Бывает ли "правильная" религия?

Nadejda19 дата: 04-02-2018 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Это так. Причем принимают на них даже простых мирян от своих приходов. Это же просто катехизис. Понятно, что любые знания по остальным вопросам приветствуются, но они не определяющие. Этим людям нужно будет по большей части объяснять почему православие это самый верный путь к спасению. А как это будешь делать без элементарных знаний аргументов, на которых все держится. К примеру ,многие богословы, не хочу говорить за всех, считают одним из наиболее сильных аргументов, это исторический. Смысл в том, что крайне трудно объяснить с точки зрения исторической науки , выживание и сохранение христианства и его распространение. Почему? По тому что все началось сразу с уничтожения самого христианства. Причем уничтожение с кого? Точно по пророку "...поражу пастыря и рассеяться овцы..." Сразу же убили именно Христа.В надежде на то, что рассеяться и прочие овцы. Одно только это поразительное явление, что христианство сохранилось. Страшнейшие гонения со стороны Рима, когда христианство было объявлено единственной незаконной религией в империи. К примеру, иудеи отказывались приносить жертву языческим богам Рима и их никто не преследовал за это. И они спокойно жили по всей римской империи. А христиан - ко львам! И за этот период до 313 года, до эдикта Константина Великого, было насчитано ну примерно 10 -11 тяжелейших волн гонений христиан. Нет, был конечно небольшой период , около 100 лет , когда гонений не было. С Трояна. Причем в любом случае религия оставалась незаконной. И если был донос на кого то, он был казнен, если конечно, не отрекался. Так что одним только историческим путем невозможно объяснить сохранение христианства как такового.

Megavolk дата: 04-02-2018 - 19:37 [ i ]

Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен

Надо думать , что одно только массовое истребление христиан тех времен , должно было все прекратить. Я читал уже довольно много об этом в разной литературе про жития и наставления , что этих людей не десятки , и вообще наверняка сотни тысяч были уничтожены. Причем многие из них шли на это добровольно , прекрасно осознавая , что за дикая смерть их ждет. Этому можно только удивляться. Но я считаю , что это говорит о том , насколько сильна была вера у этих людей. Да что я говорю , вера. Это должна быть самая настоящая уверенность в том , что по смерти тебя ждет мученический венец. Причем без всяких сомнений.

Nadejda19 дата: 04-02-2018 - 20:00 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Ваши слова про уверенность говорят еще об одном факте. Что это были нормальные , вполне адекватные люди. Не шизоиды какие нибудь. И их не один человек, как Вы справедливо отметили. Их тысячи. Я должна подумать, что все эти люди резко долбанулись и захотели покончить с собой вот таким позорным образом!? Ясное дело , что нет. Да в одном только Афонском патерике таких людей буквально через одного описаны жития! И эти гонения продолжались и в более поздние времена. От турок в частности. А это уже ислам. Казалось бы , а им то какое дело до этих христиан? Нет, надо было и им тоже встрять в это безумие. А чем им это христианство не угодило!?

Megavolk дата: 04-02-2018 - 20:11 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	По моему мнению , один только инстинкт самого хранения должен был заставить всех этих людей не вступать , в смысле не креститься в это христианство. А отречься вообще все могли и запросто. Вот Вы говорите , что больше 300 лет гонений. Мне кажется , что при таком геноциде и терроре, все могло бы закончиться и за 50 лет максимум.

Kate96 дата: 04-02-2018 - 20:22 [ i ]
Любитель Репутация: 46 Статус: Очень нежный Свободна	Я как то читала деяния апостолов, так ведь и их тоже казнили за распространение христианства. Почти всех. Столько много смертей! То, что они проповедовали должно было быть и в самом деле правильной, верной, спасительной религией. Иначе все это просто бессмысленно.

Буччч дата: 04-02-2018 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Kate96 @ 04-02-2018 - 20:22) Я как то читала деяния апостолов, так ведь и их тоже казнили за распространение христианства. Почти всех. Столько много смертей! То, что они проповедовали должно было быть и в самом деле правильной, верной, спасительной религией. Иначе все это просто бессмысленно. https://www.backbook.me/photo-8d5e9a6287.html

Wheelchair дата: 04-02-2018 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске	и буддисты умирают за свою веру, и мусульмане, и коммунисты умирали за Сталина. человек так устроен, что придумывает себе какие-то идеалы, и готов умереть за них. а бывают такие, что не готовы. все разные

Буччч дата: 04-02-2018 - 20:34 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Wheelchair @ 04-02-2018 - 20:30) и буддисты умирают за свою веру, и мусульмане, и коммунисты умирали за Сталина. человек так устроен, что придумывает себе какие-то идеалы, и готов умереть за них. а бывают такие, что не готовы. все разные в основном на войне да.

Nadejda19 дата: 04-02-2018 - 20:40 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Хочу только добавить, что невозможно объяснить выживание христианства как при подходе к естественному явлению человеческой общественной жизни. В таком случае единственное , что может объяснить его сохранение это божественное происхождение и божественная сила , которая действовала в этих первых христианах. И из Евангелия и деяний мы знаем как она действовала. Какие благодатные дары получали христиане, принимавшие эту веру, принимавшие крещение. Они становились носителями удивительных даров. Уже одно первое сошествие Святого Духа поразило всех. Все услышали апостолов говорящих на своих языках. Перечисляется около десятка языков и наречий, на которых говорили все местные жители. А объясняли тем, что они напились вина. Логично, ничего не скажешь! Смех в зале!

Megavolk дата: 06-02-2018 - 21:14 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	На счет чудес соглашусь. Если судить только по одним апостольским делам , должно было происходить нечто , заставлявшее людей той эпохи с еще большим рвением и упорством записываться массово в христианство. И это ведь не обещания светлого прошлого , провались оно пропадом. Это должно быть что то весьма значимое для них. Что то , ради чего даже жизни не жалко.

Wheelchair дата: 07-02-2018 - 09:38 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске

это что-то это внутренняя потребность каждого человека в Боге. посмотрите на результаты раскопок древних поселений, в кажом найдуться какие-то идолы, которым люди поклонялись. люди всегда ищут Бога, даже если им о Нем ничего не говорить, они сами придумают себе какого-то идола и будут ему молиться. только атеисты ни во что не верят, но атеисты сами себя считают Богами. и от части они правы. люди созданы по образу и подобию божию, так что все люди в какой-то степени боги. кто-то менее горд и признает власть Творца над собой, кто-то более горд и считает, что никакой дядя наверху ему не нужен, и он сам будет решать, как ему жить и что делать

Nadejda19 дата: 07-02-2018 - 20:52 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Для нас православных потребность в Боге вполне нормальное и естественное явление. Это при условии, что мы уже знаем, к кому взываем и обращаемся в молитвах. Другое дело апостолам надо было убедить тех язычников, что это (религия) им нужна. И одними только чудесами не обойтись.Их задача была так же и в том , чтобы показать истинную суть предлагаемой веры. Показать, что только следуя именно христовой вере можно спастись. Что только она и есть истинная вера. И вот тут, кстати , возникает еще один аргумент в пользу истинности христианства. Проще говоря это духовно - нравственный аргумент. Я имею в виду суть его в том заключается, что мы сталкиваемся в учении Христа с беспрецедентным пониманием того, кто же спасется, кто в духовном отношении выше, кто ближе к Богу. Нельзя забывать, что Христос и апостолы были правоверными иудеями. То есть исполняли все предписания и законы. Например то, как они праздновали пасху, воспитывались в этой среде таких же как и они. И вдруг мы находим радикальное отличие учения Христа от того, что было в той религии. Ветхозаветной разумеется. Вспомним его отношение к субботе. Да это же форменный протестант какой то , Христос! Исцеляет в субботу! А еще учит фарисеев, мол, если ваш осел упадет в яму в субботу, вы его разве не вытащите!? А отвечать то им нечего, так они прямо таки в ярость приходят! Это кстати, специфика фанатизма. Когда отвечать нечего, человек приходит в ярость. И это только начало проповеди Христа.

Megavolk дата: 07-02-2018 - 21:04 [ i ]

Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен

Я бы добавил , что непосредственным источником такого удивительно вероучения был Он сам , Христос. Ведь нигде не сказано , что он это почерпнул откуда-то. Просто все это как то спонтанно и неожиданно появляется на свет такая информация , не вписываются ни в какие догмы ветхой истории. И судя по Библии , все понимание людей той эпохи было основано в основном на 10 заповедям Моисея. Типа не убей , не украли , око за око , и все остальное. Это сообщение отредактировал Megavolk - 10-02-2018 - 12:43

Nadejda19 дата: 13-02-2018 - 20:03 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Ну по крайней мере это та правда, которую мы знаем из Библии. Вообще , стыдно нормальному православному христианину делать ссылку в своих поступках на те 10 заповедей из скрижалей. Кстати сказать, на эту тему меня в учебные годы мучал вопрос о том, можно ли сейчас прикасаться к ковчегу завета и не умереть, как это было в ветхие времена. Я имею в виду , если бы этот ковчег все еще существовал ну как музейный экспонат, что ли...Не важно. В те времена было все ясно в вопросах вероучения. А с приходом Христа появились такие, о которых никто и не думал даже. Я имею в виду вопросы о спасении, о том как этого достичь и другие. Подумать только! Первым в рай входит бандит! Вот такого факта ни одна религия точно не знала! Откуда только!? Христос оправдал мытаря, не осудил блудницу, даже в пример поставил ее! Когда она омыла слезами своими его ноги и миром помазала в доме фарисея , который пригласил его. Отпускаются тебе грехи твои! А эти слова его, что я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.Это его отношение к кающимся людям, это его прямое заявление о спасении грешников! Не праведников, а грешников! Причем под праведниками что понимается ( не забудем, что он воспитывался в том ключе, что тогда под праведниками понимались люди, выполнявшие все церковные положения того времени). Это тоже самое, что и сейчас мы ходим в храм, ставим свечи, заказываем панихиды, служим молебны, то есть выполняем все церковные положения. Резюмируя , можно сказать, что мы наблюдаем резкий уход того, что Христос предлагает от старых традиций иудеев.

Megavolk дата: 13-02-2018 - 20:30 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	Не знаю , как другие , но я смею утверждать , что и сейчас в нашем православии все еще присутствует этот элемент внешней иудейской религиозности. Наружная красивая церковная жизнь , совместно с не достаточной духовной жизнью, о которой говорит Христос , порицая книжников и фарисеев . Люди в сути своей не изменились даже сейчас. Все те-же страсти и прочие недостатки до сих пор гнездятся в нас.

Nadejda19 дата: 14-02-2018 - 20:30 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Увы в Ваших словах есть доля горькой правды. Как говорится, далеко и ходить не надо. во все ветхозаветные времена именно вот эта внешняя сторона сводилась к религии как таковой. а Христос обращает внимание на вещи совсем иного порядка. На состояние сердца человека. Причем говорит примерно так :" ...вы как гробы окрашенные, которые снаружи кажутся прекрасными, а внутри исполнены всяких нечистот..." А внутри что? Ну конечно же страсти человеческие. Да весь центр его учения , все его внимание именно на это направлено. На очищение души, на исправление души.

Megavolk дата: 14-02-2018 - 20:54 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	А вот на счет его учения , я думаю , что многие согласятся на том , что любая идея , любое учение или просто теория , должны обязательно на чем то основываться. Я имею в виду какие либо базовые знания или просто традиционные верования тех же иудеев , как в нашем случае. Пусть даже они бессмыслены в духовном отношении. Ведь мы все знаем , что ничто просто так , из ниоткуда не появляется.

Nadejda19 дата: 16-02-2018 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Исходя из Ваших слов, возникает такой вопрос. Откуда мог взять такое этот не учившийся Христос? Это его апостолы. Эти не " книжные " люди. Да это просто еретическое учение для того времени! В котором они все были воспитаны. О таких вещах и речи вести не мог никто в то время. Только в ад и больше ничего. Ясно же, что ни из каких языческих религий такое взято не могло быть. Да там вообще нет такого! Вся ветхозаветная религия такого не знала. И не случайно осуждали иудеи Христа. Ведь он действительно противоречил тем установившимся нормам воззрения на то, что должен делать человек, что бы быть спасенным.

Kate96 дата: 17-02-2018 - 13:37 [ i ]

Любитель Репутация: 46 Статус: Очень нежный Свободна

По моим скромным сведениям, каждая религия считает себя правильной. Точнее это сами люди так думают. Но судя по тому , что Вы пишете, у них нет для этого достаточных , убедительных , проверяемых доводов в свою защиту. Интересно сколько бы они продержались в суде с такими аргументами. Наверняка с треском бы провалились. А если еще сюда подключить темы про дары святого духа, про то, что бог есть любовь и прочее.....то да, наверно да, остается только православие.

Megavolk дата: 17-02-2018 - 13:48 [ i ]
Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен	Я пожалуй соглашусь, что и в самом православии есть свои внутренние проблемы. Но как Вы верно подметили, речь в данном случае идет о людях с их слабостями и греховными свойствами. Сама же тема вопроса повествует о вполне принципиальных вещах, касающихся религии как таковой. И вот тут да, нужны аргументы, что бы все, кто захочет креститься, смогли удостовериться, что выбрали правильную дорогу.

Реланиум дата: 17-02-2018 - 14:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Megavolk @ 17-02-2018 - 13:48) Я пожалуй соглашусь, что и в самом православии есть свои внутренние проблемы. это какие же?

Megavolk дата: 17-02-2018 - 14:27 [ i ]

Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен

Я не про проблемы канонического порядка. А про то ,что иной раз наблюдаешь на приходах. Всякие незначительные глупости. Свечку не передавай через левое плечо, перед аналоем не проходи и подобное. В общем то, что Nadejda называет культом православия. Да, конечно, можно не обращать на такие вещи внимания, которые важны видимо только стареньким завсегдатым бабкам, но все равно иной раз раздражает их назойливость.

Буччч дата: 17-02-2018 - 16:58 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Megavolk @ 17-02-2018 - 14:27) Да, конечно, можно не обращать на такие вещи внимания, которые важны видимо только стареньким завсегдатым бабкам, но все равно иной раз раздражает их назойливость. Не обращайте на них внимание,скорее всего это бывшие гонительницы православия, бывшие комсомолки.Просто сопоставьте их возраст и время их юности.

Сeргeич дата: 17-02-2018 - 21:12 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

Правильная религия бывает - воспаление православного мозга. Но ответ на мой пост мы увидим лишь через сорок дней, к пасхе, а в пейсах, настоящие православные, не могут заходить в интернет, Елисафетинский перевод запрещает им это. Любой человек, выдающий себя за православного, будет игнорировать интернет весь великий пост. Так завещали святые отцы истинно-православного вероучения, будучи 12 апостолами , о которых расскажет Надежда, когда позволят ей писать на этом форуме. Нам об этом не известно, но она покопается в архивах и расскажет - как их казнили.

Megavolk дата: 11-06-2018 - 19:27 [ i ]

Любитель Репутация: 4 Статус: Надежный Свободен

Возвращаясь к вопросу большого списка аргументов в пользу истинности православия , часто забывается один персонаж , который в ее становлении играет немаловажную роль. Я сейчас речь веду о Богородице. В основном , и это несомненно , правильно , чаще всего разговоры идут в основном о Христе, а вот упоминаний о той , что его родила , довольно мало. Ведь без ее участия христианство так и не появилось бы.