Церковь отделена от государства, но не от общества

srg2003 дата: 30-01-2014 - 21:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Александр Владимирович Щипков, главный редактор сайта «Религия и СМИ». – Церковь в нашей стране отделена от государства, но не отделена от общества. Она является частью этого общества. Именно с этой точки зрения я и смотрю на название нашего круглого стола. И еще одно важное замечание, и мне хотелось бы, чтобы вы помнили об этом, когда мы будем обсуждать наши темы: есть еще одна важная функция Церкви, она является точкой нравственного консенсуса. Нравственность и этика как ее отражение имеют глубоко религиозные корни. Не бывает ни нравственности, ни этики без религии. Они произошли из религиозного начала. И основные нравственные постулаты признают все: люди разных вероисповеданий, верующие и неверующие. Таким образом, нравственность может быть тем консенсусом, на котором мы все – люди разного социального положения и политических взглядов – можем находить общий язык. Опираясь на две эти реперные точки, я бы предложил вести сегодняшнюю дискуссию. Александр Владимирович также подчеркнул, что Церковь играет особую и очень сложную роль миротворца, примиряет общество, гасит конфликты, которые возникают по разным политическим, социальным и общественным поводам. Происходит это в том числе и потому, что РПЦ – единственный институт, который сохранил историческую преемственность с дореволюционной Россией. Все остальные институты – государственные, военные, промышленные, научные, образовательные – претерпели колоссальные изменения, и только Церковь сохранила и продолжает сохранять преемственность. Именно поэтому на ней лежит, даже помимо ее воли и желания, функция объединения народа. Полностью здесь http://www.pravoslavie.ru/jurnal/67998.htm имхо отлично сформулировано Это сообщение отредактировал srg2003 - 30-01-2014 - 23:38

Реланиум дата: 30-01-2014 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 21:38) Александр Владимирович Щипков, главный редактор сайта «Религия и СМИ». – Церковь в нашей стране отделена от государства, но не отделена от общества. Она является частью этого общества. Именно с этой точки зрения я и смотрю на название нашего круглого стола. И еще одно важное замечание, и мне хотелось бы, чтобы вы помнили об этом, когда мы будем обсуждать наши темы: есть еще одна важная функция Церкви, она является точкой нравственного консенсуса. Нравственность и этика как ее отражение имеют глубоко религиозные корни. Не бывает ни нравственности, ни этики без религии. Они произошли из религиозного начала. И основные нравственные постулаты признают все: люди разных вероисповеданий, верующие и неверующие. Таким образом, нравственность может быть тем консенсусом, на котором мы все – люди разного социального положения и политических взглядов – можем находить общий язык. Опираясь на две эти реперные точки, я бы предложил вести сегодняшнюю дискуссию. Александр Владимирович также подчеркнул, что Церковь играет особую и очень сложную роль миротворца, примиряет общество, гасит конфликты, которые возникают по разным политическим, социальным и общественным поводам. Происходит это в том числе и потому, что РПЦ – единственный институт, который сохранил историческую преемственность с дореволюционной Россией. Все остальные институты – государственные, военные, промышленные, научные, образовательные – претерпели колоссальные изменения, и только Церковь сохранила и продолжает сохранять преемственность. Именно поэтому на ней лежит, даже помимо ее воли и желания, функция объединения народа. Полностью здесь http://www.pravoslavie.ru/jurnal/67998.html имхо отлично сформулировано Запрашиваемый Вами документ не найден! (Ошибка 404) Я много в чем не согласен с этой речью. Во-первых, с тем, что мораль и нравственность имеют религиозные корни. Я являюсь сторонником того взгляда, что мораль и нравственность происходят из человеческой природы: даже у животных есть зачатки морали и социального поведения; а главное - это является логическим продолжением мысли, что человек есть результат творения по Образу Божьему, т.е. эти свойства присущи человеку изначально, а не даны извне. Во-вторых, я не считаю, что на Церкви должна лежать какая-то функция "объединения народа" (кстати, что под этим подразумевается?) в каком-то политическом смысле! Церковь может объединять "народ" только во Христе, в единый Богочеловеческий организм. Все остальное - это спекуляции со словом "объединение". Ну и главное - да, я согласен с основным тезисом: церковь, естественно, неотделима от общества, так как члены церкви есть полноправные члены общества. Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-01-2014 - 23:21

srg2003 дата: 30-01-2014 - 23:39 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Поправил ссылку

Irochka117 дата: 31-01-2014 - 05:58 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 21:38) Александр Владимирович Щипков, главный редактор сайта «Религия и СМИ». – Церковь в нашей стране отделена от государства, но не отделена от общества. Она является частью этого общества. Хорошо бы, что бы главный редактор не забывал о том, что она является только частью.

Путин ВонИзКрыма дата: 31-01-2014 - 11:12 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 21:38) .Александр Владимирович также подчеркнул, что Церковь играет особую и очень сложную роль миротворца, примиряет общество, гасит конфликты, которые возникают по разным политическим, социальным и общественным поводам. Странно, после случая с Пусси Райот у меня возникло впечатление, что церковь - это катализатор, а не гаситель конфликтов.

srg2003 дата: 31-01-2014 - 18:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 11:12) (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 21:38) .Александр Владимирович также подчеркнул, что Церковь играет особую и очень сложную роль миротворца, примиряет общество, гасит конфликты, которые возникают по разным политическим, социальным и общественным поводам. Странно, после случая с Пусси Райот у меня возникло впечатление, что церковь - это катализатор, а не гаситель конфликтов. А разве это церковь устроила провокацию в храме?

srg2003 дата: 31-01-2014 - 18:19 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 31.01.2014 - время: 05:58) (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 21:38) Александр Владимирович Щипков, главный редактор сайта «Религия и СМИ». – Церковь в нашей стране отделена от государства, но не отделена от общества. Она является частью этого общества. Хорошо бы, что бы главный редактор не забывал о том, что она является только частью. А разве кто- то утверждал обратное?

dedO'K дата: 31-01-2014 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 19:19) (Irochka117 @ 31.01.2014 - время: 05:58) (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 21:38) Александр Владимирович Щипков, главный редактор сайта «Религия и СМИ». – Церковь в нашей стране отделена от государства, но не отделена от общества. Она является частью этого общества. Хорошо бы, что бы главный редактор не забывал о том, что она является только частью. А разве кто- то утверждал обратное? Атеизм утверждает, что общество- это не единый организм, а некая мозаика из совершенно изолированных частей, действующих самостоятельно, вплоть до свободных личностей в виде животных особей. А порядок жизнедеятельности общества складывается случайно, в хаотическом порядке, сам по себе.

Путин ВонИзКрыма дата: 31-01-2014 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:16) (Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 11:12) (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 21:38) .Александр Владимирович также подчеркнул, что Церковь играет особую и очень сложную роль миротворца, примиряет общество, гасит конфликты, которые возникают по разным политическим, социальным и общественным поводам. Странно, после случая с Пусси Райот у меня возникло впечатление, что церковь - это катализатор, а не гаситель конфликтов. А разве это церковь устроила провокацию в храме? Церковь неадекватно отреагировала на плевую провокацию, превратив ее в национальный конфликт, подмочивший репутацию российской власти, судопроизводства и самой церкви.

srg2003 дата: 31-01-2014 - 19:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 19:34) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:16) (Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 11:12) Странно, после случая с Пусси Райот у меня возникло впечатление, что церковь - это катализатор, а не гаситель конфликтов. А разве это церковь устроила провокацию в храме? Церковь неадекватно отреагировала на плевую провокацию, превратив ее в национальный конфликт, подмочивший репутацию российской власти, судопроизводства и самой церкви. Как отреагировала?

Laura McGrough дата: 31-01-2014 - 20:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 21:38) Церковь играет особую и очень сложную роль миротворца, примиряет общество, гасит конфликты, которые возникают по разным политическим, социальным и общественным поводам. Церковь играет единственную роль- роль провокатора и подельника любой самой неправедной власти, а конфликты (порой не стоящие выеденного яйца, не говоря уже о серьезных) лишь усугубляет, профессионально делая из дохлой мухи здорового слона. Особенно по политическим, социальным и общественным поводам. Перефразируя слова Невзорова, адресованные Чаплину: кого она объединяет? Меня с вами, Дедком и Гундяевым?))) Разве что паству в рамках самой же себя, так на это способен любой мало-мальски дееспособный клуб по интересам. Причем клуб делает это добровольно и доброжелательно, не навязывая чувство вины и вселенской греховности и не запугивая адскими карами в загробной "жизни". Кого и как могут примирить навязшие в зубах банальности, регулярно выдаваемые пафосными бородатыми мужчинами в черных платьях? Что они такого могут сказать, чего не знает самый обычный человек? Вот тут Реланиум сказал, что члены церкви- полноправные члены общества, это так; но те, кому церковь и религия безразличны, не становятся от этого менее полноправными. И в услугах подобного "объединителя" абсолютно не нуждаются.

Путин ВонИзКрыма дата: 31-01-2014 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 19:50) (Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 19:34) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 18:16) А разве это церковь устроила провокацию в храме? Церковь неадекватно отреагировала на плевую провокацию, превратив ее в национальный конфликт, подмочивший репутацию российской власти, судопроизводства и самой церкви. Как отреагировала? Истерическими заявлениями протоиерея Чаплина. Давлением на суд. Организацией массовых выступлений якобы оскорбленных верующих. Лоббированием закона о защите достоинства этих самых верующих. Одним словом - разжиганием общественно религиозного конфликта.

srg2003 дата: 31-01-2014 - 20:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 20:06) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 19:50) (Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 19:34) Церковь неадекватно отреагировала на плевую провокацию, превратив ее в национальный конфликт, подмочивший репутацию российской власти, судопроизводства и самой церкви. Как отреагировала? Истерическими заявлениями протоиерея Чаплина. Давлением на суд. Организацией массовых выступлений якобы оскорбленных верующих. Лоббированием закона о защите достоинства этих самых верующих. Одним словом - разжиганием общественно религиозного конфликта. Истеричных выступлений не видел. На суд как Церковь могла давить- то ? Каким ресурсом? А что плохого в лоббировании закона, защищающего права граждан?

srg2003 дата: 31-01-2014 - 20:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Laura McGrough @ 31.01.2014 - время: 20:00) (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 21:38) Церковь играет особую и очень сложную роль миротворца, примиряет общество, гасит конфликты, которые возникают по разным политическим, социальным и общественным поводам. Церковь играет единственную роль- роль провокатора и подельника любой самой неправедной власти, а конфликты (порой не стоящие выеденного яйца, не говоря уже о серьезных) лишь усугубляет, профессионально делая из дохлой мухи здорового слона. Особенно по политическим, социальным и общественным поводам. Перефразируя слова Невзорова, адресованные Чаплину: кого она объединяет? Меня с вами, Дедком и Гундяевым?))) Разве что паству в рамках самой же себя, так на это способен любой мало-мальски дееспособный клуб по интересам. Причем клуб делает это добровольно и доброжелательно, не навязывая чувство вины и вселенской греховности и не запугивая адскими карами в загробной "жизни". Кого и как могут примирить навязшие в зубах банальности, регулярно выдаваемые пафосными бородатыми мужчинами в черных платьях? Что они такого могут сказать, чего не знает самый обычный человек? Вот тут Реланиум сказал, что члены церкви- полноправные члены общества, это так; но те, кому церковь и религия безразличны, не становятся от этого менее полноправными. И в услугах подобного "объединителя" абсолютно не нуждаются. Как страшно жить))) Какие именно конфликты и как провоцирует церковь? А разве кто- то называл Вас неполноправными? Имхо истерия идет именно от некоторых воинствующих антихристиан, именно они хотят запретить религии, церкви, уделить права верующих граждан, а не наоборот

Ардарик дата: 31-01-2014 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 20:15) истерия идет именно от некоторых воинствующих антихристиан, именно они хотят запретить религии, церкви, уделить права верующих граждан, а не наоборот Так уж именно антихристиан?Может антиклерикалов?

Irochka117 дата: 31-01-2014 - 20:45 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 20:11) А что плохого в лоббировании закона, защищающего права граждан? Только не граждан, а верующих. Разницу чувствуете.

dedO'K дата: 31-01-2014 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 21:15) Как страшно жить))) Какие именно конфликты и как провоцирует церковь? А разве кто- то называл Вас неполноправными? Имхо истерия идет именно от некоторых воинствующих антихристиан, именно они хотят запретить религии, церкви, уделить права верующих граждан, а не наоборот Похоже, речь идёт о том, что некая группа населения пытается дистанцироваться как от Церкви, так и от государства, тоесть, от той части общества, что являются активным обществом, ищущим пути к духовному, нравственному и физическому оздоровлению, не порывая связи с отеческим наследием и активными гражданами государства. И объявляет себя это население единственным и истинным обществом, которое к чему то принуждают и в чём то ограничивают, не давая им жить так, как они хотят.

dedO'K дата: 31-01-2014 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 31.01.2014 - время: 21:45) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 20:11) А что плохого в лоббировании закона, защищающего права граждан? Только не граждан, а верующих. Разницу чувствуете. Вы верите в материализм. Вас в чём то ущемляют?

srg2003 дата: 31-01-2014 - 20:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 31.01.2014 - время: 20:45) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 20:11) А что плохого в лоббировании закона, защищающего права граждан? Только не граждан, а верующих. Разницу чувствуете. Верующие перестали быть гражданами???

srg2003 дата: 31-01-2014 - 21:02 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ардарик @ 31.01.2014 - время: 20:25) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 20:15) истерия идет именно от некоторых воинствующих антихристиан, именно они хотят запретить религии, церкви, уделить права верующих граждан, а не наоборот Так уж именно антихристиан?Может антиклерикалов? Именно антихристиан. Антиклерикалам нужно только отсутствие светской власти у церкви.

Путин ВонИзКрыма дата: 31-01-2014 - 21:41 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 20:11) Истеричных выступлений не видел. На суд как Церковь могла давить- то ? Каким ресурсом? А что плохого в лоббировании закона, защищающего права граждан? То, что Вам не выгодно замечать, то Вы и не замечаете. И передергивать мои слова не надо. Я говорю о законе, защищающем не права граждан, а чувства верующих. Чувства эти взрывоопасны. И надо их не защищать а притуплять. Помнится как-то чувства эти были сильно оскорблены тем фактом, что Гроб Господень находится в руках неверных - много крови пролилось.

srg2003 дата: 31-01-2014 - 21:55 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Немезида Педросовна То, что Вам не выгодно замечать, то Вы и не замечаете. что именно я не заметил? И передергивать мои слова не надо. что именно я передергивал? Я говорю о законе, защищающем не права граждан, а чувства верующих. если Вы не в курсе, то право исповедовать религию является правом, защищаемым Конституцией

Путин ВонИзКрыма дата: 31-01-2014 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 21:55) Немезида Педросовна То, что Вам не выгодно замечать, то Вы и не замечаете.что именно я не заметил? И передергивать мои слова не надо.что именно я передергивал? Я говорю о законе, защищающем не права граждан, а чувства верующих.если Вы не в курсе, то право исповедовать религию является правом, защищаемым Конституцией Исповедуйте тихо, не распуская своих религиозных чувств. А если из протоиерея прет "Наказать примерно, чтобы другим неповадно", то здесь и истерика, и давление на суд, и культивация не в меру разрастающихся религиозных чувств.

srg2003 дата: 31-01-2014 - 22:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 22:07) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 21:55) Немезида Педросовна То, что Вам не выгодно замечать, то Вы и не замечаете.что именно я не заметил? И передергивать мои слова не надо.что именно я передергивал? Я говорю о законе, защищающем не права граждан, а чувства верующих.если Вы не в курсе, то право исповедовать религию является правом, защищаемым Конституцией Исповедуйте тихо, не распуская своих религиозных чувств. А если из протоиерея прет "Наказать примерно, чтобы другим неповадно", то здесь и истерика, и давление на суд, и культивация не в меру разрастающихся религиозных чувств. протоиерей не гражданин? и ссылочку на давление на суд приведите пожалуйста

Путин ВонИзКрыма дата: 31-01-2014 - 22:56 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 31.01.2014 - время: 22:16) (Немезида Педросовна @ 31.01.2014 - время: 22:07) (srg2003 @ 31.01.2014 - время: 21:55) Немезида Педросовначто именно я не заметил?что именно я передергивал?если Вы не в курсе, то право исповедовать религию является правом, защищаемым Конституцией Исповедуйте тихо, не распуская своих религиозных чувств. А если из протоиерея прет "Наказать примерно, чтобы другим неповадно", то здесь и истерика, и давление на суд, и культивация не в меру разрастающихся религиозных чувств. протоиерей не гражданин? и ссылочку на давление на суд приведите пожалуйста В данном случае это представитель РПЦ, ответственный за ее внешние связи. И он неприкрытым текстом дает указания суду. Вот ссылка, где 30% опрошенных россиян считали, что на суд оказано было давление. http://www.gazeta.ru/social/2012/09/12/4766801.shtml