Бывает ли "правильная" религия?

Падший Дрон дата: 20-12-2017 - 00:42 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ferrara @ 20-12-2017 - 00:17) (Падший Дрон @ 19-12-2017 - 17:43) Мы, атеисты, именно на это и надеемся)Как только Вы начнёте надеяться, то перестанете быть атеистом. В списке моих смертных грехов гордыня не числится. Отрицая Бога я вполне допускаю, что могу ошибаться.

ferrara дата: 20-12-2017 - 00:45 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	А как бы Вам понравилось больше? - Ошибиться или оказаться правым?

Падший Дрон дата: 20-12-2017 - 09:22 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 20-12-2017 - 00:45) А как бы Вам понравилось больше? - Ошибиться или оказаться правым? Разумеется, оказаться правым. Вечная мука или вечная скука не по мне / Помнится, незабвенная Немезида Педросовна по этому поводу писала: Мне приснился Страшный Суд Прах мой черти волокут Не дают в земле лежать Тихо вечность коротать Усадили на скамью Взглядом Дух Святой буравит Прокурор мою статью Ох, недобро шепелявит Атеистка - говорит Верить в Бога не желала О спасении души Даже и не помышляла Соблазняла взгляды телом Наслаждение познала Ела в Пост чего хотела Бога в суе поминала - Места нет таким в Раю Видел я их на ...ю Бог-Ребёнок отвечает Бог-Отец не возражает Тупит взгляды Бого-Мать Плохо дело - хватит спать Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 20-12-2017 - 10:05

ferrara дата: 20-12-2017 - 13:49 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 09:22) Помнится, незабвенная Немезида Педросовна по этому поводу писала: Хм… Богомерзкие стихи, но по стилю хорошие. Талантливой поэтессой была Педросовна. Была? Бог милостив, и, я думаю, что Он её простит. А Вы можете верить, как саддукеи. Nadejda19 ошибочно причисляет их к атеистам, - саддукеи, конечно, верили в Бога. Но для того, чтобы сохранить еврейскую веру в чистоте, признавали только то, что написано в Священном Писании, без каких бы то ни было отклонений. А всякие легенды и сказания, которые выросли вокруг Священного Писания не признавали, поэтому отвергали пришедшие из Персии и Греции всевозможные верования в бесов, ангелов, духов и т.п., ; так же они отвергали веру в загробную жизнь и, само собой разумеется, в ад и рай потому, что об этом в ветхозаветной Библии ничего не сказано, кроме самого-самого конца Ветхого завета, в Книге пророка Даниила, которая, очевидно, была привнесена значительно позже: Дан., 12: 2. «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление». Но в более ранний ветхозаветный период евреи не верили в загробную жизнь, и это довольно ясно становится из Книги Иова. Это сообщение отредактировал ferrara - 20-12-2017 - 13:56

Падший Дрон дата: 20-12-2017 - 15:53 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 20-12-2017 - 13:49) (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 09:22) Помнится, незабвенная Немезида Педросовна по этому поводу писала: Хм… Богомерзкие стихи, но по стилю хорошие. Талантливой поэтессой была Педросовна. Была? Бог милостив, и, я думаю, что Он её простит. А Вы можете верить, как саддукеи. Nadejda19 ошибочно причисляет их к атеистам, - саддукеи, конечно, верили в Бога. Но для того, чтобы сохранить еврейскую веру в чистоте, признавали только то, что написано в Священном Писании, без каких бы то ни было отклонений. А всякие легенды и сказания, которые выросли вокруг Священного Писания не признавали, поэтому отвергали пришедшие из Персии и Греции всевозможные верования в бесов, ангелов, духов и т.п., ; так же они отвергали веру в загробную жизнь и, само собой разумеется, в ад и рай потому, что об этом в ветхозаветной Библии ничего не сказано, кроме самого-самого конца Ветхого завета, в Книге пророка Даниила, которая, очевидно, была привнесена значительно позже: Дан., 12: 2. «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление». Но в более ранний ветхозаветный период евреи не верили в загробную жизнь, и это довольно ясно становится из Книги Иова. Поэтому последователи фарисеев спят и видят, как бы им упокоиться на Масличной Горе, откуда и должно начаться воскрешение умерших. Их даже не смущает, что гора находится прямо над долиной, ставшей прообразом Геенны Огненной. Но зато, говорят, если еврею неправильно захорониться. Органы, например, после смерти пожертвовать или вообще - кремироваться, прости Господи, то воскрешение не полагается. Таким вот незамысловатым способом, мы, атеисты, можем вечность обмануть

ferrara дата: 20-12-2017 - 17:51 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 15:53) Но зато, говорят, если еврею неправильно захорониться. Органы, например, после смерти пожертвовать или вообще - кремироваться, прости Господи, то воскрешение не полагается. Таким вот незамысловатым способом, мы, атеисты, можем вечность обмануть Ну, дорогой Падший Дрон, Вы же взрослый атеист! Как Вы можете верить в вечность? Всё когда-то должно закончиться, ну а конец обязательно перейдёт в начало. Я, например, не верю в вечные муки в аду (абсурд какой-то!), так же не верю в вечное статичное пребывание в раю. Если человеку снова оставят «свободную волю», то он обязательно там что-то натворит, опять съест что-то не то… и пойдёт-поедет всё заново – новая пьеса с новым сценарием, - в этом ведь и весь смысл Великой Божественной Игры. А в прочем, эти хитрые евреи правы. Ведь согласно Книги пророка Даниила ещё раз цитирую: Дан., 12: 2. «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление». «Многие», но не все (!). А иудеи признают только Ветхий завет. Поэтому, кто из иудеев чувствует, что по результатам прожитой жизни его воскресят только для «вечного посрамления и поругания» может сделать так, чтобы не воскреснуть вовсе. А вообще, из двух иудейских сект времён Пришествия Христа, мне фарисеи больше нравятся, чем эти дундуки-саддукеи. Если отбросить громадьё придуманных и введённых ими обрядов, то учение фарисеев, в лучших своих проявлениях, очень близко к учению Христа. А ещё был среди них такой учитель Гиллель, который умер где-то в самом начале христианской эры. Поговаривают, что он был даже из рода Давида. Гиллель проповедовал добрую религию любви очень близкую к учению Христа. Но чудес за ним не замечалось, и Мессией его никто не объявил.

Megavolk дата: 20-12-2017 - 19:18 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	Однако , необычные атеисты здесь на христианских топиках. Похоже даже они тоже не против спастись в конце концов. Надежда так и сочится как сок с березы по весне. Это немного обнадеживает. Но вопрос аргументации веры , как указывает Nadejda 19 , немаловажен . А вдруг атеистический подход на самом деле верен ? И кто тогда может спастись? Поэтому и важен материал , от которого можно отталкиваться.

Nadejda19 дата: 20-12-2017 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

(Megavolk @ 20-12-2017 - 19:18) Но вопрос аргументации веры , как указывает Nadejda 19 , немаловажен . А вдруг атеистический подход на самом деле верен ? И кто тогда может спастись? Поэтому и важен материал , от которого можно отталкиваться. Согласно православному вероучению, именно жизнь по заповедям является ключевым фактором в деле спасения. Но без покаяния вопрос все равно не решить. Не забудем про благоразумного бандита , распятого рядом со Христом. А ведь он мог и в Бога не верить, и 10 заповедей не соблюдать, иначе бы и разбойником не стал бы. Конечно , это только предположение. Но именно покаяние и сыграло решающую роль в его судьбе. И на этом основании строятся многие положения в православии. Какие, вопрос уже отдельный. Вот ответьте мне. Гитлер спасся или нет? А Ленин? Может Сталин? Вот о чем и речь. Правильная религия только указывает верную дорогу к спасению. Доступную каждому при его желании. И она не говорит никогда с пунктуальной точностью , кто спасся наверняка. О конкретной личности мы, православные просто не можем говорить. Хотя бы на том основании, что мы не знаем степень покаяния данного, конкретного человека. А таким образом может спастись кто угодно, даже самый отъявленный в наших глазах бандюган- брататанствующий несознательный элемент. Как только заговорили о конкретном человеке, все! молчание. Мы не знаем.

ferrara дата: 20-12-2017 - 22:51 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Nadejda19 @ 20-12-2017 - 19:35) Но без покаяния вопрос все равно не решить. Не забудем про благоразумного бандита , распятого рядом со Христом. Извините, что вмешиваюсь. Верно ли Вы применяете определение "благоразумный" к покаявшемуся бандиту? Ведь "покаянее" несовместимо с "благоразумием". "Покаяние" идёт от души, а "благоразумее" от разума. Первый бандит, который обратился к спасителю сказал так:«Если Ты Христос, то спаси Себя и нас», - этот не раскаялся, а, оказавшись рядом со Спасителем, благоразумно хочет извлечь для себя пользу из этого обстоятельства. Именно этот благоразуный разбойник, а не второй. Второй ему отвечает, что ты, типа, к Нему пристал? Мы заслужили свою участь, а Он безвинен, - и уже обращается к Христу:«Помяни меня Господи, когда придешь в Царствие Твое», - он даже не просил Бога о прощении потому, что не считал себя достойным прощения, - вот это и есть настоящее покаяние. Где здесь благоразумие? Хотите пример благоразумия? Я приведу его Вам. Это пример св. Константина Великого, который принял христианскую веру, но из благоразуных соображений отказывался креститься до самой смерти. Даже на Первом Вселенском соборе он председательствовал некрещёным. Император намерен был креститься и крестился только перед самой кончиной, расчитывая на то, что в момент крещения будут смыты все грехи его предыдущей жизни, и тогда он гарантированно попадёт в рай. Вот это и есть благоразумие. Причём так случилось, что св. Константин крестился по еретическому обряду, и крестил его арианский священник, - вообще, св. Константин был сначало противником, а потом сторонником этой ереси. Но всё же Церковь сочла возможным причислить его к лику святых, учитывая его заслуги в деле становления христианства (как ТАМ стало на самом деле - я не знаю). А таким образом может спастись кто угодно, даже самый отъявленный в наших глазах бандюган- брататанствующий несознательный элемент. Вот уж никак не хотелось бы в это верить, не хотелось бы повторять слова Сольери из известной Маленькой трагедии Пушкина: "Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет - и выше". А то так ты можешь лгать, блудить, воровать, насильничать, убивать - главное вовремя успеть благоразумно покаяться, и ты, "братанствующий бандюган", в раю. А приличный человек не успел покаятся, и его на веки вечные во ад. Пряма как в нашем самом гуманном и справедливом российском суде. Это сообщение отредактировал ferrara - 20-12-2017 - 23:31

Падший Дрон дата: 20-12-2017 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 20-12-2017 - 17:51) Ну, дорогой Падший Дрон, Вы же взрослый атеист! Как Вы можете верить в вечность? Всё когда-то должно закончиться, ну а конец обязательно перейдёт в начало. Я, например, не верю в вечные муки в аду (абсурд какой-то!), так же не верю в вечное статичное пребывание в раю. Если человеку снова оставят «свободную волю», то он обязательно там что-то натворит, опять съест что-то не то… и пойдёт-поедет всё заново – новая пьеса с новым сценарием, - в этом ведь и весь смысл Великой Божественной Игры. Что я Вам могу на это ответить, неподражаемая Ferrara. Я, конечно же не верю в вечные муки-радости и всё такое. Но я допускаю и такой сценарий. Ибо, как любят повторять учёные мужи: "Ни у кого из нас нет монополии на истину". А кроме того, все наши представления о параллельных реальностях никоим образом не противоречат известным фактам по эту сторону бытия. Поэтому, как говорится у вас во христианстве: "Бережёного Бог бережёт" - на всякий случай можно и подстраховаться от насильственного воскрешения. Кстати, раз Вы уж завели речь о Свободе воли... Я тут на Атеизме сцепился с вашим единоверцем по этому поводу. Я как рассуждаю, если Бог Всеведущ, то никакой свободы воли нам не полагается, потому что все наши деяния строго должны соответствовать тому, что Бог о них знает наперёд. А Вы как считаете, можем мы своеволием спутать Божьи планы на будущее?... Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 20-12-2017 - 23:05

ferrara дата: 20-12-2017 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 22:55) Кстати, раз Вы уж завели речь о Свободе воли... Я тут на Атеизме сцепился с вашим единоверцем по этому поводу. Я как рассуждаю, если Бог Всеведущ, то никакой свободы воли нам не полагается, потому что все наши деяния строго должны соответствовать тому, что Бог о них знает наперёд. А Вы как считаете, можем мы своеволием спутать Божьи планы на будущее?... Нет, любезный Падший Дрон, я считаю, что не можем. Вместе со мной также считал Блаженный Августин в конце 4 века, ибо уже при рождении Господу известно: предназначен этот человек для Спасения или нет. Тогда откуда может быть "свобода воли" на этом свете, если всё Господу известно наперёд. Значит будущее уже есть и его никак не изменить. Блаженный Августин никак не мог ответить на этот вопрос сколько ни напрягал свои мозги. Наконец плюнул и провозгласил примат веры над здравомыслием.

Падший Дрон дата: 21-12-2017 - 00:22 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 20-12-2017 - 23:07) (Падший Дрон @ 20-12-2017 - 22:55) А Вы как считаете, можем мы своеволием спутать Божьи планы на будущее?... Нет, любезный Падший Дрон, я считаю, что не можем. Вместе со мной также считал Блаженный Августин в конце 4 века, ибо уже при рождении Господу известно: предназначен этот человек для Спасения или нет. Тогда откуда может быть "свобода воли" на этом свете, если всё Господу известно наперёд. Значит будущее уже есть и его никак не изменить. Блаженный Августин никак не мог ответить на этот вопрос сколько ни напрягал свои мозги. Наконец плюнул и провозгласил примат веры над здравомыслием. Вот и я, если бы верил в Бога, то точно так бы и рассуждал. Если Богу всё известно, то что бы я ни сделал, на то и есть Воля Божья. Другими словами, если есть Бог, а атеисты в него не верят, то это хорошо, потому что они тем самым выполняют Волю Божью. А если Бога нет, то они опять не прогадали.

Аnimus дата: 21-12-2017 - 08:31 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Megavolk @ 11-12-2017 - 17:08) Так как же выбрать, какая из религий может считаться верной? Какой у нас есть выбор из всех существующих ? И на каком основании я могу решить эти вопросы? Я думаю, прежде всего нужно доверится воле Божьей. Господь сам вас приведет туда, куда считает нужным. Ну и своей головой при этом не забывать пользоваться, дабы суметь отделить зерна от плевел и увидеть где рука Божья, а где происки нечистого.

Реланиум дата: 21-12-2017 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Megavolk @ 20-12-2017 - 19:18) Но вопрос аргументации веры , как указывает Nadejda 19 , немаловажен . А вдруг атеистический подход на самом деле верен ? И кто тогда может спастись? Поэтому и важен материал , от которого можно отталкиваться. Что-то я запутался, что Вы хотите узнать: какие аргументы Вам подобрать, чтобы называть христианство (в частности - православие) "правильной религией" или кто, согласно этому самому христианству, сможет спастись? И как Вы так лихо связали эти два вопроса в один? Спастись может тот, кто этого хочет Тут в теме лейтмотив, будто спасение - это награда за хорошее поведение на самом деле это не так что такое земная человеческая жизнь - это творение себя по Подобию Божьему. Т.е. это сфера ответственности человека. для чего все эти заповеди, для чего мы их исполняем? (я не про попадание в рай сейчас) для того, чтобы сберечь свою душу, потому что каждый грех - это частичная смерть Вашей души; каждый раз, совершая греховный поступок, мы уменьшаем наши шансы на Спасение, не потому что мы плохо себя вели и нас надо наказать, а потому что мы делаем невозможным сами для себя пребывание в Царствии небесном другими словами, Бог никого не наказывает! это человек сам себя наказывает человек сам себе закрывает дорогу к Царствию Небесному, к вечной жизни потому что Жизнь - она только в Боге и с Богом и добровольный отказ от Бога (что и случилось в Эдемском саду с Адамом) делает невозможным вечную жизнь Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-12-2017 - 20:03

mjo дата: 22-12-2017 - 14:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Аnimus @ 21-12-2017 - 08:31) Я думаю, прежде всего нужно доверится воле Божьей. Господь сам вас приведет туда, куда считает нужным. Ну и своей головой при этом не забывать пользоваться, дабы суметь отделить зерна от плевел и увидеть где рука Божья, а где происки нечистого. Если Бог сам приведет, то зачем нам отделять зерна от плевел? Не находите в этом противоречий? Ну отделите, и что?

Nadejda19 дата: 23-12-2017 - 13:56 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

(Реланиум @ 21-12-2017 - 11:01) [ Спастись может тот, кто этого хочет Тут в теме лейтмотив, будто спасение - это награда за хорошее поведение на самом деле это не так Кстати говоря о хорошем поведении. Такой аргумент часто приводят детям. Мол, без этого спасение невозможно. Для кого то срабатывает, для кого то нет. Особенно хорошо выглядит этот аргумент для благоразумного бандита, который первым в рай вошел. Вот уж действительно пример хорошего поведения. Конечно, как нам судить, это же бандит! Он же столько всего хорошего сделал! Вот мое предложение. Давайте не станем спорить кто , как и во что верит. Все равно каждый верит по своему. Смысл, если мы все равно верим в одно и тоже. Мне вот , например, не нравится как исповедуют свою веру арабские христиане. Но при этом они не переступают черту дозволенного. Хотя мне в силу своей скромности это не нравится. Ну что тут поделаешь....

Wheelchair дата: 11-01-2018 - 11:13 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	она, наверное, бывает. только, вот, как понять, какая из 100500 правильная. я для себя давно решил ни к кому себя не причислять, а быть просто верующим в Христа и Троицу

Nadejda19 дата: 25-01-2018 - 19:44 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Вот это я и пыталась человеку объяснить, пока меня не прервали. Столько много временем было накоплено материала как раз на эти случаи. Можно хотя бы просто перечислять. Но эти факты годятся только для верующих. А теисту все равно будет море по колено. Даже реагировать не хочу на интернет ссылки, которые мне не документ.

Megavolk дата: 25-01-2018 - 19:56 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	Как не крути , но по моему только изучение вопроса в исторической перспективе может дать действительно реальные зацепки для объяснения вопроса по теме.

Nadejda19 дата: 25-01-2018 - 20:19 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Я считаю это вполне естественным подходом. Если цель состоит в выяснении основании правильной религии, то иначе как без возврата в стародавние иудейские времена просто не обойтись. И это при условии, что мы пытаемся проследить цепь развития конкретной религии. Иудаизм уже тогда был в большой степени развит как определяющая религия государства. А вот последующий иудаизм чем характеризуется? Тем , что там вероучительные моменты потеряли принципиальное значение. И вся суть не в догматических положениях, а в образе, в характере правил жизни. Особенно следование основной идее. И такая основная идея была выражена отцом Александром (Менем), когда он сказал, что под царством божьем разумеется внешнее торжество Израиля и потрясающее благоденствие на земле (с). И это все. Кто то верит в бога, кто то нет, но идея остается. Кстати , под единой религией будущего, как ее называл отец Серафим (Роуз) она вот это и будет представлять из себя. Не важно во что и как Вы верите, важно , что земные "ценности " если их так можно назвать, становятся главной целью. Основными религиозными проблемами. Ну если точнее, то проблемами религиозного человека. Вот какая религия грядет, уже во всю, со всех сторон идет на человечество. Единая религия будущего, подумать только! И какая? ....Да здравствует мамона! Ужас!

Megavolk дата: 25-01-2018 - 20:26 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	Мне кажется , что настолько удручает ситуация наступит ближе к концу света , когда вера , я имею в виду православная вера уже практически исчезнет. Тогда уже точно о всякой духовной жизни речь вести уже будет нельзя. И это если кто либо вообще будет знать , что это такое.

Nadejda19 дата: 25-01-2018 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Учитывая как все быстро развивается в этом направлении , не удивлюсь, если и раньше. По долгу службы мне приходится просматривать много всякой периодики на христианскую тематику. Это там Церковное слово, Православная газета, Епархиальные ведомости, Фома и так далее , невольно натыкаюсь на такую вещь как то, что нигде не удается найти какое либо мероприятие или конференцию по религии , на которой бы рассматривались бы вопросы духовной жизни. Занимается современное христианство исключительно внешними, мирскими проблемами. Это образование, воспитание, экономика, техника, перспективы развития и всякое прочее. А о духовной жизни и речи нет. А на этом основании уже можно задать себе самой вопрос. А с какой стати мы должны быть христианами? И для решения этого вопроса как раз и нужны самые убедительные аргументы что бы укрепиться в своем вероисповедании.

Megavolk дата: 25-01-2018 - 20:47 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	А вот это уже звучит интригующе. Хотелось бы конечно все это узнать подробнее. После того как мне уже удалось почитать некоторые книги по догма тише , готов спорить , этих аргументов , как вы говорите , должно быть не мало. Иначе в христианство пошло бы совсем не много людей. Но это как мне кажется на долго.

Nadejda19 дата: 25-01-2018 - 20:57 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Для уже верующего человека эти все вопросы уже не так насущно важны как например начинающему. Ну разве что для общей эрудиции, так сказать. Ну если Вы , как говорите, что не давно в православии... то да.. почему бы нет. Признаться, со слов нашего профессора все эти вещи звучат куда интереснее. И конечно же это при том условии, что человеку интересно это узнавать в плане познавательном, а не в критически и атеистически настроенном. Это сообщение отредактировал Nadejda19 - 31-01-2018 - 19:34

Megavolk дата: 31-01-2018 - 20:52 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	Я еще где то по телеку слышал , что есть на эту тему какие-то подготовительные курсы для специалистов данного профиля. И что таким вещам готовят спецов по отдельной программе , отличной от дисциплин по пастырскому богословию.