Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 16:26)Все- таки не берёшь грех на душу, а рискуешь взять, т.к. в современной войне высок риск, что пострадают невинные. И кроме молитв нужны и действия самого человека, т.к. Господь помогает, тем кто делает не так ли? На войне нет невинных и виновных. Одни поддерживают одних, другие- других. Третьи ждут, кто победит. Виновны все. |
 srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 07:38) (srg2003 @ 12.07.2013 - время: 16:26) Все- таки не берёшь грех на душу, а рискуешь взять, т.к. в современной войне высок риск, что пострадают невинные. И кроме молитв нужны и действия самого человека, т.к. Господь помогает, тем кто делает не так ли? На войне нет невинных и виновных. Одни поддерживают одних, другие- других. Третьи ждут, кто победит. Виновны все. Дети в чем виноваты? |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 13.07.2013 - время: 22:37)Дети в чем виноваты? В том, что родились у своих родителей. И наказание несут соответствующее. Вы же не спрашиваете, за что дети наследуют и добродетели и склонность к греху, наследственные дарования и наследственные болезни. Потому как не за что, а зачем. |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 23:13) (srg2003 @ 13.07.2013 - время: 22:37) Дети в чем виноваты? В том, что родились у своих родителей. И наказание несут соответствующее. Вы же не спрашиваете, за что дети наследуют и добродетели и склонность к греху, наследственные дарования и наследственные болезни. Потому как не за что, а зачем. Вины в этом нет. Вы считаете нет разницы между комбатантами и некомбатантами? |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 14.07.2013 - время: 15:40) Вины в этом нет. Вы считаете нет разницы между комбатантами и некомбатантами? Я считаю, что трудно отделить комбатанта от некомбатанта. Сколько времени прошло после второй мировой? Охотники за нацистами- комбатанты или не комбатанты? А сами "нацистские преступники"? Авиабомба либо снаряд, вообще ничего не считают, а подчиняются законам физики. Народы просто жрут друг друга в войне, решая, кому жить, а кому уйти. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-07-2013 - 18:07 |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 14.07.2013 - время: 18:00) (srg2003 @ 14.07.2013 - время: 15:40) Вины в этом нет. Вы считаете нет разницы между комбатантами и некомбатантами? Я считаю, что трудно отделить комбатанта от некомбатанта. Сколько времени прошло после второй мировой? Охотники за нацистами- комбатанты или не комбатанты? А сами "нацистские преступники"? Авиабомба либо снаряд, вообще ничего не считают, а подчиняются законам физики. Народы просто жрут друг друга в войне, решая, кому жить, а кому уйти. Основной признак- кто сражается с оружием в руках. А бомбе все равно действительно, но её обязаны бросить так, чтобы явно не было направлена на мирное население. Одно дело разбомбить станцию, завод, военную часть, администрацию, другое выбамбливать жилые кварталы. А вот если на нашу страну нападут- пойдете её защищать с оружием в руках? |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 14.07.2013 - время: 19:21)Основной признак- кто сражается с оружием в руках. А бомбе все равно действительно, но её обязаны бросить так, чтобы явно не было направлена на мирное население. Одно дело разбомбить станцию, завод, военную часть, администрацию, другое выбамбливать жилые кварталы. А вот если на нашу страну нападут- пойдете её защищать с оружием в руках? Нет. Не пойду я её защищать с оружием в руках. И убивать людей не пойду. Пойду творить мир. Трудно осознать миротворчество со стреляющим, колющим или режущим оружием в руках, да? |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 14.07.2013 - время: 18:40) (srg2003 @ 14.07.2013 - время: 19:21) Основной признак- кто сражается с оружием в руках. А бомбе все равно действительно, но её обязаны бросить так, чтобы явно не было направлена на мирное население. Одно дело разбомбить станцию, завод, военную часть, администрацию, другое выбамбливать жилые кварталы. А вот если на нашу страну нападут- пойдете её защищать с оружием в руках? Нет. Не пойду я её защищать с оружием в руках. И убивать людей не пойду. Пойду творить мир. Трудно осознать миротворчество со стреляющим, колющим или режущим оружием в руках, да? Вот приходит к Вам в дом оккупант с автоматом в руках и ведёт Вас на мыловарню на переработку. Опишите процесс миротворчества при этом пожалуйста. |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 15.07.2013 - время: 02:37)Вот приходит к Вам в дом оккупант с автоматом в руках и ведёт Вас на мыловарню на переработку. Опишите процесс миротворчества при этом пожалуйста. Какого то странного оккупанта вы нарисовали и какого то странного меня. Эдак вот просыпаемся мы утром: он да я. Он- с оружием и предписанием отконвоировать меня на мыловарню, я- с предписанием явиться на мыловарню к такому то сроку. И что почём, что к чему, непонятно. Кто его направил, кому я должен подчиниться, откуда взялся оккупант, кто ему дал оружие? Стоим мы вдвоём, смотрим друг на друга, чешем в затылке... Ситуация... |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 15.07.2013 - время: 06:50) (srg2003 @ 15.07.2013 - время: 02:37) Вот приходит к Вам в дом оккупант с автоматом в руках и ведёт Вас на мыловарню на переработку. Опишите процесс миротворчества при этом пожалуйста. Какого то странного оккупанта вы нарисовали и какого то странного меня. Эдак вот просыпаемся мы утром: он да я. Он- с оружием и предписанием отконвоировать меня на мыловарню, я- с предписанием явиться на мыловарню к такому то сроку. И что почём, что к чему, непонятно. Кто его направил, кому я должен подчиниться, откуда взялся оккупант, кто ему дал оружие? Стоим мы вдвоём, смотрим друг на друга, чешем в затылке... Почему странного, 70 лет назад такие и приходили, оккупировали всю Европу и значительную часть СССР, Причём очень быстро, а для многих и внезапно, периодически делали облавы на мирных жителей, кого под расстрел, а кого и в переработку на мыло, кожу, матрасы, такие знаете очень педантичные, хозяйственные и дисциплинированные оккупанты были. Ваши варианты действия в отношении таких оккупантов? Оккупант в затылке не чешет, он дисциплинированно исполняет приказ, Вас никто ни о чем не предупреждает, просто приказывает идти с ними, при неподчинении прикладом в живот. |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 15.07.2013 - время: 21:51)Почему странного, 70 лет назад такие и приходили, оккупировали всю Европу и значительную часть СССР, Причём очень быстро, а для многих и внезапно, периодически делали облавы на мирных жителей, кого под расстрел, а кого и в переработку на мыло, кожу, матрасы, такие знаете очень педантичные, хозяйственные и дисциплинированные оккупанты были. Ваши варианты действия в отношении таких оккупантов? Оккупант в затылке не чешет, он дисциплинированно исполняет приказ, Вас никто ни о чем не предупреждает, просто приказывает идти с ними, при неподчинении прикладом в живот. Долго по камышам бегать придётся, чтоб найти мой живот, да и небезопасно. Это на крайний случай. На Брянщине и в некоторых других оккупированных землях существовали целые партизанские районы, куда немцы не совались. Тут ведь главное- заставить оккупанта чесать в затылке, сомневаться и не спешить дёргаться выполнять приказ, а если и исполнять, то не так добросовестно, как сказано. И заставить его думать: а зачем я, вообще, сюда припёрся, и как бы спокойно службу отслужить, да свалить целым и непотресканным. |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 15.07.2013 - время: 23:54) (srg2003 @ 15.07.2013 - время: 21:51) Почему странного, 70 лет назад такие и приходили, оккупировали всю Европу и значительную часть СССР, Причём очень быстро, а для многих и внезапно, периодически делали облавы на мирных жителей, кого под расстрел, а кого и в переработку на мыло, кожу, матрасы, такие знаете очень педантичные, хозяйственные и дисциплинированные оккупанты были. Ваши варианты действия в отношении таких оккупантов? Оккупант в затылке не чешет, он дисциплинированно исполняет приказ, Вас никто ни о чем не предупреждает, просто приказывает идти с ними, при неподчинении прикладом в живот. Долго по камышам бегать придётся, чтоб найти мой живот, да и небезопасно. Это на крайний случай. На Брянщине и в некоторых других оккупированных землях существовали целые партизанские районы, куда немцы не совались. Небезопасно почему, Вы же, в отличие от партизан оружие в руки брать не будете и убивать оккупантов тоже не будете. Как Вы тогда собираетесь заставлять оккупанта? |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 16.07.2013 - время: 02:16) Небезопасно почему, Вы же, в отличие от партизан оружие в руки брать не будете и убивать оккупантов тоже не будете. Как Вы тогда собираетесь заставлять оккупанта? А я что то говорил о том, что оружие в руки брать не буду? Вот людей убивать не пойду, без разницы: оккупант он или кто. Потому как, пока ты в роли мирного терпилы от беспредельщика, ты заранее оправдан в любых ВЫНУЖДЕННЫХ действиях. Добавлю: перед собою, но не перед Богом. Ибо ежели ты оккупанта КРАСНОРЕЧИВЫМ молчанием или бездействием призываешь к вседозволенности на свой счёт, так ты его в грех вгоняешь, а это ещё больший грех. Ну а на что он там нарваться решил- так это его дело, не так ли? Наше дело, как христиан- любить врагов наших, благословлять проклинающих нас, благотворить ненавидящим нас и молиться за обижающих нас и гонящих нас. Если есть куда гнать, конечно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-07-2013 - 01:08 |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 00:55) (srg2003 @ 16.07.2013 - время: 02:16) Небезопасно почему, Вы же, в отличие от партизан оружие в руки брать не будете и убивать оккупантов тоже не будете. А я что то говорил о том, что оружие в руки брать не буду? Вот людей убивать не пойду, без разницы: оккупант он или кто. Потому как, пока ты в роли мирного терпилы от беспредельщика, ты заранее оправдан в любых ВЫНУЖДЕННЫХ действиях. А на что он там нарваться решил- так это его дело, не так ли? А Т.е. если оккупант придёт именно в Ваш дом и там начнёт беспредельничать, тогда да,, можно в него стрелять? А если просто напал на страну то нет? |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 17.07.2013 - время: 02:04)А Т.е. если оккупант придёт именно в Ваш дом и там начнёт беспредельничать, тогда да,, можно в него стрелять? А если просто напал на страну то нет? Наше дело, как христиан- любить врагов наших, благословлять проклинающих нас, благотворить ненавидящим нас и молиться за обижающих нас и гонящих нас. Если есть куда гнать, конечно. Но вот напал на страну- не знаю. А вот напал на землю, данную моему народу от Бога- другое дело. Да и не буду я в оккупанта стрелять. Заткнуть оружие в его руках- это одно, а грохнуть того, кто отказался с тобой воевать и сложил оружие, или, вообще, беспредельничать... А зачем? Чтоб скопить в будущих поколениях народа этого оккупанта ненависть к своему народу? |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 01:13) (srg2003 @ 17.07.2013 - время: 02:04) А Т.е. если оккупант придёт именно в Ваш дом и там начнёт беспредельничать, тогда да,, можно в него стрелять? А если просто напал на страну то нет? Наше дело, как христиан- любить врагов наших, благословлять проклинающих нас, благотворить ненавидящим нас и молиться за обижающих нас и гонящих нас. Если есть куда гнать, конечно. Но вот напал на страну- не знаю. А вот напал на землю, данную моему народу от Бога- другое дело. Заткнуть не стреляя это как? |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 17.07.2013 - время: 15:36)Заткнуть не стреляя это как? А это вот: не хочет воевать, и не надо. Пример православной войны: стояние на Угре. Можно было б и героическую мясорубку устроить, да вот зачем? |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 17.07.2013 - время: 16:35) (srg2003 @ 17.07.2013 - время: 15:36) Заткнуть не стреляя это как? А это вот: не хочет воевать, и не надо. Пример православной войны: стояние на Угре. Можно было б и героическую мясорубку устроить, да вот зачем? И пакт Молитва- Риббентропа и возврат Прибалтики�� Но это скорее победы дипломатии. Но и в Невской и Чудской битве и в 1941 году как надо было поступать? |
|
панда
|
|
|
Думать о своей душе, когда враг пришел на твою землю и убивает твоих соотечественников- это гордыня! Надо защищать их, а не думать о себе в этот момент!
|
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 18.07.2013 - время: 00:12) И пакт Молитва- Риббентропа и возврат Прибалтики�� Но это скорее победы дипломатии. Вот, как раз, "возврат" прибалтики, как и "возврат западной Украины и Белоруссии", где нам не особо то и рады были, явился причиной открытости границы и "дыр" в ней. Что в 1941 году выбора то уже и не оставило. Поскольку воевали, в сущности, на чужой территории. Как в японскую, скажем. Но и в Невской и Чудской битве и в 1941 году как надо было поступать?А что было в невской и чудьской битвах? Тут не в самих битвах дело было, а в брожжении новгородского и псковского самоуправления. На двух стульях усидеть пытались, вот и доигрались. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-07-2013 - 02:20 |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 02:16) (srg2003 @ 18.07.2013 - время: 00:12) И пакт Молитва- Риббентропа и возврат Прибалтики�� Вот, как раз, "возврат" прибалтики, как и "возврат западной Украины и Белоруссии", где нам не особо то и рады были, явился причиной открытости границы и "дыр" в ней. Что в 1941 году выбора то уже и не оставило. Поскольку воевали, в сущности, на чужой территории. Как в японскую, скажем. Но и в Невской и Чудской битве и в 1941 году как надо было поступать? А что было в невской и чудьской битвах? Тут не в самих битвах дело было, а в брожжении новгородского и псковского самоуправления. На двух стульях усидеть пытались, вот и доигрались. А выбор был не особо большой-либо в СССР , либо под немцев, потому и побежали прибалты резко в состав Союза, хотя было , что и хочется и колется. Да и экзарх Прибалтики проявил себя достойно, за что немцы его и убили. В итоге границы отодвинули, ресурсы у немцев перехватили, мою потенциал увеличили, так что без единого выстрела первую большую битву выиграли. Разве тевтоны и шведы не земли присоединить хотели, а населением как с пруссами поступить? |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 19.07.2013 - время: 02:42)А выбор был не особо большой-либо в СССР , либо под немцев, потому и побежали прибалты резко в состав Союза, хотя было , что и хочется и колется. Да и экзарх Прибалтики проявил себя достойно, за что немцы его и убили. В итоге границы отодвинули, ресурсы у немцев перехватили, мою потенциал увеличили, так что без единого выстрела первую большую битву выиграли. Вы об их выборе не говорите. Эстония более общего имеет с Финляндией и Швецией, нежели с Россией. Литва- с Польшей и зап. Белоруссией. А Латвия- это, вообще, немецкая вотчина, сердце ливонского ордена. И не особо то рвались они в Союз. Зап. Белоруссия- это литвины. Зап. Украина- это русины, венгры, поляки, румыны, которым своих противоречий хватало, чтоб добавлять себе ещё одну головную боль. Разве тевтоны и шведы не земли присоединить хотели, а населением как с пруссами поступить?А как они с пруссами поступили? Латинизировали и привели под власть Рима. Они, кстати, и сейчас живут на своих землях. |
 Anton-11
|
|
|
(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 13:29) (srg2003 @ 19.07.2013 - время: 02:42) А выбор был не особо большой-либо в СССР , либо под немцев, потому и побежали прибалты резко в состав Союза, хотя было , что и хочется и колется. Да и экзарх Прибалтики проявил себя достойно, за что немцы его и убили. В итоге границы отодвинули, ресурсы у немцев перехватили, мою потенциал увеличили, так что без единого выстрела первую большую битву выиграли. Вы об их выборе не говорите. Эстония более общего имеет с Финляндией и Швецией, нежели с Россией. Литва- с Польшей и зап. Белоруссией. А Латвия- это, вообще, немецкая вотчина, сердце ливонского ордена. И не особо то рвались они в Союз. Зап. Белоруссия- это литвины. Зап. Украина- это русины, венгры, поляки, румыны, которым своих противоречий хватало, чтоб добавлять себе ещё одну головную боль. Допустим, описанное Вами не совсем так. Новгород имел огромное влияние в этом регионе еще в тот период, когда ливонского с тевтонским орденом не было и в помине, а Швеция и Финляндия находились в зародыше. И заметьте - христианство в Прибалтику пришло именно с Новгорода, а не с запада и севера. |
|
srg2003
|
|
|
(dedO'K @ 19.07.2013 - время: 12:29) (srg2003 @ 19.07.2013 - время: 02:42) А выбор был не особо большой-либо в СССР , либо под немцев, потому и побежали прибалты резко в состав Союза, хотя было , что и хочется и колется. Да и экзарх Прибалтики проявил себя достойно, за что немцы его и убили. В итоге границы отодвинули, ресурсы у немцев перехватили, мою потенциал увеличили, так что без единого выстрела первую большую битву выиграли. Вы об их выборе не говорите. Эстония более общего имеет с Финляндией и Швецией, нежели с Россией. Литва- с Польшей и зап. Белоруссией. А Латвия- это, вообще, немецкая вотчина, сердце ливонского ордена. И не особо то рвались они в Союз. Зап. Белоруссия- это литвины. Зап. Украина- это русины, венгры, поляки, румыны, которым своих противоречий хватало, чтоб добавлять себе ещё одну головную боль. Разве тевтоны и шведы не земли присоединить хотели, а населением как с пруссами поступить? А как они с пруссами поступили? Латинизировали и привели под власть Рима. Они, кстати, и сейчас живут на своих землях. Почему не говорить? В 40 году ни Финляндия, ни Швеция мировой силой не были и к ним присоединиться надежды не было, была Германия, был СССР, были англо-французы, но с ними стало понятно 146 процентов предали бы как остальных союзников. |
|
dedO'K
|
|
|
(srg2003 @ 20.07.2013 - время: 16:51) Почему не говорить? В 40 году ни Финляндия, ни Швеция мировой силой не были и к ним присоединиться надежды не было, была Германия, был СССР, были англо-французы, но с ними стало понятно 146 процентов предали бы как остальных союзников. А при чём тут "мировая сила"? Я говорю о том, что оборонительные бои пришлось принимать, именно, на чужой территории, причём, на территории потенциального противника, на неукреплённых позициях, и с плохо подготовленными базами и коммуникациями. Повторился 1917 год и первая мировая. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-07-2013 - 18:41 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кому нужно разжигание межрелигиозной розни? Крестить ли детей "неправильных" родителей? Коран наизусть – путь к исправлению? Монастыри Православие vs Суеверие |