Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NNNman @ 16.07.2011 - время: 19:12)
,Так ведь Иисус Христос - часть Бога. ,.

Это не так! Это очень серьезная и принципиальная ошибка! Бог не имеет частей. Три лица Бога не являются его частями, Бог един и неразделим. Бог всецело воплотился в Иисусе Христе, А Иисус Христос единосущен Богу Отцу. Бог не часть себя принес в жертву, а всего себя. В этом вся суть, что Бог не кого-то принес в жертву, не какую-то часть, а всецело себя, ради нашего спасения. И сделал Он этот не для того, что бы устроить шоу, показуху, произвести впечатление, или преподать урок. Нет, своей жертвой Он фактически, реально исполнил закон, реально спас нас всех от греха, и реально преобразил нашу природу через Духа Святого.

Это сообщение отредактировал alim - 16-07-2011 - 22:11
ZmeyKAA
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 34
  • Статус: Статус "статусный" :-))
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Всё это словоблудие....
Истина, на мой взгляд, проста. Каждый имеет в своей душе Бога, вопрос какого Бога он взрастил. И почему собственно обсуждается только Иисус?? А Кришна? А Аллах? И многие- многие другие??? :-))Их почему забыли? Или это не боги? И слова, которые ОНИ говорили недостойны внимания??
Солнечная зайка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 372
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

Мне правда очень интересно мнение КАЖДОГО написавшего, но за неименеем времени детально прочитать сейчас все высказывания, остановлюсь на последнем:
QUOTE
И почему собственно обсуждается только Иисус?? А Кришна? А Аллах? И многие- многие другие??? :-))Их почему забыли? Или это не боги? И слова, которые ОНИ говорили недостойны внимания??

Овет прост: во-первых, меня "зацепила" одна из здешних тем, касающаяся Христа, во-вторых, я не знаю постулаты других религий, но библия провозглашает "Бог-есть любовь" - вот я и пытаюсь понять, что ж это за любовь такая "садо-мазохистская"...

а с
QUOTE
Каждый имеет в своей душе Бога, вопрос какого Бога он взрастил.

я полностью согласна.

Это сообщение отредактировал Солнечная зайка - 17-07-2011 - 16:18
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
вот я и пытаюсь понять, что ж это за любовь такая "садо-мазохистская"...
где же она садомазохистская? есть две основных заповеди . это заповеди Любви ..возлюби Господа своего всем сердцем и возлюби ближнего как самого себя .вот и всё! в этих двух заповедях весь мир .
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кто сказал, что у бога логика и чувства - аналогичные человеческим? Только потому, что люди "по образу и подобию"? 00064.gif
И давно пора забыть сказки о том, что бог милостив и человеколюбив...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (iich @ 17.07.2011 - время: 23:52)
А кто сказал, что у бога логика и чувства - аналогичные человеческим? Только потому, что люди "по образу и подобию"? 00064.gif
И давно пора забыть сказки о том, что бог милостив и человеколюбив...

Конечно, конечно! Способность забывать - высшее достижение современной цивилизации! Скоро и себя забудем...
-=Konstantin=-
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
люди хотят верить в кого-то хорошего и доброго
в того кто накажет их обидчиков (которых они не в силах наказать сами)
оценит их по заслугам (раз окружающие не ценят)
и т.д. и т.п.
пускай верят если хотят ...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-=Konstantin=- @ 19.07.2011 - время: 20:16)
люди хотят верить в кого-то хорошего и доброго
в того кто накажет их обидчиков (которых они не в силах наказать сами)
оценит их по заслугам (раз окружающие не ценят)
и т.д. и т.п.
пускай верят если хотят ...

Жалко мне таких людей... Стоило ли ради этого в Церковь идти?
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 16.07.2011 - время: 22:10)
QUOTE (NNNman @ 16.07.2011 - время: 19:12)
,Так ведь Иисус Христос - часть Бога. ,.

Это не так! Это очень серьезная и принципиальная ошибка! Бог не имеет частей. Три лица Бога не являются его частями, Бог един и неразделим. Бог всецело воплотился в Иисусе Христе, А Иисус Христос единосущен Богу Отцу. Бог не часть себя принес в жертву, а всего себя. В этом вся суть, что Бог не кого-то принес в жертву, не какую-то часть, а всецело себя, ради нашего спасения. И сделал Он этот не для того, что бы устроить шоу, показуху, произвести впечатление, или преподать урок. Нет, своей жертвой Он фактически, реально исполнил закон, реально спас нас всех от греха, и реально преобразил нашу природу через Духа Святого.

Мне лично триединство Бога давно понятно. Тут автору топика надо как-то доступно и упрощённо втолковать смысл жертвы: Бог принял облик обычного человека и прошёл весь земной путь, от начала и до конца, попутно объясняя людям заповеди и ведя за собой учеников. А путь Его так ужасно закончился по воле людей: ведь мало кто из современников верил, что вот этот человек Бог и есть, а первосвященники и вовсе считали Его самозванцем и смутьяном. И тогда Ему оставалось умереть при большом скоплении народа, что и было исполнено, а затем воскреснуть, но живым явиться только избранным. Ибо за одни сутки тогда ещё просто Пётр трижды отрекался от Него, и трижды возвращался к Нему. А после всего этого в результате своих многолетних деяний ученик Пётр стал Святым Петром. Но самое поразительное, что Бог знал и предсказывал, что произойдёт.
Солнечная зайка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 372
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (NNNman @ 21.07.2011 - время: 18:20)
Но самое поразительное, что Бог знал и предсказывал, что произойдёт.

А что в этом тогда поразительного? Если ОН создал этот мир, руководит им, и действует по своему замыслу...


Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 12:24)
У меня этот абсурд в принципе в голове не укладывается...
Бог - наш отец, равно как отец Ииуса. Иисус умирает за наши грехи, дабы искупить их перед Богом. Бог позволяет распять собственного сына...
Это нормально?! Какой отец позволит убить собственного ребенка, чтобы что-то доказать остальным детям?
И это лишь один пример Божеской "любви"...

Ребята, я ни сколько не издеваюсь и с уважением отношусь к вашим убеждениям, но помогите же разобраться!

Это нормально. Мы ведь тоже Его дети?! Или нет?))
Солнечная зайка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 372
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Коури @ 29.07.2011 - время: 18:07)

Это нормально. Мы ведь тоже Его дети?! Или нет?))

Вот мне и интересно узнать, кто как к этому относится... Лично я бы сиротой предпочла быть, нежели иметь такого родителя.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 11:36)
Вот мне и интересно узнать, кто как к этому относится... Лично я бы сиротой предпочла быть, нежели иметь такого родителя.

На Марс собрались или отродиться обратно?
Солнечная зайка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 372
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2011 - время: 12:03)
QUOTE (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 11:36)
Вот мне и интересно узнать, кто как к этому относится... Лично я бы сиротой предпочла быть, нежели иметь такого родителя.

На Марс собрались или отродиться обратно?

Не, на Сириус или Нибиру, как вариант. А вообще, арийская раса вроде с созвездием Большой Медведицы связана...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 14:43)
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2011 - время: 12:03)
QUOTE (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 11:36)
Вот мне и интересно узнать, кто как к этому относится... Лично я бы сиротой предпочла быть, нежели иметь такого родителя.

На Марс собрались или отродиться обратно?

Не, на Сириус или Нибиру, как вариант. А вообще, арийская раса вроде с созвездием Большой Медведицы связана...

Если вы таджиков имеете ввиду, или персов, так им и без Большой Медведицы хорошо.
А вот о Божественной любви не судите человеческой мерой. Ведь тем диавол и отвращает от Бога душу человеческую, что делает человека Личностью Исключительной, в гордыне и себялюбии, вокруг которой вертится этот мир, повинуясь желанию и помыслу того человека, чтоб человек сказал: раз Бог вокруг меня так же не вертится, значит нет Его! И не понимает человек в скудоумии своём, что даже не кирпич он в мироздании, а песчинка в кирпиче, а мысли сатанинские суть иллюзия, дым на ветру.
Солнечная зайка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 372
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2011 - время: 15:56)
А вот о Божественной любви не судите человеческой мерой. Ведь тем диавол и отвращает от Бога душу человеческую, что делает человека Личностью Исключительной, в гордыне и себялюбии, чтоб человек сказал:

А как Вы сами воспринимаете рабскую идеологию христианства, направленную на подчинение и преклонение? Безусловно, теория антропоцентризма, где человек-венец творения и высшая ценность мироздания, абсурдна. Но, если привести в пример языческую культуру, славяне - дети Дажьбога, внуки Верховного бога Сварога, отца всех богов, то есть фактически приравнены к ним. Ни в одном источнике не нашла, чтобы славянские боги требовали доказательства покорности и преданности. Да и жертвы, если так можно выразиться, приносились чаще всего плодами и вином, а не кровью.

Поэтому не соглашусь с высказыванием
QUOTE
раз Бог вокруг меня так же не вертится, значит нет Его!

Есть! Наверняка! Но вот каков он?
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Солнечная зайка @ 29.07.2011 - время: 05:44)
QUOTE (NNNman @ 21.07.2011 - время: 18:20)
Но самое поразительное, что Бог знал и предсказывал, что произойдёт.

А что в этом тогда поразительного? Если ОН создал этот мир, руководит им, и действует по своему замыслу...

Тогда, Зайка,чему Вы удивляетесь, ибо Иисус погиб из-за равнодушия массы. А любовь Бога в том, что как бы ты себя плохо ни вёл и совершал ужасные поступки, но если искренне раскаешься и пожелаешь измениться к лучшему, то Он тебя с радостью примет.
Солнечная зайка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 372
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (NNNman @ 30.07.2011 - время: 20:14)
Тогда, Зайка,чему Вы удивляетесь, ибо Иисус погиб из-за равнодушия массы. А любовь Бога в том, что как бы ты себя плохо ни вёл и совершал ужасные поступки, но если искренне раскаешься и пожелаешь измениться к лучшему, то Он тебя с радостью примет.

Нет, но ВДУМАЙТЕСЬ: всемогущий ОТЕЦ отдает СЫНА на убийство. Более того, он определяет ему эту миссию! Пускай он воскресает, но факт остается фактом. И вспомните, как он велел Аврааму принести ему в жертву Исаака, якобы для утверждения верности и послушания. Не берем еще во внимание Всемирный потоп, Казни Египетские...
И как-то не по себе от такой "любви"...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Ни в одном источнике не нашла, чтобы славянские боги требовали доказательства покорности и преданности. Да и жертвы, если так можно выразиться, приносились чаще всего плодами и вином, а не кровью.

А человеческие жертвоприношения были не редки..
Кстати, а разве деревянные идолы, созданные людьми еще и говорить умели?))))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 22:44)
Нет, но ВДУМАЙТЕСЬ: всемогущий ОТЕЦ отдает СЫНА на убийство. Более того, он определяет ему эту миссию! Пускай он воскресает, но факт остается фактом. И вспомните, как он велел Аврааму принести ему в жертву Исаака, якобы для утверждения верности и послушания. Не берем еще во внимание Всемирный потоп, Казни Египетские...
И как-то не по себе от такой "любви"...

Вам, Зайка, никогда не понять самопожертвования, ни отцов, посылающих на смерть своих сыновей ради спасения других детей, ни сыновей, с радостью и покорностью берущих на себя эту миссию.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ZmeyKAA @ 17.07.2011 - время: 15:49)
Всё это словоблудие....

Что именно?
QUOTE
Истина, на мой взгляд, проста. Каждый имеет в своей душе Бога, вопрос какого Бога он взрастил.

Я, конечно, согласен, что "красота в глазах смотрящего", но подобная позиция "бог в душе", "у каждого свой бог" - это, ИМХО, отговорки и лень души.
Христианская религия как раз вполне четко описывает отношения Господа к миру и главное - к человеку. Там все "чисто конкретно".
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Солнечная зайка @ 29.07.2011 - время: 05:44)
QUOTE (NNNman @ 21.07.2011 - время: 18:20)
Но самое поразительное, что Бог знал и предсказывал, что произойдёт.

А что в этом тогда поразительного? Если ОН создал этот мир, руководит им, и действует по своему замыслу...

Не знаю, как там насчет мира, и что вкладывается в слова "руководить миром", но своей собственной жизнью Вы руководите сами и сами решаете в каких отношениях Вам находится с этим миром и с Богом.
В этом то вся и соль, что человек создан по Образу Божьему и сам является соучастником в творении по Подобию!
QUOTE
А как Вы сами воспринимаете рабскую идеологию христианства, направленную на подчинение и преклонение?

Я не вижу в христианской религии ничего рабского. Признать, что Бог - это Бог, а я - человек, вовсе не является рабской психологией, как признать, что я плаваю хуже чем мой друг детства или бегаю медленнее, чем мой брат.
QUOTE
Да и жертвы, если так можно выразиться, приносились чаще всего плодами и вином, а не кровью.

А Господь требует кровавых жертв?
Библия - это книга, в которой рассказывается о том, как Господь ищет человека! Господь обращается к человеку, он начинает этот диалог, и всегда - всегда разговаривает с человеком на его языке.
В истории с Авраамом и его сыном Господь демонстрировал насколько сильно его слово, что человек может ему довериться на все 110%. До этого Господь обещал Аврааму, что его сын будет отцом множества народов, Авраам должен был ему поверить, и Господь продемонстрировал, что не напрасно.

если вернуться к основной теме топика, то весь смысл как раз в том, кто такой Иисус Христос и что он делал на земле. Иисус Христос - это Вторая ипостась святой Троицы, он и есть тот самый Бог, это то, без чего события на Голгофе невозможно понять правильно.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-08-2011 - 13:37
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Зайка, Вы нынче человек просвещённый, у Вас куча способов развлечь свой досуг. А 2000 лет, да и ещё лет так 1700 с копейками публичные казни были для народа развлечением, назиданием, и воздаянием одновременно. И то что Вас сегодня приводит в ужас, в то время воспринималось в порядке вещей. Наверное, ранние христиане, если был им задан Ваш вопрос, да ещё после стольких объяснений, сочли бы Вас недалёким человеком.
Солнечная зайка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 372
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 30.07.2011 - время: 22:39)
Вам, Зайка, никогда не понять самопожертвования, ни отцов, посылающих на смерть своих сыновей ради спасения других детей, ни сыновей, с радостью и покорностью берущих на себя эту миссию.

Согласна, не понять! Потому что, как мать, я горло перегрызу за своего ребенка!И это нормальный инстинкт любого нормального родителя - УБЕРЕЧЬ своего ребенка, а не отправлять его на растерзание толпе.
QUOTE
у Вас куча способов развлечь свой досуг. А 2000 лет, да и ещё лет так 1700 с копейками публичные казни были для народа развлечением, назиданием, и воздаянием одновременно. И то что Вас сегодня приводит в ужас, в то время воспринималось в порядке вещей.

Да нет, действия толпы мне как раз понятны. Речь-то об этической оценки действий Отца, обрекшего на мучительную казнь Сына ради Идеи и чтобы в Него поверили массы. И при этом Отца считают эталоном любви, всепрощения и милости.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Солнечная зайка @ 02.08.2011 - время: 20:16)
Да нет, действия толпы мне как раз понятны. Речь-то об этической оценки действий Отца, обрекшего на мучительную казнь Сына ради Идеи и чтобы в Него поверили массы. И при этом Отца считают эталоном любви, всепрощения и милости.

Просто Вы упорно игнорируете суть христианского учения, о которой здесь Вам уже много раз написали:
Христос суть вторая ипостась Единого Бога, который воплотился в человеке и взял на себя, подчеркиваю: не переложил на кого-либо другого, а именно взял на себя, ответственность за все грехи своих детей. И сделал это не для того , что бы кто-то там в кого-то уверовал, а что бы фактически, реально спасти своих детей.
А то, что Вы пишете - это действительно нелепость и это не христианство, не знаю откуда Вы это все почерпнули. Вот так всегда: атеисты сами себе напридумывают свое собственное "христианство" и борются с ним аж до изнеможения. Вы не просто не понимаете, Вы не хотите услышать....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Истории пророков

Чудотворная икона

Конкретный вопрос.

День субботний

Каюсь




>