Большее ограничение свободы - мораль или вера?

Черубина дата: 23-05-2018 - 17:06 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Still Warm @ 23-05-2018 - 16:43) (Черубина @ 23-05-2018 - 16:39) А Толстой тот еще еретик. Давайте Достоевского. Достиг ли кто-то из его героев свободы? Петь оды унынию вполне соответствует русскому культурному коду. А вот Библия говорит, что уныние - грех. Или, таки, у ней особенная стать? Где Библия говорит про уныние - грех?

Still Warm дата: 23-05-2018 - 17:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Черубина @ 23-05-2018 - 17:06) Где Библия говорит про уныние - грех? Хм. Был уверен, что где-то говорит. Пошел искать. Про Христа - да, моя оплошность. Выпало, пока размышлял что лучше - Иегова или Саваоф. (( Как не назови, кто-нибудь да обидится.

Черубина дата: 23-05-2018 - 18:07 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Это евреи пишут специально имя Бога с ошибкой или сокращенно. По-русски такое встречала: Б-г. А христианам в любом варианте можно. Вроде никого не обидите. Жду про уныние. Это сообщение отредактировал Черубина - 23-05-2018 - 18:15

Still Warm дата: 23-05-2018 - 18:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Черубина @ 23-05-2018 - 18:07) Жду про уныние. Это не быстро. Надеюсь, оно не овладеет вами аки демон, пока я перечитываю Новый Завет.

Черубина дата: 23-05-2018 - 18:23 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Still Warm @ 23-05-2018 - 18:21) (Черубина @ 23-05-2018 - 18:07) Жду про уныние. Это не быстро. Надеюсь, оно не овладеет вами аки демон, пока я перечитываю Новый Завет. Ничо. Привычное состояние.

Still Warm дата: 23-05-2018 - 21:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	Аллилуйя. Ибо неправ оказался, о чем спешу сообщить с великой радостью. Уныние не является библейским грехом, это придумка богословов. Теперь все зависит от того, насколько верите вы им. С практической стороны вопроса должен заметить, что полезного в этом действе мало.

Черубина дата: 23-05-2018 - 21:37 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Так что там богословы напридумывали? Отлегло прям: на один грех меньше.

Still Warm дата: 23-05-2018 - 21:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	Здесь ссылки не приветствуются на сторонние ресурсы. На Православииру хорошая статья об унынии в двух частях, вся такая прям конгруэнтная названию сайта.

Черубина дата: 23-05-2018 - 21:46 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Still Warm @ 23-05-2018 - 21:43) Здесь ссылки не приветствуются на сторонние ресурсы. На Православииру хорошая статья об унынии в двух частях, вся такая прям конгруэнтная названию сайта. Конгруэнтная? Это то, что их можно совместить наложением. Давайте линк. А то плохо предстасляю, что можно наложить на православмир.

Still Warm дата: 23-05-2018 - 21:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	http://www.pravoslavie.ru/4504.html

Черубина дата: 23-05-2018 - 22:05 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Still Warm @ 23-05-2018 - 21:56) http://www.pravoslavie.ru/4504.html Какой ужас. Там прям все про меня. Остается молиться. Как бы лоб не расшибить только.

Still Warm дата: 23-05-2018 - 22:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Черубина @ 23-05-2018 - 22:05) Как бы лоб не расшибить только. Вас же предупреждали?(с)

Черубина дата: 23-05-2018 - 22:29 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	И все же. Возвращаясь к теме. Версия, что свобода возможна только в одиночестве, мне не нравится со всех сторон. Кто так думает - как продолжаете жить в социуме? Это же мучение получается.

Сeргeич дата: 23-05-2018 - 22:40 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	О- хо-хонюшки- хо- хо). Статья мозгодробильная, осилил по диагонали. Все проще и сложнее. Сначала монах составил список из восьми грехов, потом понфитик отредактировал до семи. Потом еще чуть- чуть подредактировали. На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка. Можно и проще, пересмотреть в очередной рвз х/ ф " Семь". Как- то так, господа апологеты.

Падший Дрон дата: 23-05-2018 - 22:44 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 23-05-2018 - 12:43) О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека: 1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души? 2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе? Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире? Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также.

Черубина дата: 23-05-2018 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:44) (Черубина @ 23-05-2018 - 12:43) О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека: 1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души? 2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе? Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире? Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также. То есть атеисты менее свободны получается? У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла?

Падший Дрон дата: 23-05-2018 - 22:53 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 23-05-2018 - 22:49) (Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:44) (Черубина @ 23-05-2018 - 12:43) О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека: 1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души? 2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе? Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире? Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также. То есть атеисты менее свободны получается? У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла? Я бы сказал у них меньше обязанностей. Им не нужно злобно фыркать на тех, кто не так верует, не так кушает или не так трахается.

Черубина дата: 23-05-2018 - 23:12 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Никита Сергеевич @ 23-05-2018 - 22:40) О- хо-хонюшки- хо- хо). Статья мозгодробильная, осилил по диагонали. Все проще и сложнее. Сначала монах составил список из восьми грехов, потом понфитик отредактировал до семи. Потом еще чуть- чуть подредактировали. На каждый грех имеется ссылка на библейскую цитату и разжевка. Можно и проще, пересмотреть в очередной рвз х/ ф " Семь". Как- то так, господа апологеты. Ээээ. Можно не пересматривать этот ужас? Вопрос же в другом - эти смертные грехи, они ограничивают свободу больше чем моральные нормы? И еще, моральные нормы общества они производная религиозных или нет?

Черубина дата: 23-05-2018 - 23:14 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:53) (Черубина @ 23-05-2018 - 22:49) (Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:44) Следование общественной морали, ИМХО, среди атеистов поболе распространено, чем среди верующих в персонифицированного бога. Они и к насилию менее склонны и ко всяким видам ксенофобии также. То есть атеисты менее свободны получается? У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла? Я бы сказал у них меньше обязанностей. Им не нужно злобно фыркать на тех, кто не так верует, не так кушает или не так трахается. Мне кажется злобное фырканье раздается с обеих сторон. Просто когда оно направлено на тебя, замечаешь его больше, чем в обратную сторону. Так?

Падший Дрон дата: 23-05-2018 - 23:26 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 23-05-2018 - 23:14) (Падший Дрон @ 23-05-2018 - 22:53) (Черубина @ 23-05-2018 - 22:49) То есть атеисты менее свободны получается? У них ограничений больше. Или я вас неправильно поняла? Я бы сказал у них меньше обязанностей. Им не нужно злобно фыркать на тех, кто не так верует, не так кушает или не так трахается. Мне кажется злобное фырканье раздается с обеих сторон. Просто когда оно направлено на тебя, замечаешь его больше, чем в обратную сторону. Так? Вы можете представить, чтобы атеисты устроили гонения на Пусси Райот, если бы те спели свою песенку в театре, музее или спортзале? Я не могу. А вот верующие устроили. Я уж не говорю о расстрела Шарли Эбдо. По моему, факты красноречиво свидетельствуют в мою пользу.

Черубина дата: 23-05-2018 - 23:40 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Но подумайте на секунду с другой стороны: получается, что верующие позволяют себе БОЛЬШЕ, то есть их свобода ограничена вроде как меньше? *я не оправдываю религиозного фанатизма. Это только логическое заключение из ваших слов.

Падший Дрон дата: 23-05-2018 - 23:53 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Черубина @ 23-05-2018 - 23:40) Но подумайте на секунду с другой стороны: получается, что верующие позволяют себе БОЛЬШЕ, то есть их свобода ограничена вроде как меньше? *я не оправдываю религиозного фанатизма. Это только логическое заключение из ваших слов. В области насилия - безусловно. У них свободы больше.

Черубина дата: 24-05-2018 - 00:06 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

Ладно. Допустим. Не хочу сейчас фанатиков сюда до кучи. Давайте о нормативном, среднем человеке. Не преступающем законы государства, которые распростаняются на всех. Обычный нормативный гражданин. Какой более связан нормами верующий своей верой или неверующий, скажем так, воспитанностью и совестью. *не имела в виду, что у верующих нет совести или они невоспитанные. Заранее оговариваюсь. Это сообщение отредактировал Черубина - 24-05-2018 - 00:07

Фигасе дата: 24-05-2018 - 00:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:26) А вот верующие устроили. В Кодексе РСФСР, одним их признаков хулиганства, прописывалось "неуважение к обществу", и даже пляжников, что в труселях по городу расхаживали, дружинники задерживали. Может просто не стоит пропаганде, подменять понятия?

Черубина дата: 24-05-2018 - 00:59 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Фигасе @ 24-05-2018 - 00:53) (Падший Дрон @ 23-05-2018 - 23:26) А вот верующие устроили. В Кодексе РСФСР, одним их признаков хулиганства, прописывалось "неуважение к обществу", и даже пляжников, что в труселях по городу расхаживали, дружинники задерживали. Может просто не стоит пропаганде, подменять понятия? То есть советская мораль унаследовала от христианской?