Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вендал @ 03.02.2014 - время: 03:38)
1. Соответствует... Небыло бы христианства - небыло бы морали..))).. В противном случае кушали и выпиливали бы друг дружку..
До первых веков Христианства не было морали? По этике и морали полно античных трудов и германцев и прочих варваров, с моралью тоже было не хуже, чем в греко - римском мире...
Другое дело, что христианство отшлифовало эти принципы и сделало унифицированными, для создания на этой основе социумов...

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2014 - 17:22
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07.02.2014 - время: 17:22)
(Вендал @ 03.02.2014 - время: 03:38)
1. Соответствует... Небыло бы христианства - небыло бы морали..))).. В противном случае кушали и выпиливали бы друг дружку..
До первых веков Христианства не было морали? По этике и морали полно античных трудов и германцев и прочих варваров, с моралью тоже было не хуже, чем в греко - римском мире...
Другое дело, что христианство отшлифовало эти принципы и сделало унифицированными, для создания на этой основе социумов...

Безусловно мораль была, но другая, в которой допускались неприемлемые с точки зрения и христианства и современного гуманизма вещи. И универсальной она действительно не была.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Вендал @ 07.02.2014 - время: 17:16)
(Немезида Педросовна @ 07.02.2014 - время: 15:54)
Зато я с легкостью опровернгаю все Ваши попытки приписать христианству заслугу избавления человечества от подобной практики.
Впрочем, тут и опровергать особо-то нечего. Кроме невразумительной мантры: культ Диониса=каннибализм Вы нечего и не представили.
1.. нельзя опровергнуть то, что доказано историками и археологами....
Как бы Вы ни пытались..

2. да уж представили сто и один раз!!
Можно еще...

Все варварские народы находящиеся в язычестве, устраивали человеческие жертвоприношения (Германцы, Славяне, Литовцы, Пруссы).. Некоторые воинские братства варваров практиковали ритуальный каннибализм.. На пример, славянские бойники..Видите ли они любили в братских пирушках поедать сердца и печень поверженных воинов, дабы сила перешла к ним, и запивали кровью плененных девственниц..

Американские племена Майя, Тольтеки и Ольмеки практиковали человеческие жертвоприношения.. Кецалькоатлю... Было такое божество.

С приходом Христианства, данные культы исчезли либо были изменены...
Ну так поведайте, опираясь на Ваши источники, каким образом христианство отучило греко-римский мир от какннибализма.

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 07-02-2014 - 20:00
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 07.02.2014 - время: 18:49)
Безусловно мораль была, но другая, в которой допускались неприемлемые с точки зрения и христианства и современного гуманизма вещи. И универсальной она действительно не была.

Не другая, если мы про греко-римский мир... Основные заповеди соблюдались и ранее, другое дело ,что не все считалось смертным грехом, а просто не этичным поведением...
Когда христианство стала государственной религией Римской империи, то каких то кардинальных изменений и не произошло...только отдельные внешние декорации...даже гладиаторские бои и содомия были нормой для поздней Западной Римской империи...в Восточной нравы тоже особо не отличались в течении нескольких сотен лет официального христианства...
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Sorques @ 08.02.2014 - время: 02:49)
(srg2003 @ 07.02.2014 - время: 18:49)
Безусловно мораль была, но другая, в которой допускались неприемлемые с точки зрения и христианства и современного гуманизма вещи. И универсальной она действительно не была.
Не другая, если мы про греко-римский мир... Основные заповеди соблюдались и ранее, другое дело ,что не все считалось смертным грехом, а просто не этичным поведением...
Когда христианство стала государственной религией Римской империи, то каких то кардинальных изменений и не произошло...только отдельные внешние декорации...даже гладиаторские бои и содомия были нормой для поздней Западной Римской империи...в Восточной нравы тоже особо не отличались в течении нескольких сотен лет официального христианства...

Иными словами, главные христианские достижения в области морали - это самовосхваление и оплевывание других. Что до сих пор и продолжается - без Боха нет морали.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 08.02.2014 - время: 10:53)
(Sorques @ 08.02.2014 - время: 02:49)
Не другая, если мы про греко-римский мир... Основные заповеди соблюдались и ранее, другое дело ,что не все считалось смертным грехом, а просто не этичным поведением...
Когда христианство стала государственной религией Римской империи, то каких то кардинальных изменений и не произошло...только отдельные внешние декорации...даже гладиаторские бои и содомия были нормой для поздней Западной Римской империи...в Восточной нравы тоже особо не отличались в течении нескольких сотен лет официального христианства...
Иными словами, главные христианские достижения в области морали - это самовосхваление и оплевывание других. Что до сих пор и продолжается - без Боха нет морали.
Мораль беспутства, лжи и смерти мертва. Так что, всё правильно: без Бога нет морали, есть только список неких правил.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-02-2014 - 10:36
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36)
Мораль беспутства, лжи и смерти мертва. Так что, всё правильно: без Бога нет морали, есть только список неких правил.

Аминь
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 08.02.2014 - время: 09:53)
Иными словами, главные христианские достижения в области морали - это самовосхваление и оплевывание других. Что до сих пор и продолжается - без Боха нет морали.
замечание
2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.


Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-02-2014 - 21:25
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36)
без Бога нет морали, есть только список неких правил.

Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(mjo @ 10.02.2014 - время: 05:37)
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36)
без Бога нет морали, есть только список неких правил.
Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская.

Морали зато нет ни у безмозглой природы, ни у Всеведающего Бога.
Впрочем, у природы хотя бы есть набор правил.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 10.02.2014 - время: 08:45)
(mjo @ 10.02.2014 - время: 05:37)
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36)
без Бога нет морали, есть только список неких правил.
Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская.
Морали зато нет ни у безмозглой природы, ни у Всеведающего Бога.
Впрочем, у природы хотя бы есть набор правил.

"Безмозглая природа" моралью и управляется. По воле Всеведущего Бога. И не "у природы есть набор правил", а природе дан набор правил, послушание которым и есть Жизнь.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 10.02.2014 - время: 07:56)
"Безмозглая природа" моралью и управляется. По воле Всеведущего Бога. И не "у природы есть набор правил", а природе дан набор правил, послушание которым и есть Жизнь.
Блажен кто верует, тепло ему на свете! —
Ах! боже мой! ужель я здесь опять,
В Москве! у вас! да как же вас узнать!
Где время то? где возраст тот невинный, 00058.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 10-02-2014 - 10:09
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 10.02.2014 - время: 06:37)
(dedO'K @ 08.02.2014 - время: 10:36)
без Бога нет морали, есть только список неких правил.
Этот список по сути и есть мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. В зависимости от конкретного общества эти представления могут быть кардинально противоположны. У людоедов тоже есть мораль. Только людоедская.

Принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а так же совокупность норм поведения- это общественный договор. этическая норма. Которая может идти вразрез с законами природы и мироздания, когда общество движется к деградации и распаду.
А мясо- оно и есть мясо. Вы ж не будете говорить, что мораль вегетарианца, не ядущего мясо или мусульманина, не ядущего свинину, более совершенна.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 10.02.2014 - время: 14:30)
Принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а так же совокупность норм поведения- это общественный договор. этическая норма. Которая может идти вразрез с законами природы и мироздания, когда общество движется к деградации и распаду.

Боюсь, что законы природы и мироздания не распространяются на мораль и нравственность человека. Если конечно не считать законов экономики, диктующих правила поведения, которые должны обеспечить выживание социума. Христианство и его моральные нормы не могли возникнуть в первобытном обществе, экономика которого не могла их обеспечить.


А мясо- оно и есть мясо. Вы ж не будете говорить, что мораль вегетарианца, не ядущего мясо или мусульманина, не ядущего свинину, более совершенна.

Конечно не буду.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 10.02.2014 - время: 16:43)
Боюсь, что законы природы и мироздания не распространяются на мораль и нравственность человека. Если конечно не считать законов экономики, диктующих правила поведения, которые должны обеспечить выживание социума. Христианство и его моральные нормы не могли возникнуть в первобытном обществе, экономика которого не могла их обеспечить.

Просто в первобытном обществе, в полуживотном, стадно-племенном, при нахождении в природе, мораль была частичной, полуживотной, тоесть, часть законов исполнялась по принуждению, на уровне самосохранения, а часть- на уровне традиционного табу. Это можно видеть по Ветхому Завету и его заповедям. И экономика тут не при чём.
Христианство же, с заповедями любви и блаженства, приближает человека к Богу. "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не всё назидает". "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." Эта двойная формула и есть образ жизни христианина по исполнению заповедей Христа в покаянии о грехах своих.
Конечно не буду.
Ну вот, видите. Вы уже согласились с тем, что мораль канибалла ничем не хуже любого другого общественного договора. Мясо- оно и есть мясо.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 10.02.2014 - время: 22:07)
Просто в первобытном обществе, в полуживотном, стадно-племенном, при нахождении в природе, мораль была частичной, полуживотной, тоесть, часть законов исполнялась по принуждению, на уровне самосохранения, а часть- на уровне традиционного табу. Это можно видеть по Ветхому Завету и его заповедям. И экономика тут не при чём.
Христианство же, с заповедями любви и блаженства, приближает человека к Богу. "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не всё назидает". "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." Эта двойная формула и есть образ жизни христианина по исполнению заповедей Христа в покаянии о грехах своих.

Как это экономика не при чем? Когда жрать не чего и жизнь зависит от того ты получишь еду или твой сосед, и это не разовый случай а продолжается веками, то никакое христианство и любовь к ближнему не возможно.

Ну вот, видите. Вы уже согласились с тем, что мораль канибалла ничем не хуже любого другого общественного договора. Мясо- оно и есть мясо.

Именно так. Но она мало соответствует христианской морали. Не так ли? 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12.02.2014 - время: 19:25)
Как это экономика не при чем? Когда жрать не чего и жизнь зависит от того ты получишь еду или твой сосед, и это не разовый случай а продолжается веками, то никакое христианство и любовь к ближнему не возможно.

Когда жрать нечего, картошку сажай. А не дерись с соседом за пойманную куропатку. Так и силы сохранишь, и злобою сердце не поранишь. А там, глядишь, и поменяться можно. Иначе так до сих пор и бродили бы дикими стадами, подъедаясь подножным кормом да ломая черепа ослабевшим племенам.
Именно так. Но она мало соответствует христианской морали. Не так ли? 00064.gif
А в христианской морали тело от тела чем то отличается?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 14.02.2014 - время: 09:52)
Когда жрать нечего, картошку сажай. А не дерись с соседом за пойманную куропатку. Так и силы сохранишь, и злобою сердце не поранишь. А там, глядишь, и поменяться можно. Иначе так до сих пор и бродили бы дикими стадами, подъедаясь подножным кормом да ломая черепа ослабевшим племенам.

Возможность посадить картошку и вообще существование земледелия свидетельствует об определенном экономическом уровне. А когда он достигнут можно подумать о морали. Но не раньше!

А в христианской морали тело от тела чем то отличается?

Т.е. Вы утверждаете, что людоедство вполне соответствует нормам христианской морали? Вам виднее. 00058.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14.02.2014 - время: 18:39)
Возможность посадить картошку и вообще существование земледелия свидетельствует об определенном экономическом уровне. А когда он достигнут можно подумать о морали. Но не раньше!
Не... Это свидетельствует лишь о том, что "И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Вот так живёт человек в отличии от животного.
Т.е. Вы утверждаете, что людоедство вполне соответствует нормам христианской морали? Вам виднее. 00058.gif
Сказали вы, а виднее мне... Странно...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-02-2014 - 05:09
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 04.02.2014 - время: 15:31)
(Реланиум @ 04.02.2014 - время: 11:50)
Кстати, раз уж церковь не отделена от общества, как она может быть отделена от государства?
Ведь государство возникает там, где есть общество. Не любое, правда.
Под отделением церкви от государства понимается отсутствие у церкви государственных полномочий и функций. Но уж не отстраненность от событий в государстве

Об событий в обществе - да.
Но не событий в государстве: кесарю - кесарево.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 16.02.2014 - время: 02:27)
Об событий в обществе - да.
Но не событий в государстве: кесарю - кесарево.

Это если кесарь есть. А если ты сам- кесарь, как быть?
Рабиновичъ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 177
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 16.02.2014 - время: 06:06)
(Реланиум @ 16.02.2014 - время: 02:27)
Об событий в обществе - да.
Но не событий в государстве: кесарю - кесарево.
Это если кесарь есть. А если ты сам- кесарь, как быть?

...Править! По возможности-справедливо...По возможности..... А насчет того, что церковь от кого-то там отделена-это чушь собачачья... Даже при"совке", этом рассаднике неверия и богоборчества, все было о.к. между властями и духовенством...И служили батюшки не токмо Господу Богу нашему, но "конторе" (увы, заставляли-знаю из достоверных источников, т.е. от самих священников)... А сейчас... Полное "сращивание" попов не токмо с власть предержащими и бизнесом...да с кем угодно, лишь бы платили... Увы...Как говорится: каков поп-таков и приход...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто кому себя принес в жертву?

Когда уходит вера

Война

Тайна Исповеди

Чем хорошо православие?




>