а- это вообще бессмысленное занятие потому что мы это делаем исключительно исходя из текущих представлений а они меняются Т.е. понимание текстов Библии зависит от текущих представлений о мире. Я правильно понял? Вы не знаете, о чем христианство? не верю Я в курсе христианства и других авраамических религий, а также буддизма , даосизма и пр. Какая из них истинная? Бог есть Любовь (с) посему, подражая Витгенштейну, вопрос "Зачем Богу наша любовь" - вообще бессмысленен))) Почему бессмысленно? Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется? Черубина Через любовь к Богу вам это будет делать приятнее. Больше ни почему. Мне приятнее что?

KitsuneAlica дата: 22-05-2018 - 13:53 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: -------- Свободна

(Still Warm @ 22-05-2018 - 17:14) (mjo @ 22-05-2018 - 12:43) А зачем ему это? Обсуждали тут с одним богословом. К единому мнению не пришли, да и задачи такой не стояло, но версии такие. 1. Так получилось. Чихнул, выругался - большой взрыв и понеслась. Протрезвел - блииин..., надо что-то делать... Но возможности ограничены (в Его терминах). Это как человек может запустить ядерную реакцию, а остановить после какой-то точки - нет. 2. Игры Богов. У каждого свой большой взрыв и своя вселенная. Ну и правила общие, само собой, чтоб никакого беспредела. На самом деле, мы не можем знать "зачем". Это как компьютерный код может прочитать имя программиста, поскольку оно где-то в заголовке есть, но мотивация написания вряд ли ему доступна. PS. Богохульством не считать! Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету.

Still Warm дата: 22-05-2018 - 13:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(mjo @ 22-05-2018 - 13:48) Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется? М-м-м, а разве не логична идея любви к своему творению?

Черубина дата: 22-05-2018 - 13:57 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	mjo, приятнее свм процесс спасения души, если он мотивируется любовью, а не крутом и пряником.

Черубина дата: 22-05-2018 - 14:00 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	И да, понимание Библии зависит от текущего сомента. Просто потому, что вы никогда не сможете вычленить свое сознание из текущего момента. Физически ваши органы тут. В текущем моменте.

Still Warm дата: 22-05-2018 - 14:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(KitsuneAlica @ 22-05-2018 - 13:53) Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету. Негуманно это. Создать религию с горами трупов и реками крови - и все ради конфетки???

Черубина дата: 22-05-2018 - 14:04 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	KitsuneAlica, я на диете. Не буду.

Реланиум дата: 22-05-2018 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(mjo @ 22-05-2018 - 13:48) Т.е. понимание текстов Библии зависит от текущих представлений о мире. Я правильно понял? Я в курсе христианства и других авраамических религий, а также буддизма , даосизма и пр. Какая из них истинная? Почему бессмысленно? Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется? интерпретация - да Вы в курсе, что есть такая религия - да но вопрос то о вероучении разве Вы его не знаете? По определению Бог есть Любовь Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-05-2018 - 14:22

la fee дата: 22-05-2018 - 14:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1307 Статус: ... Замужем	Творец не обязан любить свое творение, скорее наоборот. Обычно, творцы всегда недовольны тем, что "натворили" и все время пытаются улучшить. Тезис "Бог есть любовь" тоже сомнителен. Какой именно бог? И бог или Бог?

Реланиум дата: 22-05-2018 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(dragonette @ 22-05-2018 - 14:23) Творец не обязан любить свое творение, скорее наоборот. Обычно, творцы всегда недовольны тем, что "натворили" и все время пытаются улучшить. Тезис "Бог есть любовь" тоже сомнителен. Какой именно бог? И бог или Бог? я напомню мы на форуме "Христианство"