Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Солнечная зайка
|
|
|
У меня этот абсурд в принципе в голове не укладывается... Бог - наш отец, равно как отец Ииуса. Иисус умирает за наши грехи, дабы искупить их перед Богом. Бог позволяет распять собственного сына... Это нормально?! Какой отец позволит убить собственного ребенка, чтобы что-то доказать остальным детям? И это лишь один пример Божеской "любви"... Ребята, я ни сколько не издеваюсь и с уважением отношусь к вашим убеждениям, но помогите же разобраться! Это сообщение отредактировал Солнечная зайка - 16-07-2011 - 10:46 |
 Реланиум
|
|
|
Ваш вопрос перекликается с темой о том, что есть распятие, в чем был его смысл. О распятии Смысл распятия Если кратко, Иисус Христос - богочеловек, он и Бог и человек, можно сказать, что он воплотившийся на Земле Бог. Таким образом, Господь становится человеком, проживает вместе с людьми свою человеческую жизнь, проходит страдания и смерть, после чего воскресает, указывая всем людям путь к спасению. Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-07-2011 - 12:44 |
|
Солнечная зайка
|
|||
|
Вопрос не в том, кто такой Иисус. И не в его миссии на земле. А ПОЧЕМУ Бог-отец позволил распять по сути дела сына? Как бог может стать воплощением ЛЮБВИ, если получается, что он сам себя не любит...
Или отсюда идут истоки мазохизма ? |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Это, возможно, трудно понять, но само рождение и жизнь Исуса Христа и Его смерть и воскресение- это Бог-сын, рождающийся от Бога-отца. |
||||
|
Lady Mechanika
|
|||
|
Отец ничего родить не может! И если о божественном, то нужна богиня Мать. А так, почкование какое-то. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
А если ещё учесть, что Слово рождается от Бога-отца непрерывно от начала начал и до конца времён? |
||||
|
Lady Mechanika
|
|||
|
Словесная ахинея, царство абсурда и безумия. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
"Стоп! Опасная зона! Работа мозга." В. Цой |
||||
|
монархист
|
|
|
вот вам ответ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. |
|
MylnikovDm
|
|
|
Э.... Как всё запущено... Уважаемая Солнечная зайка, видимо вы плохо знаете основы Христианства. Чтобы убедить людей в том, что жизнь вечна, необходимо было продемонстрировать им чудо воскрешения, что без распятия Иисуса и его смерти на кресте сделать было невозможно. Да, больно, неприятно, Иисус должен был при этом пострадать, но другого способа, увы, нет. Всё остальное - словоблудие. |
|
dedO'K
|
|
|
Воскрешение Лазаря.
|
|
|||
|
Просили ведь продемонстрировать, а не рассказать. Лучше, как говорят естествоиспытатели, один раз увидеть... |
||
|
Солнечная зайка
|
|||
|
Минуточку, убедить в том, что жизнь вечна можно было, например, воскресив Моисея, или еще кого-нибудь из библейских "героев" (того же Исуса после его естественной кончины).Другое дело, что это было бы не так пафосно, "шоу" не получилось бы... А взять историю с Моисеем...Почему было не привести народ за пару годиков в "землю обетованную)? Если в Египте им так плохо жилось, да еще по пустыне столько побродили - да они любому более-менее приличному уголку рады были бы. Зачем было 40 лет песок месить? Еще одна история с практически совершенным детоубийством:Авраам и Иссаак...И мораль: "Не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. " Разве по-настоящему любящий требует каких-то доказательств любви к себе?! |
||
|
AKATAVA
|
|
|
Думаю,мне это вообще непонятно,я атеистка,и сыном своим размениваться не собираюсь,и вообще это глупость,чтобы кому то,что то доказать,люди совершают членовредительство ...Убийство сына,всего лишь одна из форм,вспомните братание кровью и тому подобное,только дети растут,игрушки меняются...
|
|
|
|
|
на Бога надейся.. сам не плошай. Это, конечно же, поговорка, смысл котрой состоит в том, чтобы не загружать Бога всякими пустяками, а решать свои проблемы самому. Бог сам решит, надо ли вам помочь и, конечно же, милосердно поможет, если не забывать на него надеяться. |
|
-Ягморт-
|
|||
|
Дело в том что он, Моисей специально водил свой народ 40 лет по пустыне чтоб истребить дух рабства, чтоб сменилось поколение помнившие эти дни. Он как мудрый лидер хорошо знал что такое зерна рабства и какие угрозы представляют эти зерна для будущего потомства |
||
|
NNNman
|
|||||
|
Так ведь для умерщвления рождённых в рабстве. Моисей не хотел строить с ними государство. Тогда-то он и обрезание придумал. А Христу воскрешать его смысла не было - Моисей жил за 1,5 тысячи лет до Христа. Мощи-то зачем оживлять? С Лазарем совсем другая история - типа клинической смерти. |
||||
|
andrey-ars
|
|
|
Созданы мы по образу и подобию, чего удивляться? У нас отец с сыном, брат с братом  - бывает?В Бога не верю, ЗНАЮ, и мы от него не отличны, когда повернёт, многих подставить можем. |
|
Солнечная зайка
|
|||||
|
Не путайте, речь шла не о возможностях Христа воскрешать, а о желании Бога воскресить Христа,
А последователи Моисея, думаю с успехом избавились бы от "духа рабства", вкусив прелести свободной жизни. Опять же, если в момент Исхода кому-то было в пределах 10-20 лет, вряд ли путешествие стерло из их памяти воспоминания. |
||||
|
dedO'K
|
|||
|
Значит вы строго против абортов, безопасного секса и половой распущенности, за ответственность в отношениях? |
||
 mztr
|
|
|
Я хоть и далёк от Библии ,но то ,что я читал и слышал пропитано не любовью ,любовь - лишь прикрытие ,на самом деле (это сугубо моё мнение)Библия учит нас послушанию ,слепому подчинению ,ставит нас на место ,абы каждый сверчёк знал свой шесток и самое главное вырабатывает в нас комплекс неполноценности и комплекс вины .Именно зная свою неполноценность и свою вину мы и должны прийти к Богу ,шаг влево ,шаг вправо - приравнивается к измене ,со всеми вытекающими последствиями .Так что придётся мне тащить свой крест на свою Голгофу ...,а какого размера будет этот крест и какой высоты моя Голгофа - зависит от меня ,я в свою очередь пытаюсь делать больше хороших поступков ,чем плохих ...вот такая у меня упрощённая или извращённая (сами определите ,как вам больше нравится)религия ...
|
|
alim
|
|||||||
|
Нет. Дело как раз именно в том, кто такой Иисус! Тут вся суть в том, что Бог Отец и Бог Сын - это не два разных существа, а одно, это в месте с Духом Святым единый Бог, один и единственный, единый в трех лицах. И мазохизм тут не причем. Как Вам это объяснить? Вот давайте на секунду отвлечемся от разговора о Боге. Подумаем о нас самих. Вот тут пару дней назад в новостях передавали: какой-то урод, так называемый "отчим", изнасиловал двухлетнего ребенка (приемного) а потом пытаясь замести следы утопил его в ванне с горячей водой, т.е. сварил его заживо. Вот попытайтесь напрячь свое воображение и поставьте себя на место родителей этого урода. Мне это удается (если удается) с большим трудом. Мне кажется легче оказаться на месте родителей убиенного, чем на месте родителей убийцы. Если конечно родители любили свое дитя, которое оказалось вот таки вот существом. Если не любили (что в наше время, к сожалению, не редкость), тогда вопросов нет, тогда все все равно. А если любили? Что делать? Как жить? Мне кажется то, что сделало это существо со своими родителями даже страшнее, чем то что оно сделало с этим несчастным ребенком (при всей запредельности этого действия). Та вот, что делать? Перестать любить своего ребенка? Но это не возможно, если ты сам есть любовь, если любовь - это все, что у тебя есть. Покончить жизнь самоубийством? Можно но это не решает проблему. Но даже если.. Вы назовете это мазохизмом? Я назову это безвыходностью! Но отец этого существа может поступить и по другому: он может, ну например, сделать пластическую операцию, подделать документы и выдать себя за своего сына и явится вместо него в суд и понести наказание вместо него по всей строгости. Т.е. выдать себя за другую личность, оставаясь по существу самим собой. Вы скажете это мазохизм? А я скажу это Любовь? А что делать, если любишь, а сын твой оказывается таким вот извергом? Поступив так отец даст сыну хоть какую-то возможность снова стать человеком, хоть умереть как человек. Воспользуется ли сын такой возможностью - это уже зависит только от него самого. Но вернемся к Богу. Мы все его дети. И вот что же делать любящему отцу, глядя на дела, которые творим мы - его дети? Может быть только это и остается, что отдать самого себя (именно самого себя!) на заклание, приняв человеческий облик (облик своих детей), взяв на себя их грехи и понести всю меру наказания за эти грехи? И тем спасти своих детей. Хотя конечно с богословской точки зрения, все, что я написал довольно большая вольность. Тут более точно и ближе к истине сказал Дедок:
Но это уже, опять-таки как правильно сказал Дедок: работа мозга. Но главное понять одно, и дело именно в этом: Иисус есть Бог, а Бог - это Любовь! |
||||||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Начну с того,что вопрос дискуссии о распятии имеет очень большую историю обсуждения, еще апостол Павел говорил : "... а мы проповедуем Христа распятого, для иудеев - соблазн, а для еллинов - безумие..." (1 Кор.,1,23) Чтобы не доказывать уже не раз доказанное можно обратиться к Тертуллиану -"Верую, потому что невероятно", ибо христианство имеет не земной источник в основе своего учения, а Божественное откровение " немудрое Божие,которое премудрее человеков" (1 Кор.,1,25) Если дерзнуть в изложении моего понимания сути искупительного подвига Иисуса Христа, то я бы сказала так : для искупления первородного греха и исправления природы человечества,для указания на путь прощения и спасения Бог приносит в жертву часть самого себя,я поясню. Только уж извините, несмотря на тематику форума, мне бы не хотелось здесь ,рядом с Христом, кощунственных рассуждений о мазохизме,как порождении греховной природы человека, оставим эту тематику БДСМ.  По моему восприятию, смерть Христа на Кресте есть совершенное удовлетворение правосудию Божию. Поясняю : после грехопадения прародителей, Господь изрекает не только слова о наказании, но и обетование ( обещание) человеку возможности Спасения.Воплощение Бога-Троицы в виде Богочеловека Христа и принесение Христа в жертву Богу, это по сути ПРИНЕСЕИЕ БОГОМ В ЖЕРТВУ САМОМУ СЕБЕ ЧАСТИ СЕБЯ, в сыне человеческом были через смерть и покаяние принесены на алтерь грехи человеческой природы. Бог, как милостивый Отец, берет в жертву Себе часть своей Сути,т.е. в какой то мере разделяет с человеком тяжесть наказания за грехи (да простят мне это упрощение апологеты), и именно в этом проявляется суть Любви Божественной: преподать урок своим неумным детям через жертвенность Любви. На бытовом уровне: когда наши малые и неразумные дети по своей неосторожности или непослушанию, наносят вред себе или своему здоровью, мы, как нормальные родители - виним СЕБЯ, что недоглядели, недолюбили, недовоспитали... Надеюсь,что высказалась понятно. |
||
|
NNNman
|
|||
|
Так ведь Иисус Христос - часть Бога. Его хоть сто раз убивай, он всё равно жить будет. Позволили распять Христа иудейские первосвященники.И состоялся грандиозный экзамен, который проводил Бог-отец, наблюдая, кто как себя вести будет. И ведь кое-кого вознаградил соответственно, например Вечного жида. А ведь евреи христианства не приняли (за малым исключением), за то Господь и лишил их на 2000 лет Родины. |
||
|
dedO'K
|
|
|
Исус родился, как Богочеловек. Будучи Богом, Он ещё и Сын Человеческий. В полном смысле этого слова.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Фанатизм Конкурс "7 Смертных грехов" Ислам. Осуждение церковью преступлений коммунистов Евангелие от Иуды Искариота |