Цена - Вера

Лепрекон159 дата: 06-02-2013 - 23:26 [ i ]
Любитель Репутация: 17 Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой? Свободен	Во первых я не атеист, а во вторых меня не деньги заботят, а то что церковь делит людей на богатых и нет. Она в принципе этого делать не должна. Это сообщение отредактировал Лепрекон159 - 06-02-2013 - 23:41

yuriy747 дата: 07-02-2013 - 01:04 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(панда @ 06.02.2013 - время: 23:12) (Anenerbe @ 06.02.2013 - время: 22:52) Если священники не боятся , то что мне боятся? т.е. священникам ваши близкие должны быть дороже, чем вам? Странные они, атеисты...За рубль душу готовы продать. лутше бы за этот рубль индульгенцию купили и спаслись ?

srg2003 дата: 07-02-2013 - 01:24 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Anenerbe @ 06.02.2013 - время: 22:56) Да кроме Ивана там еще много монстров были. где там и каких монстров?

srg2003 дата: 07-02-2013 - 01:25 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(yuriy747 @ 07.02.2013 - время: 01:04) лутше бы за этот рубль индульгенцию купили и спаслись ? а какая христианская церковь и какими индульгенциями торгует?

yuriy747 дата: 07-02-2013 - 02:17 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Очень широко торговала в средние века ,но потом модернизировала в разного рода пожертвования

srg2003 дата: 07-02-2013 - 02:30 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(yuriy747 @ 07.02.2013 - время: 02:17) Очень широко торговала в средние века ,но потом модернизировала в разного рода пожертвования какая именно церковь можете уточнить? А разве пожертвования отпускают грехи? если да, то в какой церкви?

yuriy747 дата: 07-02-2013 - 02:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Индульгенция (по-латыни милость) — в католической церкви полное или частичное прощение грехов, которое давала церковь верующему, а также свидетельство, выдаваемое церковью по случаю отпущения грехов. В 12—13 вв. католическая церковь вела широкую торговлю индульгенциями, которые превратились в своего рода налог на христиан. В качестве теоретического обоснования права церкви на индульгенцию служило утверждение, что огромные заслуги Иисуса Христа, Богородицы и святых перед Богом образовали неисчерпаемый запас божественной благодати, которой распоряжается церковь для раздачи её достойным. Так в 151-4г. и 151-6г. папа Лев X под предлогом ведения войны с турками передал на откуп индульгенцию и наложил контрибуцию почти на всю Европу. Торговля индульгенциями, производившаяся преимущественно доминиканцами, вызвала бурный протест гуманистов и послужила одним из поводов к германской и швейцарской Реформации. В своих знаменитых тезисах М. Лютер утверждал, что папские индульгенции не могут простить греха или избавить от Божьей кары. Продажа индульгенций папством не прекращена полностью и в настоящее время. Индульгенции восточных патриархов, известные под названием разрешительных грамот, продавались за деньги в Малороссии и на Руси в 17 в.

yuriy747 дата: 07-02-2013 - 02:40 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вендал дата: 07-02-2013 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Ну что я могу сказать... Лож и клевета в одном флаконе.. Очередное нападение на Церковь со стороны внутренних врагов, ренегатов, вероотступников и пр.. По своему ли скудоумию, либо по заказу. Вода дается безплатно!!!! Хранится в бочонках и больших газгольдерах.. Бутыль может даваться за символическую плату.. А может и без онной. Могут просто дать, уже с водой.. Все остальное - бред, либо троллинг...

srg2003 дата: 07-02-2013 - 14:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

yuriy747 Индульгенция (по-латыни милость) — в католической церкви полное или частичное прощение грехов, которое давала церковь верующему, а также свидетельство, выдаваемое церковью по случаю отпущения грехов. В 12—13 вв. католическая церковь вела широкую торговлю индульгенциями, которые превратились в своего рода налог на христиан. значит только католическая церковь, а не все христианские, так? Индульгенции восточных патриархов, известные под названием разрешительных грамот, продавались за деньги в Малороссии и на Руси в 17 в. смотрим как было на самом деле 16 февраля 1607 года в Москве состоялся расширенный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви. Собор действовал всего один день, и результатом его деятельности стал всего один документ – «прощальная и разрешительная грамота». «Разрешительная грамота» — соборное определение о невиновности Бориса Годунова в смерти царевича Димитрия Угличского, о законных правах династии Годунова и о виновности московских людей в убийстве царя Федора и царицы Марии Годуновых. (С) О смутном времени. «Разрешительная грамота» двух святых патриархов Н. Гринев

yuriy747 дата: 07-02-2013 - 15:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(tiwas @ 07.02.2013 - время: 10:46) Ну что я могу сказать... Лож и клевета в одном флаконе.. Очередное нападение на Церковь со стороны внутренних врагов, ренегатов, вероотступников и пр.. По своему ли скудоумию, либо по заказу. Вода дается безплатно!!!! Хранится в бочонках и больших газгольдерах.. Бутыль может даваться за символическую плату.. А может и без онной. Могут просто дать, уже с водой.. Все остальное - бред, либо троллинг... Факты не могут быть тролингом .так же как и правда не может быть плохой или хорошей Не в силе Бог, а в правде!

Лепрекон159 дата: 07-02-2013 - 16:02 [ i ]

Любитель Репутация: 17 Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой? Свободен

(tiwas @ 07.02.2013 - время: 10:46) Ну что я могу сказать... Лож и клевета в одном флаконе.. Очередное нападение на Церковь со стороны внутренних врагов, ренегатов, вероотступников и пр.. По своему ли скудоумию, либо по заказу. Вода дается безплатно!!!! Хранится в бочонках и больших газгольдерах.. Бутыль может даваться за символическую плату.. А может и без онной. Могут просто дать, уже с водой.. Все остальное - бред, либо троллинг... Если это троллинг, тогда я по вашему мнению слепой лжец. Своими глазами видел этот прйскуран, и видел как воду именно до освещения разлития продавали. И симвалическую плату брать никто не хотел. Написанно 10 значит 10. А 15 значит 15. Эх, жалко что вы это своими глазами не видели. Тогда бы не говорили что это бред. Это сообщение отредактировал Лепрекон159 - 07-02-2013 - 16:03

Anenerbe дата: 07-02-2013 - 16:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Лепрекон159 @ 07.02.2013 - время: 16:02) (tiwas @ 07.02.2013 - время: 10:46) Ну что я могу сказать... Лож и клевета в одном флаконе.. Очередное нападение на Церковь со стороны внутренних врагов, ренегатов, вероотступников и пр.. По своему ли скудоумию, либо по заказу. Вода дается безплатно!!!! Хранится в бочонках и больших газгольдерах.. Бутыль может даваться за символическую плату.. А может и без онной. Могут просто дать, уже с водой.. Все остальное - бред, либо троллинг... Если это троллинг, тогда я по вашему мнению слепой лжец. Своими глазами видел этот прйскуран, и видел как воду именно до освещения разлития продавали. И симвалическую плату брать никто не хотел. Написанно 10 значит 10. А 15 значит 15. Эх, жалко что вы это своими глазами не видели. Тогда бы не говорили что это бред. Да даже если бы и увидели, все равно оправдывались. Тут да видеоматериалы для многих не авторитетны.

панда дата: 07-02-2013 - 16:15 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	вы так и не ответили на мой пост про богатство в 5 рублей. Скажите, что вы купите за эти 5 рублей, сэкономленных на бутылке? Это сообщение отредактировал панда - 07-02-2013 - 16:15

Лепрекон159 дата: 07-02-2013 - 16:26 [ i ]
Любитель Репутация: 17 Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой? Свободен	(панда @ 07.02.2013 - время: 16:15) вы так и не ответили на мой пост про богатство в 5 рублей. Скажите, что вы купите за эти 5 рублей, сэкономленных на бутылке? За 5 рублей ничего, но добавив ещё 10 - пол буханки чёрного.

Брусника дата: 07-02-2013 - 16:26 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: А вы уху ели? Влюблена	(панда) Скажите, что вы купите за эти 5 рублей, сэкономленных на бутылке? Я бы, например, добавила 995 рублей и купила бы зонтик. )

Anenerbe дата: 07-02-2013 - 16:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(панда @ 07.02.2013 - время: 16:15) вы так и не ответили на мой пост про богатство в 5 рублей. Скажите, что вы купите за эти 5 рублей, сэкономленных на бутылке? Там не 5, а вроде цена была 10-15.

панда дата: 07-02-2013 - 16:34 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Лепрекон159 @ 07.02.2013 - время: 16:26) За 5 рублей ничего, но добавив ещё 10 - пол буханки чёрного. Если вы считаете каждый рубль, то вам просто надо попросить соседа, чтобы он вам принес святой воды бесплатно..

Anenerbe дата: 07-02-2013 - 16:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(панда @ 07.02.2013 - время: 16:34) (Лепрекон159 @ 07.02.2013 - время: 16:26) За 5 рублей ничего, но добавив ещё 10 - пол буханки чёрного. Если вы считаете каждый рубль, то вам просто надо попросить соседа, чтобы он вам принес святой воды бесплатно.. Панда, Вы просто плохо разбираетесь в бизнесе. В ларьках даже спички продают. И зарабатывают на этом. Конечно, именно этот товар копеечный. Но он только дополнение. Учитывая массовость зомбированных, и на этом можно неплохо заработать.

Лепрекон159 дата: 07-02-2013 - 16:45 [ i ]
Любитель Репутация: 17 Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой? Свободен	(панда @ 07.02.2013 - время: 16:34) Если вы считаете каждый рубль, то вам просто надо попросить соседа, чтобы он вам принес святой воды бесплатно.. Я не про то чтоб сэкономит деньги, а про то чтов в церкви идёт откровенный делёж на богатых и нет. НЕДОЛЖНО БЫТЬ ТАКОГО. Все же равны. А тут получаеться наоборот.

панда дата: 07-02-2013 - 16:47 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Anenerbe @ 07.02.2013 - время: 16:37) Панда, Вы просто плохо разбираетесь в бизнесе. В ларьках даже спички продают. И зарабатывают на этом. Конечно, именно этот товар копеечный. Но он только дополнение. Учитывая массовость зомбированных, и на этом можно неплохо заработать. Вы просто уклоняетесь от ответа.. Человек четко написал, что за 10 рублей- могут купить бедные, а за 15 рублей- богатые..Цена вопроса, т.е. богатство в 5 рублей в наше время не бывает. И уж для бизнеса 5 рублей - это отнюдь не прибыль, даже на спичках))

панда дата: 07-02-2013 - 16:49 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Лепрекон159 @ 07.02.2013 - время: 16:45) Я не про то чтоб сэкономит деньги, а про то чтов в церкви идёт откровенный делёж на богатых и нет. НЕДОЛЖНО БЫТЬ ТАКОГО. Все же равны. А тут получаеться наоборот. да не делит церковь на богатых и бедных, а рссчитывает затраты..Во втором случае, они на 5 рублей больше..Вот и все..Они должны окупиться, т.е. быть возвращены..Любой богач может купить бутылку за 10 рублей, если он хочет..Дележки в церкви нет..

Anenerbe дата: 07-02-2013 - 16:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(панда @ 07.02.2013 - время: 16:47) (Anenerbe @ 07.02.2013 - время: 16:37) Панда, Вы просто плохо разбираетесь в бизнесе. В ларьках даже спички продают. И зарабатывают на этом. Конечно, именно этот товар копеечный. Но он только дополнение. Учитывая массовость зомбированных, и на этом можно неплохо заработать. Вы просто уклоняетесь от ответа.. Человек четко написал, что за 10 рублей- могут купить бедные, а за 15 рублей- богатые..Цена вопроса, т.е. богатство в 5 рублей в наше время не бывает. И уж для бизнеса 5 рублей - это отнюдь не прибыль, даже на спичках)) Панда, Вы не понимаете о чем я говорю. Я в целом против продажи за деньги святой воды. Это как продажа святого воздуха в бутылках. Просто думаю, что этот храм ввел какое-то новое нововведение. Издавна на Руси воду всегда брали бесплатно. Отсюда и наша реакция.

Лепрекон159 дата: 07-02-2013 - 16:52 [ i ]

Любитель Репутация: 17 Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой? Свободен

(панда @ 07.02.2013 - время: 16:49) да не делит церковь на богатых и бедных, а рссчитывает затраты..Во втором случае, они на 5 рублей больше..Вот и все..Они должны окупиться, т.е. быть возвращены..Любой богач может купить бутылку за 10 рублей, если он хочет..Дележки в церкви нет.. А зачем тогда 2 разные бутылки с разными ценами. Еслиб не делила, тогда и продавала бы по одной цене и с наклейкой и без. Это сообщение отредактировал Лепрекон159 - 07-02-2013 - 16:53

панда дата: 07-02-2013 - 16:54 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Anenerbe @ 07.02.2013 - время: 16:50) Панда, Вы не понимаете о чем я говорю. Я в целом против продажи за деньги святой воды. Это как продажа святого воздуха в бутылках. Просто думаю, что этот храм ввел какое-то новое нововведение. Издавна на Руси воду всегда брали бесплатно. Отсюда и наша реакция. Я все понимаю..Главное, что ваша цель: как можно больше излить компроматов на церковь, и это главное...Т.е. сверхзадача ваших рассуждений, а уж какими способами вы это сделаете, -детали..а поэтому детали, как второстепенное, не выдерживают критики..Ваша "программа" не может отвечать на мои аргументы, она буксует, вот отсюда и ответы, типа "Вы не понимаете" Под ними вы подсознательно сетуете, что я с вами не соглашаюсь, но я не могу согласиться с тем, что выглядит комично)