Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.05.2012 - время: 04:50)
Кому Бог дает свободу выбора, демону?
Ну коню же понятно, что плохой демон хочет навредить человеку в силу скверности своего демонического характера. Но не может этого сделать пока Бог ему не попустительствует.
Так у кого здесь свобода выбора? Чье желание здесь является определяющим?...

Всем.
Суть это в том, что каждый должен проявить себя в условиях свободы воли. После чего и появляется принцип отделения агнцев от козлищ. И кому кем быть каждый выбирает только сам - претензий предъявлять некому.

Это сообщение отредактировал Лузга - 30-05-2012 - 05:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (alim @ 30.05.2012 - время: 02:03)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 29.05.2012 - время: 20:32)

Вместо того, чтобы напрасно удивляться, можно просто попытаться мыслить логически.
Бог у Вас в монотеизме есть первопричина всего. Его никто не может к чему нибудь принудить. Раз уж Он попустительствует демонам, стало быть имеет на то собственное желание. А занчит проявляет инициативу.

Так потому и удивляюсь, что логики в Ваших словах не вижу ни грамма. Каким образом у Вас попустительствовать вдруг стало значить проявлять инициативу? Какая связь? Где тут логика? Да что логика, хоть здравый смысл где?

Если я украл в магазине шоколадку, пока охранник отвернулся, то это означает, что именно охранник проявил инициативу кражи, но никак не я?
Действительно не могу понять: Вы так шутите, издеваетесь, или у Вас в самом деле что-то с логикой?

Не проходит, Alim. Охранник Ваш Всеведущ, Всемогущ и Вездесущ.
И уж если Он кому-то попустительствует, то на то есть Его Божья Воля.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.05.2012 - время: 06:48)

Не проходит, Alim. Охранник Ваш Всеведущ, Всемогущ и Вездесущ.
И уж если Он кому-то попустительствует, то на то есть Его Божья Воля.

вы абсолютно правы: выля божья-дать человеку выбор..И за свой выбор расплачиваться будет тоже человек!)
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.05.2012 - время: 06:48)
И уж если Он кому-то попустительствует, то на то есть Его Божья Воля.

Что есть Воля то Божья - попустительствовать или выбор того или иного варианта?
С первым то никто не спорит, Господь сам умалил себя, даровав тому же человеку свободу воли. А вот второе - это уже выбор самого человека, и здесь Господь ни за кого не выбирает.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 30.05.2012 - время: 08:29)
вы абсолютно правы: выля божья-дать человеку выбор..И за свой выбор расплачиваться будет тоже человек!)

А если тоже самое, но без Божьей воли? Обидно, конечно, но что меняется? 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 30.05.2012 - время: 10:17)
QUOTE (панда @ 30.05.2012 - время: 08:29)
вы абсолютно правы: выля божья-дать человеку выбор..И за свой выбор расплачиваться будет тоже человек!)

А если тоже самое, но без Божьей воли? Обидно, конечно, но что меняется? 00003.gif

А без Божьей воли- это как? Или вы всерьёз полагаете, что между человеком и его выбором на шару вляпали некое лишнее звено, лишающее его выбора или оставляющее его, так, чисто поприкалываться?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 30.05.2012 - время: 12:36)
А без Божьей воли- это как? Или вы всерьёз полагаете, что между человеком и его выбором на шару вляпали некое лишнее звено, лишающее его выбора или оставляющее его, так, чисто поприкалываться?

А без божьей воли - никак! Без божьей воли и волос с головы
не упадет! (с)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 30.05.2012 - время: 09:06)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.05.2012 - время: 06:48)
И уж если Он кому-то попустительствует, то на то есть Его Божья Воля.

Что есть Воля то Божья - попустительствовать или выбор того или иного варианта?
С первым то никто не спорит, Господь сам умалил себя, даровав тому же человеку свободу воли. А вот второе - это уже выбор самого человека, и здесь Господь ни за кого не выбирает.

Какую-такую свободу воли, Реланиум?
Беспомощный человек лежит в люльке и сосет соску. К нему рвется злой Демон, чтобы нагадить. А Всемогущий Бог этому самому Демону в этой самой гадости попустительствует.
Ну и какой спрашивается у нас, вернее у Вас, Бог после этого.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.05.2012 - время: 20:01)
Какую-такую свободу воли, Реланиум?
Беспомощный человек лежит в люльке и сосет соску. К нему рвется злой Демон, чтобы нагадить. А Всемогущий Бог этому самому Демону в этой самой гадости попустительствует.

Демон около люльки, претендующий на соску, - это конечно какой-то сферический конь в вакууме. Но если даже рассматривать этот близкий к язычеству пример, то даже здесь Господь именно что попустительствует, а не диктует.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Реланиум @ 30.05.2012 - время: 21:36)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 30.05.2012 - время: 20:01)
Какую-такую свободу воли, Реланиум?
Беспомощный человек лежит в люльке и сосет соску. К нему рвется злой Демон, чтобы нагадить. А Всемогущий Бог этому самому Демону в этой самой гадости попустительствует.

Демон около люльки, претендующий на соску, - это конечно какой-то сферический конь в вакууме. Но если даже рассматривать этот близкий к язычеству пример, то даже здесь Господь именно что попустительствует, а не диктует.

Факты - упрямая штука, Реланиум.
Помнится во времена повального увлечения монотеизмом, демонам, не иначе как с Божьего попустительства, удавалось извести до 80% человеческих младенцев. Причем особо рьяно Господь попустительствовал именно на беднейших слоях населения.
Видать, человеческие детеныши как-то по особому злоупотребляли полученной свободой выбора...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 31.05.2012 - время: 07:40)
Факты - упрямая штука, Реланиум.
Помнится во времена повального увлечения монотеизмом, демонам, не иначе как с Божьего попустительства, удавалось извести до 80% человеческих младенцев. Причем особо рьяно Господь попустительствовал именно на беднейших слоях населения.
Видать, человеческие детеныши как-то по особому злоупотребляли полученной свободой выбора...

Ух ты! Аж 80% процентов и всё- дело рук устойчивой преступной группы демонов! "По беспределу мокрое дело шьёшь, начальник"...© Доказательства на стол! С конкретными уликами: где демоны, где образ жизни и наследственность родителей и т.д., а то разговор какой то беспредметный получается: мол, физическая смерть, однозначно- зло, дал няку- дядя няка, не дал няку- дядя кака.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дедок, человеческая жизнь неоднозначное зло?! Ну, вы сказанули...
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 31.05.2012 - время: 06:40)
Факты - упрямая штука, Реланиум.
Помнится во времена повального увлечения монотеизмом, демонам, не иначе как с Божьего попустительства, удавалось извести до 80% человеческих младенцев. Причем особо рьяно Господь попустительствовал именно на беднейших слоях населения.
Видать, человеческие детеныши как-то по особому злоупотребляли полученной свободой выбора...

Факты чего - стояния демонов у люльки?
Ну так опять же - попустительства, не диктата.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 31.05.2012 - время: 18:43)
Дедок, человеческая жизнь неоднозначное зло?! Ну, вы сказанули...

А вы допускаете существование "неоднозначного зла"?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечно. Скажем, ложь. Это зло? А если ваш умирающий отец будет спрашивать вас: удасться ли ему выкарабкаться и пожить еще немного?
И вы ему со всей прямотой - "Нет, батя! Пожил и будя"?
Слэм
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно кто-нибудь верит серьёзно в создание Бого человека. В свете крайних событий выявлены вирусы, которые, что у человека, что у шимпанззе находятся в одном месте ДНК-цепочки, а есть ещё вирусы горилл, шимпанзе, оранунтугантов, у которых другие вирусы находятся все в одной цепочкке с человеком.

Библия никогда не объясняла откуда, кто и что. Она для верующих сделала постулаты, которые им пресекать нельзя. Но они их не понимают. Они не понимают даже свою главную молитву. Отче Наш.
Сто пицот раз слышал дескать, надо читать Юиюлию между строк, и тогда ты станешь просвящённым. А у меня против верующих такой аргумент. Зачем Бог создал человека? Зачем??? Зачем Бог создал Бог Дьявола? Зачем??? И самый главный вопрос - откуда взялся Бог. Я просто очень хочу узнать, ну откуда же он взялся?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очевидно бог создал сам себя. Это было самосоздание!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 01.06.2012 - время: 17:27)
Конечно. Скажем, ложь. Это зло? А если ваш умирающий отец будет спрашивать вас: удасться ли ему выкарабкаться и пожить еще немного?
И вы ему со всей прямотой - "Нет, батя! Пожил и будя"?

Так я ж не Бог, чтоб сроки ему определять. Да и он это прекрасно знал. Нет, до такого маразма у нас дело не дошло. Давайте пример поразумнее и ближе к реальности.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 19:41)
Так я ж не Бог, чтоб сроки ему определять. Да и он это прекрасно знал. Нет, до такого маразма у нас дело не дошло. Давайте пример поразумнее и ближе к реальности.

Я рад за вас. Рад, что до маразма дело не дошло, но вам, наверно,
стало понятно, что такое "неоднозначное зло".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 02.06.2012 - время: 22:07)
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 19:41)
Так я ж не Бог, чтоб сроки ему определять. Да и он это прекрасно знал. Нет, до такого маразма у нас дело не дошло. Давайте пример поразумнее и ближе к реальности.

Я рад за вас. Рад, что до маразма дело не дошло, но вам, наверно,
стало понятно, что такое "неоднозначное зло".

Желание солгать?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 21:24)
Желание солгать?

Не только. Любое зло - многогранно. (Как и наша жизнь).
К примеру, убийство - грех. Смертный! А на поле боя? Тут
выбор невелик: либо - ты, либо - тебя! Вы бы как выбрали?
lely1971
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 380
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 03.06.2012 - время: 18:24)
Вы бы как выбрали?

Я!!!!!!!!!!!
Ну, а к определению Души то это каким боком??? 00069.gif
ТАМ - это вопрос самосохранения.......Душа же - это понятие философское в принципе.... 00017.gif
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 02.06.2012 - время: 16:33)
Очевидно бог создал сам себя. Это было самосоздание!

Можно еще раз и помедленней ? :)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 03.06.2012 - время: 17:24)
QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 21:24)
Желание солгать?

Не только. Любое зло - многогранно. (Как и наша жизнь).
К примеру, убийство - грех. Смертный! А на поле боя? Тут
выбор невелик: либо - ты, либо - тебя! Вы бы как выбрали?

Это вы про странное какое то поле боя рассказываете: очнулся, понимаешь, от забытья, а вокруг беременные женщины, многодетные матери и малолетние дети с кольями, и ты против них с топором: "либо ты, либо тебя, выбирай". Как ты на это "поле" попал? Почему они с кольями? Почему ты с топором? Да, неважно! "Выбирай", убивай, и пошли дальше.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 04.06.2012 - время: 15:23)
Это вы про странное какое то поле боя рассказываете: очнулся, понимаешь, от забытья, а вокруг беременные женщины, многодетные матери и малолетние дети с кольями, и ты против них с топором: "либо ты, либо тебя, выбирай". Как ты на это "поле" попал? Почему они с кольями? Почему ты с топором? Да, неважно! "Выбирай", убивай, и пошли дальше.

У вас горячка? Или белочка? Или просто помутнение рассудка?
Вам надо срочно отдохнуть! Перетрудились на ниве Интернета...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Христианофобия

Раскаяние и прощение. Возможно ли? Что это?

О Противоречиях в Евангелиях.

Этика в обсуждениях духовных тем

Нательный крестик




>