Церковь в период Великой отечественной войны

srg2003 дата: 10-03-2013 - 20:34 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Реланиум @ 10.03.2013 - время: 20:05) Если тема об РПЦ, то, ИМХО, на православие опять же надо. Рано)) наверняка и католиков привязать попробуют, конкордат и т.д.))

Эрт дата: 10-03-2013 - 21:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 23:24) да,православные ценности традиционные и духовные для России, точно так же как и исламские, буддистские, иудаистские, светские гуманистические. С этим спорить не будете? А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду. я говорю о приверженности именно духу, когда говорю о ценностях и моральному стержню- где здесь о букве-то? А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже. неадекватные люди опасны для общества вне зависимости от того на каких идеях они акцентуализируются, но это не дискредитирует идеи. Идею - нет. Сообщество людей - да. ЗЫ Растекание мыслью по древу про патриотизм не комментирую, бо топик не про это...)

srg2003 дата: 11-03-2013 - 01:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрт А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду. а что такое общечеловеческие ценности? и где эти общечеловеки живут? ценности христианства, ислама и иудаизма в части отличаются, но принципиально в рамках авраамистических религий едины, ценности нацистов кардинально отличаются от христианства, ценности большевиков ленинско-троцкистского толка аналогично -от христианских отличаются А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже. по поведению Идею - нет. Сообщество людей - да. начиная с какого процента? ЗЫ Растекание мыслью по древу про патриотизм не комментирую, бо топик не про это...) если в рамках темы-то велкам

sxn2972178319 дата: 11-03-2013 - 05:49 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 11:14) если поискать, примеры можно найти Примеры чего?Героизма?Конечно, можно.Но я писал о другом.Высший орган РПЦ признаёт , что в её среде есть предатели. И принимает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение, как с такими поступать.Всё логично и правильно, но при условии, когда слово не расходится с делом : постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь. Как исполнено это постановление?Ну, кроме того, что одним из первых получателей документа был Берия, как постанавляющая часть была претворена в жизнь?Кого отлучили, лишили сана по указанным мотивам?

srg2003 дата: 11-03-2013 - 13:06 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	sxn2972178319 Примеры чего?Героизма?Конечно, можно.Но я писал о другом.Высший орган РПЦ признаёт , что в её среде есть предатели. И принимает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение, как с такими поступать.Всё логично и правильно, но при условии, когда слово не расходится с делом : я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно?

sxn2972178319 дата: 11-03-2013 - 17:49 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 13:06) я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно? Хотелось бы не художественные тексты почитать, а официальные документы РПЦ с фамилиями и духовными званиями.Всё таки опредёленные каноны существуют и в этой процедуре прещения и требуют утверждения...Жест очень патриотический, мужественный и яркий...Но неправославный, если не соблюдается определённый процедурный порядок...А уж в отношении усопших - тем паче и даже, увы, двусмысленней... ЗЫ.Даже двусмысленней случая с Дмитрием Донским.Он стал в 1988 году православным святым и без снятия анафемы за антицерковную деятельность, хоть и наложена она была в соответствии с православной процедурой... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-03-2013 - 17:58

srg2003 дата: 11-03-2013 - 20:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 11.03.2013 - время: 17:49) (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 13:06) я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно? Хотелось бы не художественные тексты почитать, а официальные документы РПЦ с фамилиями и духовными званиями.Всё таки опредёленные каноны существуют и в этой процедуре прещения и требуют утверждения...Жест очень патриотический, мужественный и яркий...Но неправославный, если не соблюдается определённый процедурный порядок...А уж в отношении усопших - тем паче и даже, увы, двусмысленней... ЗЫ.Даже двусмысленней случая с Дмитрием Донским.Он стал в 1988 году православным святым и без снятия анафемы за антицерковную деятельность, хоть и наложена она была в соответствии с православной процедурой... я привел историческую работу с указанием конкретных фио, конкретных должностей с указанием источника цитирования, что именно вас в нем не устроило?

дата: 11-03-2013 - 20:31 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Такая тема помню была на Православии. Сейчас проверю..

Эрт дата: 11-03-2013 - 21:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 01:44) А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду.а что такое общечеловеческие ценности? и где эти общечеловеки живут? ценности христианства, ислама и иудаизма в части отличаются, но принципиально в рамках авраамистических религий едины, ценности нацистов кардинально отличаются от христианства, ценности большевиков ленинско-троцкистского толка аналогично -от христианских отличаются Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един. К необщечеловеческим ценностям относятся - резать барана на улице к празднику, сидеть в позе лотоса, совершать кресный ход в строго определённом направлении вокруг храма, чтобы не быть заподозренным в старообрядчестве и т. д. ЗЫ Про нацистские ценности мы и не говорим вообще-то. А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже. по поведению Замечательно. Следующий вопрос. А как те, кто привержен духу закона божьего реагируют на мракобесие приверженцев букве? Что-то не на радио Радонеж, не в Русском Доме, ни здесь на форуме я не видел не только осуждения, но и простого отмежевания. И только Чаплин на экране подпрыгивает и трясётся. Интересно, он по духу или по букве? Идею - нет. Сообщество людей - да. начиная с какого процента? Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества.

srg2003 дата: 11-03-2013 - 22:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрт ЗЫ Про нацистские ценности мы и не говорим вообще-то. почему не говорим? в 1939-44 большая часть европейских государств эти ценности разделяла Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един. и какие же они? "огласите весь список, пожалуйста" (С) Замечательно. Следующий вопрос. А как те, кто привержен духу закона божьего реагируют на мракобесие приверженцев букве? Что-то не на радио Радонеж, не в Русском Доме, ни здесь на форуме я не видел не только осуждения, но и простого отмежевания. И только Чаплин на экране подпрыгивает и трясётся. Интересно, он по духу или по букве? приводите конкретные примеры- выскажу свое личное отношение, если хотите Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества. т.е. достаточно одного факта и все сообщество можно заклеймить?

Эрт дата: 11-03-2013 - 22:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 22:04) Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.и какие же они? "огласите весь список, пожалуйста" (С) А то вы не знаете... Ценности, присущие всем людям - ценность человеческой жизни, свободы, труда, развития, уважения, равенства и аналогичные им. приводите конкретные примеры- выскажу свое личное отношение, если хотите При соответствующем случае я вспомню эту фразу. Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества. т.е. достаточно одного факта и все сообщество можно заклеймить? Не одного факта=проявления, а когда в определённом сообществе людей, называющим себя, к примеру, вегетарианцами, многие едят мясо и продолжают считать себя вегетарианцами. Да и остальные упорно делают вид, что ничего предосудительного не видят. Хочешь - ешь мясо, но тогда не пристраивайся к другим. Но когда такое "вегетарианство" активно поддерживается на высшем уровне, то многие слабые духом мясоеды могут к нему пристать.. Это сообщение отредактировал Эрт - 11-03-2013 - 22:55

дата: 11-03-2013 - 22:58 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Проверила. Видимо была и снесена в архив. Пишите.)

srg2003 дата: 11-03-2013 - 23:15 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Nika-hl Проверила. Видимо была и снесена в архив. Пишите.) спасиб))

srg2003 дата: 11-03-2013 - 23:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрт А то вы не знаете... Ценности, присущие всем людям - ценность человеческой жизни, свободы, труда, развития, уважения, равенства и аналогичные им. взять к примеру идеи равенства, они соответствуют христианской позиции "нет ни эллина, ни иудея", но прямо противоречат индуистскому взгляду, где люди с рождения разделены на касты и переход из касты в касту невозможен. Ценности труда и развития, соответствующие опять-таки христианским принципам, не соответствуют буддистскому принципу недеяния, как ценность человеческой жизни соотносится с культурами Месоамерики с цветочными войнами- продолжать? При соответствующем случае я вспомню эту фразу. пожалуйста)) Не одного факта=проявления, а когда в определённом сообществе людей, называющим себя, к примеру, вегетарианцами, многие едят мясо и продолжают считать себя вегетарианцами. Да и остальные упорно делают вид, что ничего предосудительного не видят. Хочешь - ешь мясо, но тогда не пристраивайся к другим. Но когда такое "вегетарианство" активно поддерживается на высшем уровне, то многие слабые духом мясоеды могут к нему пристать.. т.е. прямо антагонистичные принципы должны разделятся большинством сообщества

srg2003 дата: 18-03-2013 - 13:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вот позиция Римской католической церкви по поводу нацизма «С огромной обеспокоенностью» энциклика папы Пия XI, опубликованная 10 марта 1937 года, она осудила языческие корни идеологии национал-социализма, мифы о расе и крови и ошибочность нацистских представлений о Боге. Документ предупреждал католиков о том, что завоевывавшая все большую популярность нацистская идеология, которая ставила одну из рас над другими, несовместима с католицизмом . цитата "Если кто-то выделяет расу, этнос, государство или его специфическую форму либо иную фундаментальную ценность человеческого общества — сколь бы необходимыми и уважаемыми ни были их функции — над уровнем их обычной ценности и делает их объектом поклонения, то он искажает и извращает мир, замышленный и сотворённый Богом." и позиция нацистов в отношении христианства и вот позиция нацистской верхушки Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС: "Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов." источник: протокол Нюрнбергского трибунала

Martin_Keiner дата: 19-03-2013 - 00:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Христианские священники могли бы сослаться на ап. Павла, что нет власти которая не от Бога, но как простые советские люди кто словом, а кто и оружием воевали на советской стороне. Думаю были и антисоветчики, но Бог им судья.

srg2003 дата: 19-03-2013 - 11:22 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	но их было намного меньше

ValentinaValentine дата: 10-07-2013 - 06:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	В окопах верующих нет, Они, как инок Пересвет Доспехи сняв, надевши крест Идут с копьём наперевес.

srg2003 дата: 10-07-2013 - 15:50 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ValentinaValentine @ 10.07.2013 - время: 06:41) В окопах верующих нет, Они, как инок Пересвет Доспехи сняв, надевши крест Идут с копьём наперевес. Почему нет?

dedO'K дата: 10-07-2013 - 20:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(srg2003 @ 10.07.2013 - время: 16:50) Почему нет? Потому что не верят в силу Божию, а верят в силу оружия.

srg2003 дата: 11-07-2013 - 15:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 20:29) (srg2003 @ 10.07.2013 - время: 16:50) Почему нет? Потому что не верят в силу Божию, а верят в силу оружия. Для военных оружие инструмент, как можно верить в инструмент? Можно знать его ТТХ и тактику применения, иметь навыки, но термин вера имхо некорректен

dedO'K дата: 11-07-2013 - 16:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 16:32) Для военных оружие инструмент, как можно верить в инструмент? Можно знать его ТТХ и тактику применения, иметь навыки, но термин вера имхо некорректен Неважно. Ты идёшь силой на силу, поставив свою волю выше Божией. Справедливо или несправедливо, есть в этом необходимость или нет, неважно. Берёшь на себя право судить и приводить приговор в исполнение.

srg2003 дата: 12-07-2013 - 14:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 16:37) (srg2003 @ 11.07.2013 - время: 16:32) Для военных оружие инструмент, как можно верить в инструмент? Можно знать его ТТХ и тактику применения, иметь навыки, но термин вера имхо некорректен Неважно. Ты идёшь силой на силу, поставив свою волю выше Божией. Справедливо или несправедливо, есть в этом необходимость или нет, неважно. Берёшь на себя право судить и приводить приговор в исполнение. Разве митрополит Сергий не призвал православных с оружием в руках защищать свою землю от вторжения врагов, разве многие священники, включая будущего патриарха Пимена не пошли с оружием в руках защищать Отечество? Разве это все было против воли Божьей?

dedO'K дата: 12-07-2013 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 15:36) Разве митрополит Сергий не призвал православных с оружием в руках защищать свою землю от вторжения врагов, разве многие священники, включая будущего патриарха Пимена не пошли с оружием в руках защищать Отечество? Разве это все было против воли Божьей? Не против воли Божией, а по своей воле. Когда идёшь с оружим в руках утверждать свои права на свою землю, надо помнить, что ты берёшь грех на душу и действуешь самостоятельно. Это не крайние меры, а исключительные. И как бы ты горячо не молился о победе твоего оружия, падёт народ и прервётся род, чьи прегрешения "переполнили чашу". А потому, терпи поражения, ибо это ты был слаб, а не противник силён, одерживай победы, ибо это не ты так силён, а противник был слаб, и надейся на милость Божию.

srg2003 дата: 12-07-2013 - 15:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 15:20) Не против воли Божией, а по своей воле. Когда идёшь с оружим в руках утверждать свои права на свою землю, надо помнить, что ты берёшь грех на душу и действуешь самостоятельно. Это не крайние меры, а исключительные. И как бы ты горячо не молился о победе твоего оружия, падёт народ и прервётся род, чьи прегрешения "переполнили чашу". А потому, терпи поражения, ибо это ты был слаб, а не противник силён, одерживай победы, ибо это не ты так силён, а противник был слаб, и надейся на милость Божию. Все- таки не берёшь грех на душу, а рискуешь взять, т.к. в современной войне высок риск, что пострадают невинные. И кроме молитв нужны и действия самого человека, т.к. Господь помогает, тем кто делает не так ли?