Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да. Прочитал и Ветхий и Новый завет полностью 33   54.10%
2. Прочитал только Новый завет 12   19.67%
3. Прочитал Библию для детей или сокращенный вариант для "широкого круга" 6   9.84%
4. Прочитал Занимательную Библию или Занимательное Евангелие Лео Таксиля 3   4.92%
5. Не читал или читал выдержки. 7   11.48%
Всего голосов: 61

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да. Прочитала и Ветхий и Новый завет полностью. В некоторых местах - омерзительно.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 00:48)
Единственный человек, которого я встречал, полностью прочитавший Библию, это Андрей Кураев. Ему пришлось ее полностью прочитать во время учебы на кафедре научного атеизма МГУ. Священники, которых я знаю лично, в приватной беседе честно признаются, что полностью не читали. Не было необходимости.
Я не знаю ни одного из простых верующих, которые бы полностью прочитали Библию. При чем, подавляющее большинство из них, к стыду, даже не пытались читать канонический текст! А часть не читали и сокращенные, адаптированные варианты.
Мне бы хотелось услышать честный ответ форумчан на эту тему.
И, кстати, может это подтолкнет верующих к этому, в общем то, не легкому труду.

Да, читала и Ветхий, и Новый Заветы, и Книгу Откровений. Лет в 15 искала "себя".
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Начал бывало, не смог ,очень уж серезные книги если читать их вдумчиво,а не просто перечитывать текст.Это про Новый Завет.
Что касаемо Ветхого Завета перелистывал пятикнижие Моисеево, трудно читать, еще труднее понять.
Вывод пока не дорос до этого чтоб понимать священные писания.К сожалению.
umelec
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Просто умелец
  • Репутация: 7435
  • Статус: Dum spiro, spero...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал и Ветхий и Новый завет полностью два раза. Первый раз было просто интересно, а по второму разу читал уже осмысливая. Очень много интересных моментов и можно брать в качестве примера и на сегодняшний день.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (чудак @ 16.03.2011 - время: 22:30)
Начал бывало, не смог ,очень уж серезные книги если читать их вдумчиво,а не просто перечитывать текст.Это про Новый Завет.
Что касаемо Ветхого Завета перелистывал пятикнижие Моисеево, трудно читать, еще труднее понять.
Вывод пока не дорос до этого чтоб понимать священные писания.К сожалению.

Я больше скажу, в одиночестве читать даже опасаюсь, настолько глубокая книга.
Все таки надо под руководством читать, иначе многое можно понять превратно или не понять вообще. Для меня глубина Ветхого завета начала раскрываться только тогда, когда я комментарии к нему почитал, в частности - к переводу. Впечатляет.

QUOTE (umelec)
Прочитал и Ветхий и Новый завет полностью два раза. Первый раз было просто интересно, а по второму разу читал уже осмысливая. Очень много интересных моментов и можно брать в качестве примера и на сегодняшний день.

00077.gif
STRANNICK
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 25
  • Статус: заходите в гости дамы, что-б глаза на место встали
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ну детская библия есть "каша для больного не могущего есть твердую пищу..." это просто как аннотация к книге, и не более. А даосизм религия.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 17.03.2011 - время: 20:30)
QUOTE (чудак @ 16.03.2011 - время: 22:30)
Начал бывало, не смог ,очень уж серьезные книги если читать их вдумчиво,а не просто перечитывать текст.Это про Новый Завет.
Что касаемо Ветхого Завета перелистывал пятикнижие Моисеево, трудно читать, еще труднее понять.
Вывод пока не дорос до этого чтоб понимать священные писания.К сожалению.

Я больше скажу, в одиночестве читать даже опасаюсь, настолько глубокая книга.
Все таки надо под руководством читать, иначе многое можно понять превратно или не понять вообще. Для меня глубина Ветхого завета начала раскрываться только тогда, когда я комментарии к нему почитал, в частности - к переводу. Впечатляет.


Я по другому смотрю на это.
Тут надо разделять две совершенно разные вещи: понимание собственно текста Библии и выработка собственного мировоззрения, собственных жизненных установок. В том и беда, что люди очень часто пытаются выдавать свои собственные мысли за "содержание" Священного Писания!
Текст Библии для всех одинаков, и понимать его надо так как он написан, без всяких комментариев и домыслов.
Но само по себе чтение книг, и даже такой книги, как Библия, не отменяет и не подменяет собственной работы собственного ума и собственной души. Но нельзя называть результаты такой работы пониманием Библии. Результатом такой работы является ваше личное мировоззрение, и для каждого человека оно свое, личное и не для общего пользования. Об этом нельзя забывать - ваш личный духовный опыт существует только для вас лично.
Путать эти две разные вещи - большая ошибка. И, кстати, пример Льва Толстого здесь весьма показателен: дело не в том правильно или нет он понимал Библию, дело в том, что свой личный духовный опыт он пытался преподнести, как всеобще значимый.
А что до меня, то я считаю саму жизнь лучшим комментарием к тексту Библии. Только замечу еще: по моему вовсе не обязательно каждому понимать всю Библию, от корки до корки. У каждого своя судьба, свои жизненные ситуации, а Библия написана для всех, и для каждого. Надо просто найти в ней "свое", то, что написано именно для тебя.

Это сообщение отредактировал alim - 21-03-2011 - 09:49
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 21.03.2011 - время: 08:48)
Путать эти две разные вещи - большая ошибка. И, кстати, пример Льва Толстого здесь весьма показателен: дело не в том правильно или нет он понимал Библию, дело в том, что свой личный духовный опыт он пытался преподнести, как всеобще значимый.

Считаете, то же самое и с Лютером произошло?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно. Это произошло со всеми без исключения основателями всех сект, отпавших от апостольской церкви. Но проблема не в основателях, проблема в том, что слишком много немощных в вере, которые не хотят или не могут прикладывать собственные усилия, которым нужен реальный, живой поводырь к вере, к Богу. Конечно таких людей не устраивает толстый, жадный, хитрый поп, который не может, и не должен, и действительно не является никаким поводырем. А когда оказывается, что сектантские поводыри еще более жадны и хитры, часто бывает уже поздно... Они не понимают, что святость надо искать прежде всего в своей собственной душе. Конечно найти ее там бывает очень трудно, но пытаться стоит, а искать соринки в чюжом глазу точно не стоит...
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 22.03.2011 - время: 17:16)
Они не понимают, что святость надо искать прежде всего в своей собственной душе. Конечно найти ее там бывает очень трудно, но пытаться стоит, а искать соринки в чюжом глазу точно не стоит...

А без религии ее найти никак нельзя? Или, страшно сказать, без апостольской церкви? Просто порядочным человеком, соблюдающим правила человеческой морали, быть недостаточно?
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 21:33)
QUOTE (alim @ 22.03.2011 - время: 17:16)
Они не понимают, что святость надо искать прежде всего в своей собственной душе. Конечно найти ее там  бывает очень трудно, но пытаться стоит, а искать соринки в чюжом глазу точно не стоит...

А без религии ее найти никак нельзя? Или, страшно сказать, без апостольской церкви? Просто порядочным человеком, соблюдающим правила человеческой морали, быть недостаточно?

Чингиз Хан, например, считал, что нельзя.
Либо ты Бога боишься, либо ты недостойный член Бого-боязненного общества.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 21:33)
QUOTE (alim @ 22.03.2011 - время: 17:16)
Они не понимают, что святость надо искать прежде всего в своей собственной душе. Конечно найти ее там  бывает очень трудно, но пытаться стоит, а искать соринки в чюжом глазу точно не стоит...

А без религии ее найти никак нельзя? Или, страшно сказать, без апостольской церкви? Просто порядочным человеком, соблюдающим правила человеческой морали, быть недостаточно?

Святость без религии найти невозможно, т.к. само понятие святости является чисто религиозным понятием!
Второй вопрос не совсем понятен. Недостаточно для чего? Если для святости, то конечно быть просто порядочным для святости совершенно недостаточно. Для выстраивания межличностных отношений в актуальном обществе вполне достаточно.

Это сообщение отредактировал alim - 23-03-2011 - 09:53
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 23.03.2011 - время: 08:43)
[/QUOTE]
Святость без религии найти невозможно, т.к. само понятие святости является чисто религиозным понятием!

А Бога без религии можно найти? Ведь и Бог тоже чисто религиозное понятие.
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 23.03.2011 - время: 08:43)
Святость без религии найти невозможно, т.к. само понятие святости является чисто религиозным понятием!

Святость (праслав. svętъ, svętъjь[1]) — одно из наиболее фундаментальных понятий христианства. Святое — являющееся Богом или Божественным, происходящее от Него, отмеченное Его присутствием или действием Божественной Благодати, посвященное Ему в служение и отделенное от мирского. Понятие святость используется также в других религиях, в частности для выражения высокой степени духовного совершенства аскетов и монахов. В расширительном смысле святое также может означать высшую степень благородства и нравственной чистоты в человеческих действиях или мыслях, как-то: святая цель, святая правда, святое дело, святое братство, святой долг. (с)

Так и не пойму я, отчего высокой степени духовного совершенства нельзя достичь без религии. Как я уже говорила, советские люди, которые защитили мою страну и весь мир от фашизма в 40-х годах прошлого века (хотя были, среди них и верующие, но в целом это поколение было равнодушно к религии или открыто презирало ее), этим качеством обладали в полной мере. А Ваша религия в святых записывает в последнее время не пойми кого, например Николая Кровавого. Что же касается божественного аспекта, то это какая-то неведомая субстанция, которую Вы навешиваете в довесок к понятию "святость", вместо того, чтобы вооружиться бритвой Оккама и признать, что святость проявляется прежде всего в делах, в конкретных поступках, в отношении к жизни.

QUOTE
Для выстраивания межличностных отношений в актуальном обществе вполне достаточно.

А Вам непременно нужно что-то еще? Вы как дети возле новогодней елки, ждете, что за хорошее поведение и соблюдение ритуалов, придет добрый Бог и наградит вас так, что атеисты и прочие неверные охренеют от зависти. Чем наградит конкретно- вы это тоже себе плохо представляете- то ли вечной жизнью в бестелесной форме, то ли оживлением мертвецов, то ли еще чем-то загадочно-неопределенным. И в чем заключается пресловутая сладость вечной жизни, если половина родственников и знакомых будет париться в Аду за грехи? Прожить одну человеческую жизнь, но достойно, вас, верующих, почему-то не устраивает.





QUOTE
Если для святости, то конечно быть просто порядочным для святости совершенно недостаточно.

00051.gif 00051.gif 00051.gif
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 11:51)
Так и не пойму я, отчего высокой степени духовного совершенства нельзя достичь без религии.

А я вообще не пойму что такое высокая степень духовного совершенства без религии? Я понимаю что такое социальная адаптация, социальные регуляторы и т.д. и т.п. А вот термина духовное совершенство ни в социологии, ни в психологии я как-то не встречал. Или Вы предлагаете ввести в эти науки такой термин? А как же бритва Оккама? Понятие духовного совершенства принадлежит всецело области религии, и вытаскивать его оттуда, пытаться протащить его в область науки, при этом отрицая саму религию вот это действительно...
00051.gif 00051.gif 00051.gif
QUOTE
А Вам непременно нужно что-то еще?


Нет! Мне как раз больше ничего не нужно. А особенно мне не нужно, что бы посторонний человек обсуждал чего я хочу, а чего не хочу, что я хорошо себе представляю, а что плохо, что меня устраивает, а что не устраивает. Не нужно лезть в чужие души со своими мерками, это Вам не супермаркет, каждый должен разбираться со своей и только со своей душой.
Собственно и разговор начался с того, что я говорил о том, что каждый должен прежде всего в свою душу заглядывать, и искать там то что сам считает важным..
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 23.03.2011 - время: 13:44)
А я вообще не пойму что такое высокая степень духовного совершенства без религии?

Сочувствую. 00050.gif Разумеется, зачем Вам пытаться это понять, когда есть Библия, где все, что Вам нужно знать в этой жизни, прописано от и до.)))))


QUOTE
Нет! Мне как раз больше ничего не нужно. А особенно мне не нужно, что бы посторонний человек обсуждал чего я хочу, а чего не хочу, что я хорошо себе представляю, а что плохо, что меня устраивает, а что не устраивает.  Не нужно лезть в чужие души со своими мерками, это Вам не супермаркет, каждый должен разбираться со своей и только со своей душой.

Не нравятся вопросы- не отвечайте на них.)) Но тут вообще-то форум, место для дискуссий на религиозные темы, никому копание в Вашей душе даром не нужно, мне меньше всего.))))

Изучаем тынц очень внимательно.

Это сообщение отредактировал Коури - 28-03-2011 - 02:57
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 23.03.2011 - время: 13:44)
А я вообще не пойму что такое высокая степень духовного совершенства без религии?

А как же простите йоги совершенствуются?Им ведь необязательно быть верующими.А достигают таких высот что вам и не снилось

Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:27)
А как же простите йоги совершенствуются?Им ведь необязательно быть верующими.

Йога свое начало тоже в религии берет, в духовной практике.
QUOTE
А достигают таких высот что вам и не снилось

Откуда Вы знаете, может и снилось? 00003.gif
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2011 - время: 21:29)
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:27)
А как же простите йоги совершенствуются?Им ведь необязательно быть верующими.

Йога свое начало тоже в религии берет, в духовной практике.

А какая цель у йоги?И какая цель у христианства?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:27)
QUOTE (alim @ 23.03.2011 - время: 13:44)
А я вообще не пойму что такое высокая степень духовного совершенства без религии? 

А как же простите йоги совершенствуются?Им ведь необязательно быть верующими.А достигают таких высот что вам и не снилось

А причем тут, простите, йоги? И в чем они собственно совершенствуются? И в чем они достигают высот? В цирковом искусстве производить впечатление на слабонервных? Я не считаю духовным достижением способность закинуть ноги за уши и поцеловать самого себя в ж...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 18:56)
QUOTE (alim @ 23.03.2011 - время: 13:44)
А я вообще не пойму что такое высокая степень духовного совершенства без религии?

Сочувствую. 00050.gif Разумеется, зачем Вам пытаться это понять, когда есть Библия, где все, что Вам нужно знать в этой жизни, прописано от и до.)))))


QUOTE
Нет! Мне как раз больше ничего не нужно. А особенно мне не нужно, что бы посторонний человек обсуждал чего я хочу, а чего не хочу, что я хорошо себе представляю, а что плохо, что меня устраивает, а что не устраивает.  Не нужно лезть в чужие души со своими мерками, это Вам не супермаркет, каждый должен разбираться со своей и только со своей душой.

Не нравятся вопросы- не отвечайте на них.)) Но тут вообще-то форум, место для дискуссий на религиозные темы, никому копание в Вашей душе даром не нужно, мне меньше всего.))))

Зачем же Вы занимаетесь тем, что Вам даром не нужно?
А вот как раз на вопросы Вы не отвечаете. Если бы Вы попытались объяснить, что такое "духовное совершенство без религии", то возможно я бы попытался это понять. Но нет! Вы не обсуждаете вопросы по тем, Вы обсуждаете меня: что я пытаюсь, что не пытаюсь, что мне нужно знать в этой жизни, что не нужно, непонятно только зачем, если оно Вам даром не нужно..
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 24.03.2011 - время: 09:00)
А вот как раз на вопросы Вы не отвечаете. Если бы Вы попытались объяснить, что такое "духовное совершенство без религии", то возможно я бы попытался это понять. Но нет! Вы не обсуждаете вопросы по тем, Вы обсуждаете меня: что я пытаюсь, что не пытаюсь, что мне нужно знать в этой жизни, что не нужно, непонятно только зачем, если оно Вам даром не нужно..

После вот этого Вашего ответа-
QUOTE
А причем тут, простите, йоги? И в чем они собственно совершенствуются? И в чем они достигают высот? В цирковом искусстве производить впечатление на слабонервных?
?
Если Вы серьезно так считаете, нам не о чем говорить.))) Метать бисер впустую- не мой профиль. Может на досуге, кроме Библии, почитаете и другую литературу, тогда, возможно, появится смысл, что-то Вам объяснять. А уж если вместо очередного похода в церковь займетесь йогой, хотя бы на том уровне, который доступен сейчас в России (физическое выполнение асан), возможно, поймете кое-что самостоятельно, без моей подсказки. Почувствуете, так сказать, разницу.

Кстати, граждане верующие, почему Священное Писание, написанное обычными людьми, считается Священным? Не Иисус же его, в конце концов, надиктовал, букву за буквой. Или Вам просто нравится то, что там написано, в связи с чем задумываться над правдоподобностью изложенных событий просто не хочется? Библия, по сути,- антология жизни еврейского народа, и даже в плане морали полна взаимоисключающих параграфов, можно ли ее использовать как единственно правильное руководство к действию? Почему Бог вообще выбрал евреев? Почему Иисус не родился среди египтян, парфян etc.? Религий в мире- огромное множество. Все они скроены по примерно одинаковым лекалам (различаются детали- название, предназначение богов, сценарии сотворения мира и конца света и т.д.) Почему христианство- true-религия? Чисто интуитивно?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К чему столько вопросов, если нам с вами не очем говорить? Я тоже не любитель метать биссер...
Впрочем может кто другой попробует заняться этим неблагодарным делом...
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вопросы не только к Вам, если Вы не заметили. Общаться со мной Вас никто не неволит.))) Удачи в духовных поисках.)
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 24.03.2011 - время: 11:31)
Кстати, граждане верующие, почему Священное Писание, написанное обычными людьми, считается Священным? Не Иисус же его, в конце концов, надиктовал, букву за буквой.

Иисус не Иисус а писалось Святое Писание именно под диктовку Святого Духа - наиболее загадочного компонента Святой Троицы.
Так по крайней мере верующие должны веровать.
Хотя где теперь те верующие... Все они тут в один голос заявляют, что Божье творение это тоже самое, что и Дарвиновская эволюция.
Вера-то она ведь сущность бесхребетная - можно её вывернуть как хочешь....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Крещение

Праправнуки Понтия Пилата

Крещение Руси

Мусульмане принимают Православие

Папа Бенедикт XVI отрекся от папского престола




>