Что есть грех?

Irochka117 дата: 19-12-2013 - 19:06 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 19.12.2013 - время: 08:47) Бред. Наше общество живёт не на рефлексах. А необходимостью является реализация своей любви каждым. Так что, не будем впадать в иллюзии: наше общество самоуправляется, причём, каждым членом общества. А вот это действительно бред. И что бы понять это вспомните последствия Катрины в затопленном Нью-Орлеане, когда власть на некоторое время не смогла выполнять свои функции. И в том обществе началось самоуправление. Но я Вам не пожелал бы оказаться там пропагандировать Ваши взгляды. Иначе говоря, реальность беззаконна? Или человек свят и праведен в любых своих действиях?Вы сознательно или бессознательно игнорируете властную функцию религии в обществе. А если присмотреться к ней повнимательнее, то и для поняти греха бысто будет найдено соответствующее место.

Irochka117 дата: 19-12-2013 - 19:08 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Эрт @ 19.12.2013 - время: 18:44) Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой. Быть протестантом - грешно? Это наверное с точки зрения православных? Лучшая иллюстрация относительности понятия греха.

Эрт дата: 19-12-2013 - 20:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 19:08) (Эрт @ 19.12.2013 - время: 18:44) Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой. Быть протестантом - грешно? Это наверное с точки зрения православных? Лучшая иллюстрация относительности понятия греха. Конечно с точки зрения православных. Это для них было написано.) Грех действительно относителен. При этом убийство и воровство не допустимы не потому что в первую очередь это грех, а потому что это преступление. В данном случае эти понятия совпали.

Путин ВонИзКрыма дата: 19-12-2013 - 20:58 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(dedO'K @ 19.12.2013 - время: 08:58) (Немезида Педросовна @ 19.12.2013 - время: 08:41) Вы предлагаете изгнать медицину из православного общества? Я предлагаю изъять шарлатанов из медицины. а при невозможности сделать это, дать больным право выбора при избавлении от болезни. А кто мешает праву выбора-то? Неужто чудотворные иконы перевелись в Земле Русской?

dedO'K дата: 19-12-2013 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 19.12.2013 - время: 16:45) (martin.keiner @ 19.12.2013 - время: 11:19) И вообще, грех это ошибка или преступление? Интересный вопрос. Вы здесь, употребляя слово "ошибка", несознательное деяние имеете в виду? Или деяние, все последствия которого человек не мог рассчитать? Это я к тому спрашиваю, что и преступление можно считать ошибкой, которую совершил человек, но не только и не столько по невнимательности, сколько по умыслу. Преступление, совершенное по невнимательности или незнанию, называется "без злого умысла" или "по халатности", но преступлением быть не перестаёт.

Злозайцев дата: 19-12-2013 - 21:37 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Преступление, совершенное по невнимательности или незнанию, называется "без злого умысла" или "по халатности", но преступлением быть не перестаёт. Преступление обозначено в УК того или иного государства. Значит действует на территории определённого государства. А грех обозначен в том или ином писании определённой религии. Значит распространяется на верующих этой религии.

dedO'K дата: 19-12-2013 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 20:06) А вот это действительно бред. И что бы понять это вспомните последствия Катрины в затопленном Нью-Орлеане, когда власть на некоторое время не смогла выполнять свои функции. И в том обществе началось самоуправление. Но я Вам не пожелал бы оказаться там пропагандировать Ваши взгляды. И что там происходило, когда бараны остались без пастуха? США развалились, как в своё время СССР? Или все поубивали друг друга и теперь там выжженная пустыня? Вы сознательно или бессознательно игнорируете властную функцию религии в обществе. А если присмотреться к ней повнимательнее, то и для поняти греха бысто будет найдено соответствующее место.Понятия можно пристроить куда угодно, если это просто понятия. Есть даже такое узкоспецифическое действие- развести на базаре, тоесть, на словах. Сам же грех имеет собственные функции. Гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня- вот ниточки, дёргая за которые легко превратить человека в послушного робота. Однако всему этому вы пытаетесь найти "соответствующее место", превратив в голые понятия... Зачем? К тому же вы так и не ответили на вопрос: реальность беззаконна или человек свят и праведен в любых своих действиях?

dedO'K дата: 19-12-2013 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 19.12.2013 - время: 21:20) (Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 19:08) (Эрт @ 19.12.2013 - время: 18:44) Быть протестантом - грех, но не является ни преступлением, ни ошибкой. Быть протестантом - грешно? Это наверное с точки зрения православных? Лучшая иллюстрация относительности понятия греха. Конечно с точки зрения православных. Это для них было написано.) А что такое "быть протестантом"? В чём грех такого пребывания? И в чём состоит безгрешность пребывания православным? Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-12-2013 - 21:54

dedO'K дата: 19-12-2013 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 22:37) Преступление обозначено в УК того или иного государства. Значит действует на территории определённого государства. А грех обозначен в том или ином писании определённой религии. Значит распространяется на верующих этой религии. Преступление обозначено последствиями нарушения закона. В УК законы природы не обозначены.

Злозайцев дата: 19-12-2013 - 22:20 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	В УК законы природы не обозначены. Значит в законах природы греха не существует. Вот по ним и следует жить.

Эрт дата: 19-12-2013 - 22:22 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(dedO'K @ 19.12.2013 - время: 21:51) И в чём состоит безгрешность пребывания православным? Вы меня спрашиваете? И что за манера у вас с Сержем появилась, накидать бессмысленных вопросов, героически скрывая собственные мысли? Думаете это кому-то интересно?)

dedO'K дата: 19-12-2013 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 23:20) В УК законы природы не обозначены.Значит в законах природы греха не существует. Вот по ним и следует жить. А в законах греха нет. На то они и законы. Правда, непонятно, по каким законам вы жить собрались.

dedO'K дата: 19-12-2013 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 19.12.2013 - время: 23:22) (dedO'K @ 19.12.2013 - время: 21:51) И в чём состоит безгрешность пребывания православным? Вы меня спрашиваете? И что за манера у вас с Сержем появилась, накидать бессмысленных вопросов, героически скрывая собственные мысли? Думаете это кому-то интересно?) Да, именно вас. Я вас, конечно, понимаю: в иудаизме принял гиюр, имеешь мамой иудейку, женился на иудейке и вот ты уже "еврей по национальности", тоесть, член Богоизбранного народа по крови, вне зависимости от того, соблюдаешь ли заповеди и любишь ли Бога всем собою, главное- принести материальную пользу кагалу. Если вы пытаетесь примерить это на Православие, я и спрашиваю вас: а в чём состоит греховность пребывания протестантом и безгрешность пребывания православным? Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-12-2013 - 22:32

Злозайцев дата: 19-12-2013 - 22:34 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	И что за манера у вас с Сержем появилась, накидать бессмысленных вопросов, героически скрывая собственные мысли? Думаете это кому-то интересно?) Эрт, а весь фокус то в том что как раз в вопросах и читаются мысли.

Эрт дата: 19-12-2013 - 23:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 22:34) Эрт, а весь фокус то в том что как раз в вопросах и читаются мысли. Ну в принципе да. Вот про столь милых сердцу многих патриотов и традиционалистов евреев заговорили уже. И упорно от меня требуют, чтобы я погуглил за что истязают на 19-м мытарстве и выложил сюда. А там прямо упоминается православие. Сами пусть ищут...) Это сообщение отредактировал Эрт - 19-12-2013 - 23:06

dedO'K дата: 19-12-2013 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 20.12.2013 - время: 00:01) (Злозайцев @ 19.12.2013 - время: 22:34) Эрт, а весь фокус то в том что как раз в вопросах и читаются мысли. Ну в принципе да. Вот про столь милых сердцу многих патриотов и традиционалистов евреев заговорили уже.Да не о евреях, а об упорных попытках "атеистов" навязать Православию собственные законы праведности по крови и закона по плоти, которыми живёт иудаизм... Других традиций, если я правильно понимаю, для вас не существует? И упорно от меня требуют, чтобы я погуглил за что истязают на 19-м мытарстве и выложил сюда. А там прямо упоминается православие. Сами пусть ищут...) "После блудных мытарств мы пришли к мытарству ересей, где истязуются люди за неправильные мнения о предметах веры, а также за отступничество от православной веры, недоверие к истинному учению, сомнений в вере, кощунство и тому подобное."© Ну вот вам 19 мытарство, конкретно сказано, за что. Где тут сказано: "за то, что был протестантом" или "за то, что не был членом Православной Церкви"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-12-2013 - 23:38

Эрт дата: 20-12-2013 - 17:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(dedO'K @ 19.12.2013 - время: 23:21) Ну вот вам 19 мытарство, конкретно сказано, за что. Где тут сказано: "за то, что был протестантом" или "за то, что не был членом Православной Церкви"? Ну так бы и сказали, что сейчас мы займёмся софизмом и поговорим о том, что православие вовсе и не хочет чтобы как можно больше людей становилось православными. И что оно одинаково относится к Православным Хоругвеносцам и сигхам...) А мы все дружно сделаем вид, что не знаем, что протестантство с православное точки зрения - ересь.

dedO'K дата: 20-12-2013 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 20.12.2013 - время: 18:40) Ну так бы и сказали, что сейчас мы займёмся софизмом и поговорим о том, что православие вовсе и не хочет чтобы как можно больше людей становилось православными. И что оно одинаково относится к Православным Хоругвеносцам и сигхам...) Нет, не хочет. Православие вообще ничего не хочет и относится к человеку, как к человеку, со всей его праведной силой и греховной слабостью, а не как к православному или токарю. А мы все дружно сделаем вид, что не знаем, что протестантство с православное точки зрения - ересь.Протестантство, с православной точки зрения- это слово такое. А ересь имеет конкретные названия и конкретные заблуждения, проявляемые в помысле, слове, деле и их последствиях. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-12-2013 - 19:56

монархист дата: 20-12-2013 - 20:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	ну ,вообще то протестанство ересь .

Irochka117 дата: 20-12-2013 - 20:36 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(монархист @ 20.12.2013 - время: 20:24) ну ,вообще то протестанство ересь . С какой стати? Развернете?

dedO'K дата: 20-12-2013 - 20:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(монархист @ 20.12.2013 - время: 21:24) ну ,вообще то протестанство ересь . Для католиков. Это "течение", отколовшееся от католичества. Для нас это, всего лишь, разборки в стане заблудших.

Laura McGrough дата: 20-12-2013 - 23:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(dedO'K @ 20.12.2013 - время: 20:59) Для католиков. Это "течение", отколовшееся от католичества. Для нас это, всего лишь, разборки в стане заблудших. Страшный суд вас (верующих) рассудит.) А пока что бог еще не делал официального заявления на тему, какая из конфессий поклоняется ему так, как положено, за что и отправится в рай стройными рядами. Более тог, бог пока еще даже не обозначил, что он- именно Христос, в которого вы верите. Да не о евреях, а об упорных попытках "атеистов" навязать Православию собственные законы праведности по крови и закона по плоти, которыми живёт иудаизм... Какие именно законы праведности навязывают православию атеисты? И если речь все-таки идет о праведности, не все ли равно, какой лингвистический ярлык на эти законы наклеивать? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 21-12-2013 - 00:08

Lady Mechanika дата: 21-12-2013 - 01:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(dedO'K @ 19.12.2013 - время: 08:47) (Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 08:54) (монархист @ 18.12.2013 - время: 20:23) грех -это нарушение естественного хода вещей . Не существует никакого естественного хода вещей - наше общество не стихийно, оно управляется Бред. Бред,дедок, это естественное состояние в котором пребывает твой разум. Наше общество живёт не на рефлексах. А необходимостью является реализация своей любви каждым. Так что, не будем впадать в иллюзии:Вот именно - не будем! Если медикаментозно подавить действие половых гормонов и опиатных рецепторов, то будет очевидна и понятна цена "рефлексов" Дедок, есть желание провести эксперимент? Иначе говоря, реальность беззаконна? Кроме законов физики и химии, иных нет. Или человек свят и праведен в любых своих действиях? Для вселенной, именно так! Ей безразличны поступки человека, как и он сам. Человек сам себе мерило, законотворец и судья.

Irochka117 дата: 21-12-2013 - 09:10 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 20.12.2013 - время: 20:59) (монархист @ 20.12.2013 - время: 21:24) ну ,вообще то протестанство ересь . Для католиков. Это "течение", отколовшееся от католичества. Для нас это, всего лишь, разборки в стане заблудших. Да, умеете Вы выражаться двусмысленно. Так, что ничего не понять. Кто для православных более страшный еретик - католик или протестант?

dedO'K дата: 21-12-2013 - 09:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Lady Mechanika @ 21.12.2013 - время: 02:25) Вот именно - не будем! Если медикаментозно подавить действие половых гормонов и опиатных рецепторов, то будет очевидна и понятна цена "рефлексов" Дедок, есть желание провести эксперимент? Убить плоть нарушением естества? Нет. Это напоминает "подрегулирование" скоростемера сотрудниками ГИБДД или возможность сломать счётчик Гейгера, как доказательство отсутствия радиации. Кроме законов физики и химии, иных нет.И на дороге за рулём вы пользуетесь только законами физики и химии, высчитывая оптимальную для себя манеру вождения? Да и вообще, как часто в быту, в жизни вы основываетесь именно на исполнении законов химии и физики, исполняя владеющие вами желания или отказывая им в этом? Для вселенной, именно так! Ей безразличны поступки человека, как и он сам. Человек сам себе мерило, законотворец и судья.Сам себе и ближним своим и врач и палач, иначе говоря. И по боку все законы, в том числе и химии и физики. Irochka117 21.12.2013 - время: 10:10 Да, умеете Вы выражаться двусмысленно. Так, что ничего не понять. Кто для православных более страшный еретик - католик или протестант? Вы просто пытаетесь увязать мои слова со своей собственной "истиной" и как то увязать своего "бога"(реального "бога и господина" своего) с Творцом и Вседержителем всего сущего. Отсюда и кажущаяся двусмысленность. Самый страшный еретик для православного- он сам, в рабстве греха и заблуждений. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-12-2013 - 10:41