Что привело Вас к вере в бога вообще

Мне интересно, каким образом эволюция отрицает идею о том, что все было создано Богом?
Это я к тому, что научное сообщество давно отказалось от той идеи, что наука есть опровержение существования Бога. Она только раздвигает границы понимания того, что такое Бог, но никак не отрицает его.

мой вопрос? я что-то спрашивал? мы с wlaser'ом просто о чём-то мило беседуем.

А я вот тоже не пойму, чего меня не понимают. Пишу открыто и прямо, что против веры ничего не имею, до тех пор пока она приносит радость отдельному человеку. Но не переношу, когда она выползает наружу и становится общим мировоззрением, которое держится на аргументах вроде тех, что в статье выше, и является рассадником мракобесия. В таком виде в вере я вижу конкретного врага познания и прогресса, в котором лично я заинтересован.

Максималистов и фанатиков видно сразу и они никому не опасны. Мелкое бытовое мракобесие и серость гораздо опаснее, т.к. все думают, что это нормально.

Мои претензии не в том, что они верят, а в том во что, как и почему они верят.
У одних неприкрытый страх смерти, у других сильная уверенность в своей высокодуховности, третьи просто не от большого ума. Это при полной монополии на все чувства и некое абсолютное знание.

Спасибо, тронут до глубины души.

А потому, что определение никто не даёт. Отрицать нечего. Забили они на это дело. У них дела поинтереснее есть.

Это верующие раздвигают границы определения, чтоб науке отрицать нечего было. (см. выше)

Это сообщение отредактировал jair - 10-08-2006 - 20:05

Так как же она не может становицца мировоззрением, если вера - это по определению одна из форм мировоззрения?:)

А вам не все равно?:) Ну удобнее так человеку. Тем более, если почитать эту же тему, большинство верующих не могут объяснить, почему они верят :) Я например, не могу.

Не надо этого верующим приписывать. Вы делаете совершенно неверные обобщения.

Определения чего? Бога? Есть. В теологии, в философии. Кстати взаимоотношением религии и науки занимается философия, очень близкая к чистой науке дисциплина. Так что говорить, что ученые забили на этот вопрос тоже неверно.

Наука давно всё продуктивное в виде методологии забрала у философии. Дальше она в свободном плавании. Как там барахтаются философы её не волнует.

ключевое слово "общим" если хочешь, то всеобщим.

я уже сказал, что мне всё равно.

Я вот чего понять не могу.
Как Ден Браун "Код да Винчи" написал, так христиане так слюной брызгать начали - оно мол факты искажает - что страшно стало.
А как такую неприкрытую ложь, как в статье выше, писать, так можно и в любых количествах. И даже поощряется. И я должен сидеть и кивать головой, что я мол не согласен, но понимаю, ваше право, как личности, пороть любую чушь и промывать людям мозги. Так что ли?

Да и не думал. Вот религии очень даже претендуют.

Понять могу. Принять - нет.

Опять рассказывать будете про особенные тайны души верующего? И о том, что мне завидно? Вы только что сказали, что про монополию на чувства и "тайны души" я всё придумал. Ну-ну...

если вы против, то скажу по секрету, что многие пещеры сейчас свободны.

Опять шаблоны. Как атеист - давай сразу про материальное говорить.
Почему материальные? У меня там перед прогрессом стояло познание, вроде.
Развитие возможно только при жёсткой конкуренции и ограниченности ресурсов. Если раньше стремление жить лучше как-то что-то двигало (да и с ресурсами хуже было), то сейчас прогресс предоставил практически тепличные условия для отдельного индивида, чем вызывал его полную если не деградацию, то хотя бы полное нежелание развиваться дальше. При таком раскладе, завод скоро кончится и мы покатимся обратно в пещеры и на пальмы. Так что развиваться необходимо.

Это уже вопрос мировоззрения. И объяснить зачем развиваться, "если можно сразу пулю в лоб" не смогу.

PS
думаю у меня всё. больше сказать пока нечего.

Это сообщение отредактировал jair - 10-08-2006 - 20:50

Что значит "забрала"? Методология и логика всегда были и остаюцца в сфере влияния философии, и при ней же остануцца.

Религия на мой взгляд давно выродилась в форму политики. И относится к ней надо также.
Но при чем тут вера? Не надо мешать все в одну кучу.
Вы же сначала о каждом верующем отдельно говорили... Что мол они сами себя обманывают и при этом еще атеистов притесняют...

Ну так вас никто и не просит :) У вас свой путь.

Да нет же :))) Это вам эти пресловутые тайны не дают покоя. Я например совершенно не понимаю, что это за тайны, куда вас не пускают :)

Ну вот вы опять переврали то, что я сказал.


Если кратко: вера глубоко интимное чувство и касается каждого человека в отдельности. Так что я вообще не понимаю ваших претензий по поводу религии как организации верующих в ЭТОЙ теме.

абсолютно осознанно.

это я что ли самоанализом занимался.

так что там с Деном Брауном то?
Можно быть верующим, но при этом иметь связь с реальностью?

Я вспонимаю ваши посты еще на взрослом, и здесь. У вас постоянно встречаюцца слова о том, что вас в какие-то тайны посвящать не хотят :)

Что с Брауном? Про Брауна я в соседней теме выразился: пиар - великая весчь :) может вызывать массовую истерию :)
Можно. Я тому пример :)

А что вы скажете об увеличивающейся энтропии в открытых системах, которой является земля, которая получает тепло от солнца?
Для примера приведу небольшую статью на эту тему:
http://www.aha.ru/~taldm/2izakn.htm

Для вас это нормальное изложение?
Да будет автору известно, что этнропия открытой системы уменьшается не просто так, а за счёт выброса избыточной энтропии в окружающую среду. Второй закон термодинамики никто не опровергал вроде. Пусть хоть книги какие-нибудь почитает. А то сам что-то придумал, потом опроверг и сидит довольный. Ещё и выражаться себе позволяет. А потом спрашивают, чего это атеисты такие воинствующие, если их никто не трогает.

yoy

Это проблемы окопов, а не атеистов.
С войны не только верующими возвращаются, но ещё иногда без рук и без ног. Мы это тоже будем считать нормальным состоянием для человека?

Согласен. Тупой биомассы много. Про амебоподобных инфантильных, не реализованных недочеловеков тоже согласен.
Но причём тут конкретно атеисты не понял. Я смотрю у верующих с желанием разобраться не лучше: даже второй закон термодинамики без оскорблений не могут разобрать.

Это сообщение отредактировал jair - 11-08-2006 - 14:44

а вы пробовали читать что-то из того, что я выше писал? Или как обычно?

это я неприязненно говорю? вот "идиоты эволюционисты" это тормально.

я вроде уже всё написал.

потому, что вера почему-то даёт право говорить любую чушь, не краснея. Кроме верующих на такое ещё, пожалуй, только дураки способны. И те, и те искренне заблуждаются.

вы это прочитали? это нормально? вы от меня такое слышали?

это тоже нормально. Не веришь - недочеловек.

На себя сначала посмотирте, а потом про неприязнь рассказывайте.

PS
вы уж простите, что к этому клочку текста цепляюсь. Но я тут вижу полное нежелание понимать абстрактные идеи. Так что хотя бы на примере может что-то поймёте.

PPS
больше мне в этом подфоруме общаться, я чувствую, смысла нет.

Это сообщение отредактировал jair - 11-08-2006 - 22:55

Конечно, эти отрывки не делают чести. Возможно, не стоит обобщать. Беседу ведет конкретный человек, кто-то говорит резко, кто-то очень резко, это не зависит от веры. Каждый из нас в пылу разговора бывает несдержанным.
А за те слова, что Вы процитировали, примите извинения, поверьте, православная вера в них не виновата (хотела и об этом написать еще один пост, но не успела)

Удовольствие вообще и любовь в частности.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=77432&st=35

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 11-08-2006 - 22:37

09.08 Всё так.Для несуществующего "Я" ничего не существует.Просто всё существует без моего "Я" и всех др. умерших и не родившихся.Что здесь страшного?Нелогичного?Или я не поняла вопроса.Для живого индивида смысл существования вселенной в том,что это среда его существования и средство получения удовольствия.Индивид не может существовать вне вселенной.

Если оставить в покое физику, то все что "говорят верующие" относяцца исключительно к ним самим и к тем вопросам, ответы на котрые каждый ищет сам.
Кажется никакой здравомыслящий верующий сейчас не станет отвергать науку.
Так что не понимаю о каких глупостях вы говорите..

Я не могу отвечать за то, что говорят на других форумах, но на этом форуме и в этой теме вас никто не оскорблял. Это вы позволяете себе здесь оскорбления, сравнивая верующих с дураками. будь я на месте здешнего модератора - давно вынес бы вам предупреждение.

Я вам могу в третий раз повторить: веру не на этом строят!!! Почитайте эту тему в конце концов.. только не споры, а ответы на заглавный вопрос.

С каким мракобесием? С незнанием физики?
Так проведите семинар. Только без оскорбления: все верующие дураки.

Я еще раз повторю: наука бога не опровергает никоим образом. Теория бога вообще бездоказательна, поэтому подходить к этому вопросу рационально - бессмысленно. Так же как и судить об образованности человека по тому, знает ли он физику на уровне Вуза или нет.

Здешние модераторы в большинстве своём из Православных. На человека доставляющего им Блаженство, у них рука не поднимается.
От Матфея святое благовествование
5
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

ну что-то подобное я и предполагал :)

Хотя мне сначала казалось, что тут скорее витает мысль о блудной овце :)

Строят не на этом. Этим подкрепляют.

именно потому, что она бездоказательна, её надо выкинуть, теорию эту.

Правда ваша. Вот по способности верить аргументам "одна бабка сказала" и "они дураки" можно.

да я бы тоже, но им вера же не позволит.
я бы давно отсюда ушёл бы, да не отпускаете никак.

Ну почему же. Вот Сэр Джимми Джойс мне выговор делал.

Это сообщение отредактировал jair - 11-08-2006 - 23:24

давайте выкинем еще и психоанализ. Потому что эта теория тоже не поддается доказательству. В его правдивость тоже можно либо верить, либо нет.

Как писал Лев Гумилёв :"Первоисточники лгут."Победители излагают события в выгодном для себя виде,а бумага всё терпит.Даже существование Христа некоторыми советскими историками подвергалось сомнению,а его божественная сущность и воскресение - не только советскими и не только историками.Мусульмане его считалилишь пророком.

Проследить развитие Вашего организма можно от оплодотворения яйцеклетки и до старости.Не понятно когда и каким образом бог дарит Вам жизнь.

А в чём Вы видите смысл жизни?

Бог дарит жизнь душе.
Человек это же не исключительно тело или "организм", как вы выразились.