Церковь отделена от государства, но не от общества

srg2003 дата: 04-02-2014 - 15:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Реланиум @ 04.02.2014 - время: 11:50) Кстати, раз уж церковь не отделена от общества, как она может быть отделена от государства? Ведь государство возникает там, где есть общество. Не любое, правда. Под отделением церкви от государства понимается отсутствие у церкви государственных полномочий и функций. Но уж не отстраненность от событий в государстве

dedO'K дата: 04-02-2014 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 04.02.2014 - время: 16:31) (Реланиум @ 04.02.2014 - время: 11:50) Кстати, раз уж церковь не отделена от общества, как она может быть отделена от государства? Ведь государство возникает там, где есть общество. Не любое, правда. Под отделением церкви от государства понимается отсутствие у церкви государственных полномочий и функций. Но уж не отстраненность от событий в государстве Вобщем, отделённость от государства- это ближе к католикам и протестантам. Например, папство- это чистая государственность, Британия: там главой Церкви является монарх, в Германии существуют партии ХДС- ХСС.

Путин ВонИзКрыма дата: 04-02-2014 - 18:46 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 04.02.2014 - время: 15:27) (Немезида Педросовна @ 04.02.2014 - время: 07:48) (srg2003 @ 03.02.2014 - время: 23:07) Вообще-то действительно у многих народов в дохристианскую эпоху каннибализм был массовым Слово "дохристианскую" смените на что-нибудь менее провокационное. А то Вы опять начинаете себя медом обмазывать. Из истории факты не выкинешь, как бы Вам они не нравились. Хотя и в неоязыческий и мистический период борьбы с христианством немецкие нацисты из людей и мыло верили и пепел жгли на удобрения, и кожу пускали на абажуры Нацисты - это уже христианский период. Может заодно поведаете, как греки в обещанный Вами дохристианский период человечинку на симпозиумах смаковали?

Вендал дата: 04-02-2014 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Немезида Педросовна @ 04.02.2014 - время: 18:46) Нацисты - это уже христианский период. Скорее ПОСТхристианский....Нацисты были мистиками и неоязычниками... Может заодно поведаете, как греки в обещанный Вами дохристианский период человечинку на симпозиумах смаковали? Человеченку не смаковали.. А вот вырезать человеченку до 7 колена могли запросто.. Или вырезать целые поселки илотов, когда молодняк веселился... Трахая одновременно илоток... Я уж не говорю про воинские братства варварских народов (германцы, славяне).. Частенько пиры устраивали над поверженными врагами, поедая их сердце и печень, запивая кровью плененных девственниц... Римляне еще дальше пошли, вырезая целые племена.. На пример Нервиев. Был такой кельтский народ.. Был, да полностью вырезан. Или Нумантийцы, вырезанные почти поголовно.. за исключением девушек, ставших сексрабынями легионеров...

srg2003 дата: 04-02-2014 - 20:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 04.02.2014 - время: 18:46) (srg2003 @ 04.02.2014 - время: 15:27) (Немезида Педросовна @ 04.02.2014 - время: 07:48) Слово "дохристианскую" смените на что-нибудь менее провокационное. А то Вы опять начинаете себя медом обмазывать. Из истории факты не выкинешь, как бы Вам они не нравились. Хотя и в неоязыческий и мистический период борьбы с христианством немецкие нацисты из людей и мыло верили и пепел жгли на удобрения, и кожу пускали на абажуры Нацисты - это уже христианский период. Может заодно поведаете, как греки в обещанный Вами дохристианский период человечинку на симпозиумах смаковали? Поведаю, например в Кноссе обнаружили зал с остатками детских костей со следами ритуального каннибализма, предположительно относящихся к культу Диониса

sxn3024542567 дата: 04-02-2014 - 21:11 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Реланиум @ 04.02.2014 - время: 11:50) Кстати, раз уж церковь не отделена от общества, как она может быть отделена от государства? Ведь государство возникает там, где есть общество. Не любое, правда. Отделена от той части общества, которая не признает церковь, поэтому равна перед прочими религиозными организациями и отделена от государства.

Путин ВонИзКрыма дата: 04-02-2014 - 21:17 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 04.02.2014 - время: 20:02) (Немезида Педросовна @ 04.02.2014 - время: 18:46) Нацисты - это уже христианский период. Может заодно поведаете, как греки в обещанный Вами дохристианский период человечинку на симпозиумах смаковали? Поведаю, например в Кноссе обнаружили зал с остатками детских костей со следами ритуального каннибализма, предположительно относящихся к культу Диониса А почему Вы так предположили? Может это дань Минотавру? В любом случае, Минойская цивилизация закатилась за 1000 лет до расцвета Афин. К классическому периоду Греции у Вас канибалистские претензии есть?

srg2003 дата: 04-02-2014 - 21:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 04.02.2014 - время: 21:17) (srg2003 @ 04.02.2014 - время: 20:02) (Немезида Педросовна @ 04.02.2014 - время: 18:46) Нацисты - это уже христианский период. Может заодно поведаете, как греки в обещанный Вами дохристианский период человечинку на симпозиумах смаковали? Поведаю, например в Кноссе обнаружили зал с остатками детских костей со следами ритуального каннибализма, предположительно относящихся к культу Диониса А почему Вы так предположили? Может это дань Минотавру? В любом случае, Минойская цивилизация закатилась за 1000 лет до расцвета Афин. К классическому периоду Греции у Вас канибалистские претензии есть? Это археологи предположили, найдя святилище Диониса. А в классический период уже разве исчез культ Диониса?

Путин ВонИзКрыма дата: 05-02-2014 - 00:12 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 04.02.2014 - время: 21:41) (Немезида Педросовна @ 04.02.2014 - время: 21:17) (srg2003 @ 04.02.2014 - время: 20:02) Поведаю, например в Кноссе обнаружили зал с остатками детских костей со следами ритуального каннибализма, предположительно относящихся к культу Диониса А почему Вы так предположили? Может это дань Минотавру? В любом случае, Минойская цивилизация закатилась за 1000 лет до расцвета Афин. К классическому периоду Греции у Вас канибалистские претензии есть? Это археологи предположили, найдя святилище Диониса. А в классический период уже разве исчез культ Диониса? Культ Диониса не исчез. Но как греки относились к каннибализму можно узнать из мифа о Тантале. Так что претензии на то, что явление Христа народу сыграло ключевую роль в борьбе с каннибализмом выглядят по меньшей мере странно. Особенно с учетом того, что христиане и сами не брезговали человеченкой, когда кушать очень хотелось.

srg2003 дата: 05-02-2014 - 08:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 00:12) (srg2003 @ 04.02.2014 - время: 21:41) (Немезида Педросовна @ 04.02.2014 - время: 21:17) А почему Вы так предположили? Может это дань Минотавру? В любом случае, Минойская цивилизация закатилась за 1000 лет до расцвета Афин. К классическому периоду Греции у Вас канибалистские претензии есть? Это археологи предположили, найдя святилище Диониса. А в классический период уже разве исчез культ Диониса? Культ Диониса не исчез. Но как греки относились к каннибализму можно узнать из мифа о Тантале. Так что претензии на то, что явление Христа народу сыграло ключевую роль в борьбе с каннибализмом выглядят по меньшей мере странно. Особенно с учетом того, что христиане и сами не брезговали человеченкой, когда кушать очень хотелось. Мифов у греков много, например о Хроносе, поедавшем своих детей. Так что вытеснило христианство культы, практиковавшие и каннибализм и человеческие жертвоприношения. А про христиан откуда сведения?

Путин ВонИзКрыма дата: 05-02-2014 - 14:50 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 05.02.2014 - время: 08:30) Мифов у греков много, например о Хроносе, поедавшем своих детей. Так что вытеснило христианство культы, практиковавшие и каннибализм и человеческие жертвоприношения. А про христиан откуда сведения? И во всех этих мифах они относятся к каннибализму крайне негативно. Так что христианство ничего предосудительного из классической греческой культуры не вытеснило. По поводу христианского каннибализма - гуглим "Осада Маарры".

Вендал дата: 05-02-2014 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 14:50) По поводу христианского каннибализма - гуглим "Осада Маарры". Насколько мне известно, это происходило от дичайшего голода из за отсутствия провианта.. «С содроганием рассказывают, как некоторые из наших людей, преследуемые безумным чувством голода, отрезали куски с ягодиц уже убитых сарацин, которых они готовили, не дождавшись, пока те будут достаточно зажарены, и пожирали эти куски, словно дикари» писал Фульхерий Шартрский с осуждением и презрением. Так что в обычаи христиан это не входило..))) Зачем так грубо передергивать.?

Путин ВонИзКрыма дата: 05-02-2014 - 20:16 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Вендал @ 05.02.2014 - время: 15:05) (Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 14:50) По поводу христианского каннибализма - гуглим "Осада Маарры". Насколько мне известно, это происходило от дичайшего голода из за отсутствия провианта.. «С содроганием рассказывают, как некоторые из наших людей, преследуемые безумным чувством голода, отрезали куски с ягодиц уже убитых сарацин, которых они готовили, не дождавшись, пока те будут достаточно зажарены, и пожирали эти куски, словно дикари» писал Фульхерий Шартрский с осуждением и презрением. Так что в обычаи христиан это не входило..))) Зачем так грубо передергивать.? В обычаи греков это тоже не входило. Но Ваш мэтр, грубо передёрнув эпохи с народами, упрекнул цивилизованных людей в каннибализме. Так что получайте Ваше добро обратно.

srg2003 дата: 05-02-2014 - 20:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 20:16) В обычаи греков это тоже не входило. Но Ваш мэтр, грубо передёрнув эпохи с народами, упрекнул цивилизованных людей в каннибализме. Так что получайте Ваше добро обратно. Дионисийский культ предполагал каннибализм? предполагал? Другие греческие культы, как впрочем и римские содержали в себе человеческие жертвоприношения? содержали. Так что цивилизации разные бывают, в одной каннибализм и человеческие жертвоприношения считаются нормой, в другой преступлением и мерзостью перед Богом. Мне предпочтительнее вторая цивилизация. а Вам?

Путин ВонИзКрыма дата: 05-02-2014 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 05.02.2014 - время: 20:39) (Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 20:16) В обычаи греков это тоже не входило. Но Ваш мэтр, грубо передёрнув эпохи с народами, упрекнул цивилизованных людей в каннибализме. Так что получайте Ваше добро обратно. Дионисийский культ предполагал каннибализм? предполагал? Другие греческие культы, как впрочем и римские содержали в себе человеческие жертвоприношения? содержали. Так что цивилизации разные бывают, в одной каннибализм и человеческие жертвоприношения считаются нормой, в другой преступлением и мерзостью перед Богом. Мне предпочтительнее вторая цивилизация. а Вам? То есть, Вы хотите сказать, уважаемый, что христиане отучили минойцев кушать человеческое мясо?

srg2003 дата: 05-02-2014 - 22:44 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 22:34) То есть, Вы хотите сказать, уважаемый, что христиане отучили минойцев кушать человеческое мясо? отучили от каннибализма и человеческих жертвоприношений греков,и не только их

Путин ВонИзКрыма дата: 05-02-2014 - 23:28 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(srg2003 @ 05.02.2014 - время: 22:44) (Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 22:34) То есть, Вы хотите сказать, уважаемый, что христиане отучили минойцев кушать человеческое мясо? отучили от каннибализма и человеческих жертвоприношений греков,и не только их Какие такие греки, уважаемый, занимались каннибализмом на момент возникновения христианства?

srg2003 дата: 06-02-2014 - 00:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 23:28) (srg2003 @ 05.02.2014 - время: 22:44) (Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 22:34) То есть, Вы хотите сказать, уважаемый, что христиане отучили минойцев кушать человеческое мясо? отучили от каннибализма и человеческих жертвоприношений греков,и не только их Какие такие греки, уважаемый, занимались каннибализмом на момент возникновения христианства? исповедующие культ Диониса

Путин ВонИзКрыма дата: 06-02-2014 - 07:49 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 06.02.2014 - время: 00:12) (Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 23:28) (srg2003 @ 05.02.2014 - время: 22:44) отучили от каннибализма и человеческих жертвоприношений греков,и не только их Какие такие греки, уважаемый, занимались каннибализмом на момент возникновения христианства? исповедующие культ Диониса Греки за 500 лет до возникновения христианства не кушали людей и не приносили их в жертву богам. Они создали Олимпийские игры, театр, университеты и прекрасные статуи. Все то, что православный христиане впоследствии успешно разрушили ради "Единственно-Правильного Богослужения Триединому Богу". Нынешним же адептам превосходства христианской культуры над всеми прочими, ничего не остается, как распускать гнусные слухи о других культурах, ради того, чтобы обелить свою собственную, беспричинно навязываемую современному россиянину. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 06-02-2014 - 07:52

Вендал дата: 06-02-2014 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Немезида Педросовна @ 06.02.2014 - время: 07:49) Греки за 500 лет до возникновения христианства не кушали людей и не приносили их в жертву богам. Однако бросали больных детей в пропасть, вырезали поселки илотов, и устраивали челвеческие жертвоприношения. Тому примеры: перед битвой при Саламине (480 г. до н. э.) греки принесли в жертву Дионису трех персидских пленников. Столетием позже, перед битвой при Левктрах (371 г. до н. э.) фиванцы, поверив в сон Пелопида, были готовы принести в жертву белокурую девушку, но в последний момент заменили ее белой кобылицей. И... "Древние греки (за исключением минойцев) приносили в жертву животных, однако мифологический материал позволяет предположить, что для их предков принесение в жертву людей было обычным явлением. Возможно, история о чудном спасении Ифигении, обречённой на жертву отцом Агамемноном, и её замене ланью сохранили память о замене человеческого жертвоприношения закланием животных. Другой мифологический сюжет — Поликсена, принесенная в жертву на могиле Ахиллеса его сыном Неоптолемом." (с) Далее.. "Римляне времён республики не чуждались человеческих жертвоприношений для умилостивления богов в таких исключительных случаях, как вторжение Ганнибала в Италию. В 97 г до н. э. в Риме все формы человеческих жертвоприношений были запрещены и с тех пор рассматривались как варварский обычай. При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны." (с) Они создали Олимпийские игры, театр, университеты и прекрасные статуи. Все то, что православный христиане впоследствии успешно разрушили ради "Единственно-Правильного Богослужения Триединому Богу". Про университеты Вы круто загнули.. А компьютер они не создали часом? )) Первый университет был основан в 425 г в Константинополе.. Но это уже Византийский период. И христиансий..))) В Зап Европе основан был Болонский университет в 1088 г, на основе христианской школы христианами... И.. Православные христиане ничего из Вами написанного не разрушали... Не путайте их с варварами (Готы, Гуны, Вандалы, Лангобарды, Славяне, Свевы) Нынешним же адептам превосходства христианской культуры над всеми прочими, ничего не остается, как распускать гнусные слухи о других культурах, ради того, чтобы обелить свою собственную, беспричинно навязываемую современному россиянину. Современная Европейская культура - это наследие христианского мира... Европейская культура не мыслима без христианства. Уберите христианство - получите всякие "измы" ( нацизм, фашизм, большевизм и пр)... А это уже пройденный этап. И альтернативы я пока не вижу.. Не.. есть конечно Ислам...)))

efv дата: 06-02-2014 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Немезида Педросовна @ 05.02.2014 - время: 14:50) (srg2003 @ 05.02.2014 - время: 08:30) Мифов у греков много, например о Хроносе, поедавшем своих детей. Так что вытеснило христианство культы, практиковавшие и каннибализм и человеческие жертвоприношения. А про христиан откуда сведения? И во всех этих мифах они относятся к каннибализму крайне негативно. Так что христианство ничего предосудительного из классической греческой культуры не вытеснило. По поводу христианского каннибализма - гуглим "Осада Маарры". К сожaлению в Ленингрaде простые советские aтеисты кушaли друг другa.

Путин ВонИзКрыма дата: 07-02-2014 - 00:22 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Вендал @ 06.02.2014 - время: 11:13) (Немезида Педросовна @ 06.02.2014 - время: 07:49) Греки за 500 лет до возникновения христианства не кушали людей и не приносили их в жертву богам. Однако бросали больных детей в пропасть, вырезали поселки илотов, и устраивали челвеческие жертвоприношения. Тому примеры: перед битвой при Саламине (480 г. до н. э.) греки принесли в жертву Дионису трех персидских пленников. Столетием позже, перед битвой при Левктрах (371 г. до н. э.) фиванцы, поверив в сон Пелопида, были готовы принести в жертву белокурую девушку, но в последний момент заменили ее белой кобылицей. И... "Древние греки (за исключением минойцев) приносили в жертву животных, однако мифологический материал позволяет предположить, что для их предков принесение в жертву людей было обычным явлением. Возможно, история о чудном спасении Ифигении, обречённой на жертву отцом Агамемноном, и её замене ланью сохранили память о замене человеческого жертвоприношения закланием животных. Другой мифологический сюжет — Поликсена, принесенная в жертву на могиле Ахиллеса его сыном Неоптолемом." (с) Далее.. "Римляне времён республики не чуждались человеческих жертвоприношений для умилостивления богов в таких исключительных случаях, как вторжение Ганнибала в Италию. В 97 г до н. э. в Риме все формы человеческих жертвоприношений были запрещены и с тех пор рассматривались как варварский обычай. При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны." (с) Они создали Олимпийские игры, театр, университеты и прекрасные статуи. Все то, что православный христиане впоследствии успешно разрушили ради "Единственно-Правильного Богослужения Триединому Богу". Про университеты Вы круто загнули.. А компьютер они не создали часом? )) Первый университет был основан в 425 г в Константинополе.. Но это уже Византийский период. И христиансий..))) В Зап Европе основан был Болонский университет в 1088 г, на основе христианской школы христианами... И.. Православные христиане ничего из Вами написанного не разрушали... Не путайте их с варварами (Готы, Гуны, Вандалы, Лангобарды, Славяне, Свевы) Нынешним же адептам превосходства христианской культуры над всеми прочими, ничего не остается, как распускать гнусные слухи о других культурах, ради того, чтобы обелить свою собственную, беспричинно навязываемую современному россиянину. Современная Европейская культура - это наследие христианского мира... Европейская культура не мыслима без христианства. Уберите христианство - получите всякие "измы" ( нацизм, фашизм, большевизм и пр)... А это уже пройденный этап. И альтернативы я пока не вижу.. Не.. есть конечно Ислам...))) Вы на чью мельницу воду льете, уважаемый? Где душещипательная картина спасения христианами Европы из мохнатых лап каннибализма? Римляне запретили человеческие жертвоприношения, у греков они остались в воспоминаньях старины глубокой. Я так понимаю, главная заслуга христиан состоит в том, что всех, кто им не нравился они называли каннибалами. Евреям придумали кровавый навет, чтобы их пограбить, африканцам - людоедство, чтобы работорговлю оправдывать, грекам с римлянами, чтобы их храмы на собственные постройки растаскивать. А нынешние секс-народовские поклонники ТриЕдиногоБога блокадных атеистов в каннибалы прочат. Православным блокадникам, я так понимаю, пайка манны небесной полагалась, чтобы от греха их уберечь.

srg2003 дата: 07-02-2014 - 12:44 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Я так понял, что факты каннибализма и человеческих жертвоприношений, подтверждённые и археологами и летописями современников Вы опровергнуть не можете и пытаетесь заболтать научные факты, разрушающие Ваши представления о мире, эмоциональными филиппиками? Так это и есть антинаучное мракобесие

Путин ВонИзКрыма дата: 07-02-2014 - 15:54 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 07.02.2014 - время: 12:44) Я так понял, что факты каннибализма и человеческих жертвоприношений, подтверждённые и археологами и летописями современников Вы опровергнуть не можете и пытаетесь заболтать научные факты, разрушающие Ваши представления о мире, эмоциональными филиппиками? Так это и есть антинаучное мракобесие Я и не пытаюсь опровергнуть факты каннибализма и человеческих жертвоприношений. Зато я с легкостью опровернгаю все Ваши попытки приписать христианству заслугу избавления человечества от подобной практики. Впрочем, тут и опровергать особо-то нечего. Кроме невразумительной мантры: культ Диониса=каннибализм Вы нечего и не представили.

Вендал дата: 07-02-2014 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Немезида Педросовна @ 07.02.2014 - время: 15:54) Зато я с легкостью опровернгаю все Ваши попытки приписать христианству заслугу избавления человечества от подобной практики. Впрочем, тут и опровергать особо-то нечего. Кроме невразумительной мантры: культ Диониса=каннибализм Вы нечего и не представили. 1.. нельзя опровергнуть то, что доказано историками и археологами.... Как бы Вы ни пытались.. 2. да уж представили сто и один раз!! Можно еще... Все варварские народы находящиеся в язычестве, устраивали человеческие жертвоприношения (Германцы, Славяне, Литовцы, Пруссы).. Некоторые воинские братства варваров практиковали ритуальный каннибализм.. На пример, славянские бойники..Видите ли они любили в братских пирушках поедать сердца и печень поверженных воинов, дабы сила перешла к ним, и запивали кровью плененных девственниц.. Американские племена Майя, Тольтеки и Ольмеки практиковали человеческие жертвоприношения.. Кецалькоатлю... Было такое божество. С приходом Христианства, данные культы исчезли либо были изменены...