Церковный раскол XVII века

*Afony* дата: 26-09-2016 - 17:38 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 26.09.2016 - время: 17:34) (*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:26) А двоеперстия у нас было принято еще при крещении Руси как праведный церковный обряд. ага.. от греков которые это двоеперстие приняли как попытку борьбы с ересью монофизитов а потом и троеперстие от ереси несториан я как бы долго могу самого себя цитировать - мне не тяжело Про одноперстие - не ведаю ничего.ну так никогда не поздно узнавать новое Что и от кого принято - это не суть вещей. Суть вещей - в правильности крестного знамения. Ведь если ты неправильно осеняешь крестное знамение, значит служишь и молишься диаволу. Ведь нельзя тому у кого нет правой руки - левой креститься. Ибо грех это сурьезный. Так кто праведен был - предки наши, которые двумя перстами крестились или Никон, котрый повелел кукишем креститься? Кому в аду гореть? Вопрос сурьезный. Сурьезнее некуда.

Реланиум дата: 26-09-2016 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:38) Что и от кого принято - это не суть вещей. Суть вещей - в правильности крестного знамения. так принято от одних и тех же - от греков и чтобы понять, что правильно, надо понять - откуда и почему это взялось так исторически верно одним перстом крестицца, вообще-то потом возникла традиция крестицца двумя потом (по той же самой причине) возникла традиция крестицца - тремя вот и весь коленкор

*Afony* дата: 26-09-2016 - 17:49 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 26.09.2016 - время: 17:45) (*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:38) Что и от кого принято - это не суть вещей. Суть вещей - в правильности крестного знамения. так принято от одних и тех же - от греков и чтобы понять, что правильно, надо понять - откуда и почему это взялось так исторически верно одним перстом крестицца, вообще-то потом возникла традиция крестицца двумя потом (по той же самой причине) возникла традиция крестицца - тремя вот и весь коленкор Про одноперстие не ведаю ничего. Не было такого нигде и никогда. Можт и была какая секта, так они в аду уже все давно. А двуперстие мы приняли от греков тогда, когда их еще не поработили обрезанцы. А греки приняли трехперстие от обрезанцев под гнетом. Так их мусульмане в веру свою перетаскивали. Ну а мы то тут при чём? А если греки сегодня при крещении примут обряд пердолить всех в зад, то и это переймем? Нет давно у греков святости. Потеряли они ее. И слушать их нет надобности никакой.

srg2003 дата: 26-09-2016 - 19:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:36) (Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33) Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять. Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее. Вот-вот. А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу. И всех предков в ад отправили. Тысячи людей сожгли за якобы ересь. И ради чего? Чтобы употребиться латинянам. Вот лишь бы хрень какую замутить.... А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Насколько мне известно летописи всегда говорят о единичных случаях, Аввакум с 3 товарищами, епископ Павел Коломенский, мистик Квирин Кульман и т.д.

*Afony* дата: 26-09-2016 - 20:04 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Насколько мне известно летописи всегда говорят о единичных случаях, Аввакум с 3 товарищами, епископ Павел Коломенский, мистик Квирин Кульман и т.д. Нет. Сжигали сотнями тысячь. Сначала при царе Алексее. А потом при сыне его - Федоре. Потом - при Петре Первом. И так далее. Поищите и сами найдете. Но ладно - поищу за вас. Вот. Хорошая статейка. http://www.protown.ru/information/hide/5633.html И о том, что все те, кто крестился двуперстным знамением были признаны еретиками. А значит и все наши предки до 17 века - горят в аду теперь. Ужас. Это сообщение отредактировал *Afony* - 26-09-2016 - 21:16

АндрЮч дата: 26-09-2016 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(srg2003 @ 26.09.2016 - время: 19:14) (*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:36) (Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33) Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять. Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее. Вот-вот. А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу. И всех предков в ад отправили. Тысячи людей сожгли за якобы ересь. И ради чего? Чтобы употребиться латинянам. Вот лишь бы хрень какую замутить.... А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории... Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины...

*Afony* дата: 26-09-2016 - 21:35 [ i ]
Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(АндрЮч @ 26.09.2016 - время: 21:28) Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины... Вот согласен абсолютно. Но суть надобности реформы Никона - понять никак просто не могу. Не зря мордвинов никто не любит...

Реланиум дата: 26-09-2016 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(АндрЮч @ 26.09.2016 - время: 21:28) Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории... Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины... А при чем здесь религия? Взять любое историческое событие. Что, у истории своих источников нет? Или методов? Какое открытие в истории Вы только что совершили..

*Afony* дата: 26-09-2016 - 22:05 [ i ]
Любитель Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Реланиум @ 26.09.2016 - время: 21:38) А при чем здесь религия? Взять любое историческое событие. Что, у истории своих источников нет? Или методов? Какое открытие в истории Вы только что совершили.. Что из рая могут изгнать какие-нибудь недоучки. Сидишь себе в раю, горя не знаешь, а тут раз какой-нибудь раскольних хрень какую-нибудь придумает - и ты уже в аду еретиком жаришься.

srg2003 дата: 28-09-2016 - 01:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 20:04) А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Насколько мне известно летописи всегда говорят о единичных случаях, Аввакум с 3 товарищами, епископ Павел Коломенский, мистик Квирин Кульман и т.д. Нет. Сжигали сотнями тысячь. Сначала при царе Алексее. А потом при сыне его - Федоре. Потом - при Петре Первом. И так далее. Поищите и сами найдете. Но ладно - поищу за вас. Вот. Хорошая статейка.http://www.protown.ru/information/hide/5633.html И о том, что все те, кто крестился двуперстным знамением были признаны еретиками. А значит и все наши предки до 17 века - горят в аду теперь. Ужас. По Вашей ссылке про сотни тысяч сожженных нет, это из серии бреда про 40000 казненных жителей Новгорода Иваном Грозным, " за жестокость призванного Васильевичем"??? При Алексее Михайловича в России жило 6 миллионов человек примерно, откуда " сотни тысяч"?

srg2003 дата: 28-09-2016 - 01:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 26.09.2016 - время: 21:28) (srg2003 @ 26.09.2016 - время: 19:14) (*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:36) Вот-вот. А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу. И всех предков в ад отправили. Тысячи людей сожгли за якобы ересь. И ради чего? Чтобы употребиться латинянам. Вот лишь бы хрень какую замутить.... А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории... Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины... Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет.

АндрЮч дата: 28-09-2016 - 19:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(srg2003 @ 28.09.2016 - время: 01:12) ...[/QUOTE] Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет. Сжечь или казнить одного человека уже преступление. Поэтому нет порога геноцида 10 тысяч или сто. Козлы! И те, и другие!

srg2003 дата: 28-09-2016 - 21:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 28.09.2016 - время: 19:55) [QUOTE=srg2003 , 28.09.2016 - время: 01:12]...[/QUOTE] Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет.[/QUOTE] Сжечь или казнить одного человека уже преступление. Поэтому нет порога геноцида 10 тысяч или сто. Козлы! И те, и другие! А Вам известно за что именно и на основании чего казнили Аввакума?

АндрЮч дата: 29-09-2016 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(srg2003 @ 28.09.2016 - время: 21:30) [QUOTE=АндрЮч , 28.09.2016 - время: 19:55][QUOTE=srg2003 , 28.09.2016 - время: 01:12]...[/QUOTE] Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет.[/QUOTE] Сжечь или казнить одного человека уже преступление. Поэтому нет порога геноцида 10 тысяч или сто. Козлы! И те, и другие![/QUOTE] А Вам известно за что именно и на основании чего казнили Аввакума? На основании религиозных предрассудков.

srg2003 дата: 30-09-2016 - 01:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 29.09.2016 - время: 22:29) [QUOTE=srg2003 , 28.09.2016 - время: 21:30][QUOTE=АндрЮч , 28.09.2016 - время: 19:55] Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет.[/QUOTE] Сжечь или казнить одного человека уже преступление. Поэтому нет порога геноцида 10 тысяч или сто. Козлы! И те, и другие![/QUOTE] А Вам известно за что именно и на основании чего казнили Аввакума?[/QUOTE] На основании религиозных предрассудков. За ересь Аввакум был сослан в Пустозерск, казнен был за государственное преступление- хулу на Царя "Граф А. А. Матвеев - московский губернатор в 1724 – 1725 годах – в своих записках вкратце изложил ту же версию: «Аввакума, бывшего протопопа Казанского собора Пресвятой Богородицы, что в Китае городе в Москве, и сообщников его распопов, таких же раскольников, которые уже за тот свой раскол и ересь давно прокляты от Восточной святой Церкви, и в Пустоозерский острог в земляные тюрьмы заточены, и потом за великие на царский дом хулы сожжены были» [Матвеев 1997, 391]."

Реланиум дата: 01-10-2016 - 01:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	одним перстом очень даже неплохо... Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-10-2016 - 01:56

АндрЮч дата: 01-10-2016 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

Тогда император, его отец, издал указ, предписывающий всем его подданным, под страхом строгого наказания, разбивать яйца с острого конца. Этот указ до такой степени озлобил население, что был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, другой – корону... Императоры Блефуску обвиняли Лилипутию в церковном расколе, в искажении основного догмата великого пророка Люсторга, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля... Книга книг Джонатана Свифта "Приключения Гулливера"

srg2003 дата: 02-10-2016 - 02:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 01.10.2016 - время: 20:36) Тогда император, его отец, издал указ, предписывающий всем его подданным, под страхом строгого наказания, разбивать яйца с острого конца. Этот указ до такой степени озлобил население, что был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, другой – корону... Императоры Блефуску обвиняли Лилипутию в церковном расколе, в искажении основного догмата великого пророка Люсторга, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля... Книга книг Джонатана Свифта "Приключения Гулливера" Т.е. подтверждений про "сотни тысяч" сожженных за двоеперстие как я понимаю не нашлось? И даже казнь Аввакума не причем?

АндрЮч дата: 02-10-2016 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(srg2003 @ 02.10.2016 - время: 02:41) [/QUOTE] Т.е. подтверждений про "сотни тысяч" сожженных за двоеперстие как я понимаю не нашлось? И даже казнь Аввакума не причем? Т. е ты ничего не понял?

srg2003 дата: 03-10-2016 - 00:04 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Я понял , что Вы сначала обвинили Россию, что сожгли сотни тысяч раскольников, потом не смогли доказать свои обвинения. Что же касается священника Свифта то он описывал не раскол в России, а войны тори и вигов.

АндрЮч дата: 04-10-2016 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(srg2003 @ 03.10.2016 - время: 00:04) Я понял , что Вы сначала обвинили Россию, что сожгли сотни тысяч раскольников, потом не смогли доказать свои обвинения. Что же касается священника Свифта то он описывал не раскол в России, а войны тори и вигов. Процитируй(те) пост где я обвинил Россию! А если не подтвердите свои голословные обвинения, то пребывайте в своих заблуждениях дальше - молча. Это сообщение отредактировал АндрЮч - 04-10-2016 - 19:41

srg2003 дата: 06-10-2016 - 01:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 04.10.2016 - время: 19:40) (srg2003 @ 03.10.2016 - время: 00:04) Я понял , что Вы сначала обвинили Россию, что сожгли сотни тысяч раскольников, потом не смогли доказать свои обвинения. Что же касается священника Свифта то он описывал не раскол в России, а войны тори и вигов. Процитируй(те) пост где я обвинил Россию! А если не подтвердите свои голословные обвинения, то пребывайте в своих заблуждениях дальше - молча. здесь Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории... Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины...

АндрЮч дата: 06-10-2016 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(srg2003 @ 06.10.2016 - время: 01:25) (АндрЮч @ 04.10.2016 - время: 19:40) (srg2003 @ 03.10.2016 - время: 00:04) Я понял , что Вы сначала обвинили Россию, что сожгли сотни тысяч раскольников, потом не смогли доказать свои обвинения. Что же касается священника Свифта то он описывал не раскол в России, а войны тори и вигов. Процитируй(те) пост где я обвинил Россию! А если не подтвердите свои голословные обвинения, то пребывайте в своих заблуждениях дальше - молча. здесь Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории... Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины... Где там слово "РОССИЯ"!?

srg2003 дата: 07-10-2016 - 19:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 06.10.2016 - время: 20:54) (srg2003 @ 06.10.2016 - время: 01:25) (АндрЮч @ 04.10.2016 - время: 19:40) Процитируй(те) пост где я обвинил Россию! А если не подтвердите свои голословные обвинения, то пребывайте в своих заблуждениях дальше - молча. здесь Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории... Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины... Где там слово "РОССИЯ"!? Вы настолько не знаете историю, что не в курсе, что приговоры "Аввакуму со товарищи" выносило государство Российское?

АндрЮч дата: 07-10-2016 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(srg2003 @ 07.10.2016 - время: 19:42) (АндрЮч @ 06.10.2016 - время: 20:54) (srg2003 @ 06.10.2016 - время: 01:25) здесь Где там слово "РОССИЯ"!? Вы настолько не знаете историю, что не в курсе, что приговоры "Аввакуму со товарищи" выносило государство Российское? Вы настолько не владеете логикой, что автоматически причислили меня к одной из сторон конфликта? Впрочем, я не удивился.