Большее ограничение свободы - мораль или вера?

Nadejda19 дата: 29-05-2018 - 19:33 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Эх! Как бы и мне хотелось достичь чего нибудь большего в своем духовном делании! Да вот беда. Нам бы хоть с самой маленькой страстишкой хотя бы совладать и искоренить. Да на проверку и этого мы не можем сделать как не крути.

Черубина дата: 29-05-2018 - 19:56 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Да может оно и к лучшему. Большие страсти - большие беды.

Nadejda19 дата: 29-05-2018 - 20:02 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Точно. Причем одна страсть тянет за собой другую. Как и в развитии добродетелей. И снова встает выбор между тем, что правильно и тем, что легко.

Черубина дата: 29-05-2018 - 20:07 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Меня вот что удивляет. Если был злодеем, ну именно преступником скажем. Покушался на уьийство например, и раскаялся. Искренне. Вроде как получаешься лучше, чем кто-то, кто и не думал убивать, а только про себя ругался на обидчика, но не раскаялся абсолютно.

Nadejda19 дата: 29-05-2018 - 20:15 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

А в данном примере тот который покушался на убийство, он его совершил?.... Раз потом раскаялся, или только думал это сделать как и второй, но тоже не сделал? И не раскаялся, поскольку не совершал преступления на практике. В православии , кстати говоря, очень много подобных примеров, которые нельзя вот так сразу однозначно разрешить в ту или иную сторону. Все зависит от точных обстоятельств. Даже то, что касается убийства. Тут на местном форуме тоже есть отдельная тема про это.

Черубина дата: 29-05-2018 - 20:17 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Допустим первый покушался, то есть пытался, но не получилось. А потом расскаялся. А второй ничего не делал. Только думал. Но и не раскаялся.

Nadejda19 дата: 29-05-2018 - 20:30 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Очень хорошо, мне картина вполне ясна. В первом случае, раз уже была попытка совершить черное дело на практике, раскаялся человек вполне справедливо и, слава Богу, вовремя. А что до второго, что тут скажешь... мы все так или иначе можем по 500 раз на дню кого либо убивать в своих мыслях пусть то босс на работе , или сосед, у которого мерседес более мордоворотней чем у меня. Много еще таких примеров. Ну конечно же , если ты, человек подвизаешься, а это уже аскеза, как не крути, то в данном случае даже всякая греховная или просто бесполезная мысль, приходящая от лукавого, уже препятствие в твоем деле спасения. И понятно уже, что с этим нужно бороться. При любом раскладе событий покаяться никогда не бывает лишним. Во всяком случае язык у тебя , человек, не отсохнет от этого. Просто произнеся : Господи помилуй меня, погибаю! Это сообщение отредактировал Nadejda19 - 29-05-2018 - 20:36

Черубина дата: 29-05-2018 - 21:48 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Да сказать то, не проблема. А искренне раскаяться может быть сложно. Особенно если ничего и не сделал. Только подумал же.

Nadejda19 дата: 30-05-2018 - 19:20 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

А вот на счет того, что сказать не проблема, есть целая идея об этом. Дело в том, что есть два понятия. Покаяние и исповедь. И разница между ними просто огромная. Покаяние это то, что человек обещает самому себе и Богу больше никогда не грешить. Я сейчас говорю о мелких пристрастиях, а не о серьезных грехах. Это исходит из самой глубины души. Особенно, когда человек твердо решил не поступать каким либо плохим образом. Не будем уже уточнять детали. Это покаяние. А вот то, что зачастую происходит на исповеди под епитрахилью батюшки, это говоря правдиво, просто отчет о проделанных грехах. И только. И ни о каком покаянии тут речь вести просто нельзя. Ты отчитался, батюшка прочитал разрешительную молитву и получил доступ к причастию. Вот и все. Печально конечно, но именно так сейчас повсюду и происходит.

Черубина дата: 30-05-2018 - 19:25 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Да вы только подтвердили. Я собственно так и думала. Хотя, конечно, по-настоящему исповедь должна сопровождаться покаянием и раскаянием. Иначе - грош же цена.

Nadejda19 дата: 30-05-2018 - 19:32 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Вот как раз на эту тему стоило бы создать отдельный топик. Я про исповедь и про приготовление к причастию. Это очень важная работа в деле спасения каждого нормального христианина. Включая вопросы о подготовке к исповеди, о том как правильно подготовиться к самому причастию и все остальное , что с этим сопрягается.

Черубина дата: 30-05-2018 - 19:40 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	В этом я совсем ничего не понимаю. Но если создадите - обещаю задавать вопросы.

Падший Дрон дата: 31-05-2018 - 20:23 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 27-05-2018 - 17:23) (Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:08) (Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23) раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь: парохиальный альтруизм присущ всем закрытым обществам точнее - он вообще присущ человеку так что, если человек, являясь атеистом, ходит в кружок кройки и шитья, то он становится "склонен к одобрению терактов" Аминь. Возможно Ваша теория насчет кружков кройки и шитья имеет право на существование. Но она, насколько мне известно, не прверялась. Зато связь между частотой посещения религиозных служб и одобрением терроризма обнаружена экспериментальным путём. Что даёт основание противникам религии говорить об опасности религии для современного, основанного на гуманизме, общества. человек, апеллирующий к науке, должен быть объективен, и не закрывать глаза на то, что ему не нравится альтруизм у человека возникает как любовь к своим на фоне нелюбви к чужим так что с курсами кройки и шитья та же история, что с коллективными религиозными песнопениями Я так понимаю, что подавляющему большинству людей плевать любят их представители той или иной группы или нет. Зато мало кто может остаться безразличен к угрозе террористических актов по отношению к нему или его близким. Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Стало быть эта группа граждан представляет потенциальную опасность. А подозревать любителей кройки и шитья в одобрении терроризма пока что нет особых оснований.

Реланиум дата: 01-06-2018 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку.

1NN дата: 01-06-2018 - 03:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вообще--то, прежде чем интересоваться ограничениями свободы, неплохо бы понять, что такое "Свобода" как понятие, как термин. У кого есть какие соображения, как определить Свободу?

Siren-by-the-Sea дата: 01-06-2018 - 10:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Черубина @ 23-05-2018 - 12:43) О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека: 1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души? 2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе? Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире? Пообщайтесь с тюремными сидельцами. Процент религиозных среди них будет существенно превосходить среднестатистический. Вот и ответ: "Вера в Бога" ни в чем человека принципиально не ограничиваем.

1NN дата: 01-06-2018 - 12:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Еще как ограничивает! Попробуйте реально сменить вероисповедание - узнаете.

Реланиум дата: 01-06-2018 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Siren-by-the-Sea @ 01-06-2018 - 10:16) (Черубина @ 23-05-2018 - 12:43) О несвободе верующего слагают легенды. А давайте посмотрим на тему под таким новым углом. Что больше ограничивает свободу человека: 1) вера в существование Бога и в необходимость спасения души? 2) следование общественной морали и нормам принятым в современном развитом обществе? Интересны и мысли по поводу, что вообще такое свобода и как ее реализовать в современном мире? Пообщайтесь с тюремными сидельцами. Процент религиозных среди них будет существенно превосходить среднестатистический. Вот и ответ: "Вера в Бога" ни в чем человека принципиально не ограничиваем. на похожую тему исследования есть грубо говоря: если человек утром кому-то помог, то вечером он с большей вероятностью оправдает себя, совершая какой-то неблаговидный поступок думаю, это как раз похожий случай "ну я же в Бога верю"!

Падший Дрон дата: 01-06-2018 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) (Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль тесно связана с насилием. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 01-06-2018 - 12:43

Реланиум дата: 01-06-2018 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 12:35) (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) (Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль завязана на наказании это Ваш последний и решительный? Мне не сложно повторить: альтруизм у людей парохиальный, то есть направлен на своих и против чужих Так что он характерен для всех подобных обществ: будь то церковный приход, форум атеистов или футбольный клуб

Черубина дата: 01-06-2018 - 14:42 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 11:35) (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) (Падший Дрон @ 31-05-2018 - 20:23) Упомянутое исследование не выявило положительной корреляции между религиозностью и одобрением терактов . Зато выявило её между воцерковленностью и таковым одобрением. Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль тесно связана с насилием. Это скорее использование государством и другими структурами религии и веры. Меняется же со временем. Посмотрите на историю иудаизма, христианства и мусульманства. Вполне себе у всех есть разные периоды.

Падший Дрон дата: 01-06-2018 - 22:22 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:43) (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 12:35) (Реланиум @ 01-06-2018 - 00:16) Вот именно, что зависимость выявлена там, где происходят постоянные встречи с целью сплочения коллектива. Так и детей на классы в школе делить нельзя - встанут стенка на стенку. Религиозного коллектива, той религии, где мораль завязана на наказании это Ваш последний и решительный? Мне не сложно повторить: альтруизм у людей парохиальный, то есть направлен на своих и против чужих Так что он характерен для всех подобных обществ: будь то церковный приход, форум атеистов или футбольный клуб На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис

Падший Дрон дата: 01-06-2018 - 22:35 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 01-06-2018 - 14:42) Это скорее использование государством и другими структурами религии и веры. Меняется же со временем. Посмотрите на историю иудаизма, христианства и мусульманства. Вполне себе у всех есть разные периоды. Давайте смотреть на день сегодняшний. Он радикально отличается от всего, что было раньше. Главным его отличием является глобальный тренд на гуманизм - повышение цены человеческой жизни. И всякая моралистическая религия рано или поздно становится тормозом на пути этого движения. Взять хотя бы запреты на аборты и осуждение геев. Всем этм религиозным нормам уже давно пора на свалку истории. И там, где религия сопротивляется имеем отток людских ресурсов - главного богатства всякого общества. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 01-06-2018 - 22:36

Реланиум дата: 01-06-2018 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 22:22) На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам». © альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны © Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-06-2018 - 22:58

Падший Дрон дата: 02-06-2018 - 07:27 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 01-06-2018 - 22:53) (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 22:22) На каком основании Вы утверждаете, что футбольные болельщики или, скажем, преподаватели той или иной кафедры склонны к одобрению терроризма более чем неорганизованная публика. Наблюдениями подкрепить свой тезис Эти результаты подтверждают идею о том, что совместные религиозные действа — но не религиозные верования как таковые — являются мощным фактором укрепления «парохиального альтруизма», то есть преданности «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам». © альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих». Новые эксперименты, проведенные голландскими психологами, показали, что положительные эффекты окситоцина распространяются на тех, кого человек считает «своими», но не на членов конкурирующих групп. Окситоцин усиливает желание защищать своих и может стимулировать нанесение «упреждающих ударов» по чужакам с целью защиты от возможной агрессии с их стороны © Мы немножко отличаемся от древнейших людей. Джаред Даймонд в книге "День после вчера" пишет, что если полинезийских "дикарей" поместить в комнату с незнакомыми людьми, они будут испытывать сильнейший стресс. А мы ходим по многолюдным вокзалам - и ничего. И то, что совместные религиозные действия, согласно исследованию, провоцируют ненависть к чужим, вовсе не означает, что всякие совместные действия провоцируют такую же ненависть. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 02-06-2018 - 07:28