Должны ли христиане покаяться перед язычниками?

srg2003 дата: 07-04-2016 - 10:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 05.04.2016 - время: 18:27) (kri-sta @ 05.04.2016 - время: 01:22) Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? А во-вторых пусть они перед нами каются. Из двенадцати апостолов одиннадцать были убиты. Так что язычники первыми начали. Выяснять, "кто первый начал", это так по христиански! А полностью уничтожив язычников, очень кротко спросить: А перед кем каяться-то? Никого нетути!.. С чего Вы взяли, что язычники " полностью уничтожены". Во- первых исторические данные не содержит фактов какого-то либо массового уничтожения язычников на Руси, в России, во- вторых язычества традиционно придерживаются не только народы Сибири, Якутии и т.д. , но и Поволжья, например горные марийцы

1NN дата: 07-04-2016 - 17:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:15) С чего Вы взяли, что язычники " полностью уничтожены". Во- первых исторические данные не содержит фактов какого-то либо массового уничтожения язычников на Руси, в России, во- вторых язычества традиционно придерживаются не только народы Сибири, Якутии и т.д. , но и Поволжья, например горные марийцы А вы в курсе, что языческой церкви, наподобие православной церкви сейчас не существует? Есть отдельные группы маргиналов, играющих в языческие игры, обряды, образ жизни... Для уничтожения язычества в большинстве случаев не обязательно вырезать весь народ. Достаточно уничтожить языческих жрецов. А поскольку все знания передавались в устной традиции, то язычество само исчезало. Тем более, что их капища были застроены церквами... А перед народами Российского Севера извиняться не за что, ибо до сих пор существуют госпрограммы сохранения их самобытной культуры, в том числе и язычества.

kri-sta дата: 07-04-2016 - 23:58 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(sxn2561388870 @ 05.04.2016 - время: 18:27) (kri-sta @ 05.04.2016 - время: 01:22) Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? А во-вторых пусть они перед нами каются. Из двенадцати апостолов одиннадцать были убиты. Так что язычники первыми начали. Выяснять, "кто первый начал", это так по христиански! А полностью уничтожив язычников, очень кротко спросить: А перед кем каяться-то? Никого нетути!.. А вы почитайте житие первохристиан. Там такие пытки устраивали людям только за то, что они христиане, что читать страшно. Одного святого распилили деревянной пилой, только за то что он верил в Христа. Так что пусть язычники не обижаются на то, что было потом.

kri-sta дата: 08-04-2016 - 00:02 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(ласомбра @ 07.04.2016 - время: 01:11) (kri-sta @ 05.04.2016 - время: 01:22) Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? те кто строил те самые храмы на месте капищ. тех тоже давно уже нет и в помине. но вы почему то их упорно защищаете. с какой стати? когда в Афганистане взрывали буддийские памятники. весъ мир был за то. что бы дали возможность распилить их и вывезти... в переносе архитектурного сооружения нет никаких проблем. почему же вы. даже теоретически (в мыслях). не можете этого допустить? это действо вас как то. оскорбит? не один не сказал: "да какие проблемы. делов то". возникает ощущение. что это все как то не с проста. Даже такая скверная христианка как я, понимаю, что Церковь это единый организм с Христом во главе. И каяться Церкви перед язычникам, которые убивали первохристиан самыми жестокими казнями, мне кажеться странным и неверным. Папы каялись перед многими. Лично мне странно.

srg2003 дата: 08-04-2016 - 01:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 07.04.2016 - время: 17:45) (srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:15) С чего Вы взяли, что язычники " полностью уничтожены". Во- первых исторические данные не содержит фактов какого-то либо массового уничтожения язычников на Руси, в России, во- вторых язычества традиционно придерживаются не только народы Сибири, Якутии и т.д. , но и Поволжья, например горные марийцы А вы в курсе, что языческой церкви, наподобие православной церкви сейчас не существует? Есть отдельные группы маргиналов, играющих в языческие игры, обряды, образ жизни... Для уничтожения язычества в большинстве случаев не обязательно вырезать весь народ. Достаточно уничтожить языческих жрецов. А поскольку все знания передавались в устной традиции, то язычество само исчезало. Тем более, что их капища были застроены церквами... А перед народами Российского Севера извиняться не за что, ибо до сих пор существуют госпрограммы сохранения их самобытной культуры, в том числе и язычества. Я не о неоязычниках, играющих в ролевые игры, а о настоящих язычниках, придерживающихся своих традиций сотни лет. Я же пример по марийцам привел

ласомбра дата: 08-04-2016 - 13:36 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(kri-sta @ 08.04.2016 - время: 00:02) Даже такая скверная христианка как я, понимаю, что Церковь это единый организм с Христом во главе. И каяться Церкви перед язычникам, которые убивали первохристиан самыми жестокими казнями, мне кажеться странным и неверным. Папы каялись перед многими. Лично мне странно. ну не знаю. а я вот например понимаю. что "первохристиане" к России никакого отношения не имели. "преследовали" их в основном римляне которые завоевали ту территорию. (и то и за-за "нубства" самих христиан. потому как римляне исповедовали "многобожие" они не преследовали за веру на завоеванных ими территориях. а просто включали местных богов в свой пантеон))) (они ведъ завоевали множество земелъ. в каждой из которых были свои боги. чего ж они их тогда не преследовали? а толъко "бедных первохристиан"? еще конечно местное население "изгоняло" тех кто пытался им навязать чуждую веру. тоже понятно. "не надо лезть в чужой маныстыръ со своим уставом..." но в любом случае. лично мне не известно. о том что бы местные язычники. в массовом порядке зверствовали... если у вас есть такие данные. выложите. посмотрим. ЗЫ. а вообще. мы отмечаем множество языческих праздников. и новый год. и денъ всех влюбленных. и тд...

панда дата: 08-04-2016 - 18:58 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(ласомбра @ 15.03.2016 - время: 23:37) в наше время стало уже традицией. признавать ошибки совершенные в прошлом. (предками). так немцы покаялисъ за преступления фашистов. да и сами христиане признали что Галлилея преследовали зря. но вот касательно "язычников"? ведь всем известно. что например христианские церкви строились на "святых для язычников местах" не нужно ли покаяться за это. и "освободить" чужие святыни? простите..перед какими язычниками? Эти язычники все стали христианами и сами построили эти храмы..это во-первых во-вторых, как тут правильно уже сказали, перед кем именно каяться-то? И почему это должны делать люди, живущие в 21-ом веке?

kri-sta дата: 09-04-2016 - 16:40 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(ласомбра @ 08.04.2016 - время: 13:36) (kri-sta @ 08.04.2016 - время: 00:02) Даже такая скверная христианка как я, понимаю, что Церковь это единый организм с Христом во главе. И каяться Церкви перед язычникам, которые убивали первохристиан самыми жестокими казнями, мне кажеться странным и неверным. Папы каялись перед многими. Лично мне странно. ну не знаю. а я вот например понимаю. что "первохристиане" к России никакого отношения не имели. "преследовали" их в основном римляне которые завоевали ту территорию. (и то и за-за "нубства" самих христиан. потому как римляне исповедовали "многобожие" они не преследовали за веру на завоеванных ими территориях. а просто включали местных богов в свой пантеон))) (они ведъ завоевали множество земелъ. в каждой из которых были свои боги. чего ж они их тогда не преследовали? а толъко "бедных первохристиан"? еще конечно местное население "изгоняло" тех кто пытался им навязать чуждую веру. тоже понятно. "не надо лезть в чужой маныстыръ со своим уставом..." но в любом случае. лично мне не известно. о том что бы местные язычники. в массовом порядке зверствовали... если у вас есть такие данные. выложите. посмотрим. ЗЫ. а вообще. мы отмечаем множество языческих праздников. и новый год. и денъ всех влюбленных. и тд... Крещение Руси началось с того, что язычники убили и принесли в жертву чорту христиан Ивана и Федора. И уж извините, ссылки давать не буду. Даже необразованная домохозяйка, как я, знает и о Камо грядеши, и о фиваидских мучениках, и о гонениях на христиан в Персии, об армянских девах. Я думаю не проблема найти в интернете жития мучеников, в том числе убитых при массовых казнях.

ласомбра дата: 10-04-2016 - 02:10 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(панда @ 08.04.2016 - время: 18:58) простите..перед какими язычниками? Эти язычники все стали христианами и сами построили эти храмы..это во-первых во-вторых, как тут правильно уже сказали, перед кем именно каяться-то? И почему это должны делать люди, живущие в 21-ом веке? я глядя на современные дебаты. часто вижу вопросы которые задаются (например президенту Путину). с похожими вопросами. (по Эстонии, по Финляндии, и пр). и хотя зачастую прошло уже много лет. ни разу я не видел что бы ответили так... я так думаю что ответ в таком духе не приемлем. потому что толъко дай повод и "набегут" толпы. которые будут доказывать что именно они "правоприемники"... kri-sta @ 09.04.2016 - время: 16:40 Крещение Руси началось с того, что язычники убили и принесли в жертву чорту христиан Ивана и Федора. И уж извините, ссылки давать не буду. Даже необразованная домохозяйка, как я, знает и о Камо грядеши, и о фиваидских мучениках, и о гонениях на христиан в Персии, об армянских девах... ну я ведъ не зря упомянул именно "массовые зверства". потому как те времена были "кровавыми" и пара человек - на "массовые зверства" не тянут. (это при том что у церкви были "массовые зверства" это и "крестовые походы" и "инквизиция"). что касается "гонений христиан Персии" и прочих заграничных эксцессов. то они к теме не имеют отношения. интересует ТОЛЪКО!!! происшествия на территории России (ну тогдашней разумеется). и с участием местного населения!!! Персия - это как то далеко.и не особо интересно...

srg2003 дата: 10-04-2016 - 16:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ласомбра @ 10.04.2016 - время: 02:10) (панда @ 08.04.2016 - время: 18:58) простите..перед какими язычниками? Эти язычники все стали христианами и сами построили эти храмы..это во-первых во-вторых, как тут правильно уже сказали, перед кем именно каяться-то? И почему это должны делать люди, живущие в 21-ом веке? я глядя на современные дебаты. часто вижу вопросы которые задаются (например президенту Путину). с похожими вопросами. (по Эстонии, по Финляндии, и пр). и хотя зачастую прошло уже много лет. ни разу я не видел что бы ответили так... я так думаю что ответ в таком духе не приемлем. потому что толъко дай повод и "набегут" толпы. которые будут доказывать что именно они "правоприемники"... kri-sta @ 09.04.2016 - время: 16:40 Крещение Руси началось с того, что язычники убили и принесли в жертву чорту христиан Ивана и Федора. И уж извините, ссылки давать не буду. Даже необразованная домохозяйка, как я, знает и о Камо грядеши, и о фиваидских мучениках, и о гонениях на христиан в Персии, об армянских девах...ну я ведъ не зря упомянул именно "массовые зверства". потому как те времена были "кровавыми" и пара человек - на "массовые зверства" не тянут. (это при том что у церкви были "массовые зверства" это и "крестовые походы" и "инквизиция"). что касается "гонений христиан Персии" и прочих заграничных эксцессов. то они к теме не имеют отношения. интересует ТОЛЪКО!!! происшествия на территории России (ну тогдашней разумеется). и с участием местного населения!!! Персия - это как то далеко.и не особо интересно... Если мы говорим именно о России, то получается не за что извиняться в принципе, т.к. не инквизиции, ни крестовых походов, ни "массовых зверств" православная церковь не совершала.

kri-sta дата: 10-04-2016 - 17:55 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(ласомбра @ 10.04.2016 - время: 02:10) (панда @ 08.04.2016 - время: 18:58) простите..перед какими язычниками? Эти язычники все стали христианами и сами построили эти храмы..это во-первых во-вторых, как тут правильно уже сказали, перед кем именно каяться-то? И почему это должны делать люди, живущие в 21-ом веке? я глядя на современные дебаты. часто вижу вопросы которые задаются (например президенту Путину). с похожими вопросами. (по Эстонии, по Финляндии, и пр). и хотя зачастую прошло уже много лет. ни разу я не видел что бы ответили так... я так думаю что ответ в таком духе не приемлем. потому что толъко дай повод и "набегут" толпы. которые будут доказывать что именно они "правоприемники"... kri-sta @ 09.04.2016 - время: 16:40 Крещение Руси началось с того, что язычники убили и принесли в жертву чорту христиан Ивана и Федора. И уж извините, ссылки давать не буду. Даже необразованная домохозяйка, как я, знает и о Камо грядеши, и о фиваидских мучениках, и о гонениях на христиан в Персии, об армянских девах...ну я ведъ не зря упомянул именно "массовые зверства". потому как те времена были "кровавыми" и пара человек - на "массовые зверства" не тянут. (это при том что у церкви были "массовые зверства" это и "крестовые походы" и "инквизиция"). что касается "гонений христиан Персии" и прочих заграничных эксцессов. то они к теме не имеют отношения. интересует ТОЛЪКО!!! происшествия на территории России (ну тогдашней разумеется). и с участием местного населения!!! Персия - это как то далеко.и не особо интересно... Так массовых зверств и по отношению к язычникам не был со стороны христиан. Инквизиции в "России" вообще не было, да и преследовала она не язычников, а христиан, мусульман и евреев. Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники.

iich дата: 10-04-2016 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(kri-sta @ 10.04.2016 - время: 17:55) Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники. Ну, не следует забывать крестовый поход ПРОТИВ СЛАВЯН, завоевание христианами-католиками православного Константинополя и проч. - на православие хватало "наездов" никак не со стороны язычников. Кто первым "начал", давайте не будем: никто не спорит, что при крещении киевлян языческие капища были разорены, Перуна и прочих богов порубили и сплавили по Днепру - так что вопрос "кто первый" более чем дискуссионен (а заодно вспомним, как пришёл к власти святой Владимир, позже крестивший Русь - с похода против христиан, во главе которых стоял его брат великий князь Ярополк, т.е. "первым" начал лично "креститель Руси"))) ).

1NN дата: 11-04-2016 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	По логике вещей язычники появились раньше христиан. Поэтому новой религии надо было расчистить "место под солнцем". Вот и начали "расчищать"!

iich дата: 11-04-2016 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Вот это логично. Христианство появилось не на фоне БЕЗВЕРИЯ, а язычества. И крестили - язычников. Так что "вторжение на чужую территорию" - именно за христианами. Но это не вина и не беда, это естественное явление.

kri-sta дата: 11-04-2016 - 22:27 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(iich @ 10.04.2016 - время: 20:49) (kri-sta @ 10.04.2016 - время: 17:55) Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники. Ну, не следует забывать крестовый поход ПРОТИВ СЛАВЯН, завоевание христианами-католиками православного Константинополя и проч. - на православие хватало "наездов" никак не со стороны язычников. Кто первым "начал", давайте не будем: никто не спорит, что при крещении киевлян языческие капища были разорены, Перуна и прочих богов порубили и сплавили по Днепру - так что вопрос "кто первый" более чем дискуссионен (а заодно вспомним, как пришёл к власти святой Владимир, позже крестивший Русь - с похода против христиан, во главе которых стоял его брат великий князь Ярополк, т.е. "первым" начал лично "креститель Руси"))) ). Нет, не так))) Походы против славян к Руси отношения не имели, мы же про историю Руси говорим?))) И также и взятие Царьграда ни при чем. Тут ни язычники, ни Русь отношения не имеют. Кстати. Это часть черной легенды против католицизма. На самом деле рыцари собирались воевать мусульман, но не было денег добраться туда. Тогда кто-то из греков привлек их к смуте в Царьграде. А потом отказался платить за услуги. Пришлось рыцарям взять в счет платы Царьград. Увидеть тут поход против православия сложно))) И преступления свои совершал Володимир язычник, христианином он стал и прекратил их)))

iich дата: 11-04-2016 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(kri-sta @ 11.04.2016 - время: 22:27) Нет, не так))) Походы против славян к Руси отношения не имели, мы же про историю Руси говорим?))) Ну, то, что крестоносцы ограничились славянами-вендами, застряв на их землях, говорит только о том, что воевать со славянами (и с Русью) не было приоритетной целью. Хотя история того же Тевтонского Ордена говорит о стремлении католиков на восток очень активно и совсем не мирно. И также и взятие Царьграда ни при чем. Тут ни язычники, ни Русь отношения не имеют.Вообще-то именно в его результате Москва провозгласила себя Третьим Римом, так что определённое отношение всё же есть))) И раскол между христианскими церквями, провозглашение противников еретиками - не свидетельство дружбы с православием. И преступления свои совершал Володимир язычник, христианином он стал и прекратил их))) Ну, с тем же успехом, доктор Менгеле, ставший ревностным христианином и активным прихожанином, тем самым искупил свои преступления как нацист)))) Ну да, он больше не издевался над пленными в концлагере... А Владимир сначала "мочил" христиан, потом, думаю, с не-меньшим старанием, язычников - ему было, по сути, всё равно кого гонять))))

srg2003 дата: 12-04-2016 - 01:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 11.04.2016 - время: 22:42) (kri-sta @ 11.04.2016 - время: 22:27) Нет, не так))) Походы против славян к Руси отношения не имели, мы же про историю Руси говорим?))) Ну, то, что крестоносцы ограничились славянами-вендами, застряв на их землях, говорит только о том, что воевать со славянами (и с Русью) не было приоритетной целью. Хотя история того же Тевтонского Ордена говорит о стремлении католиков на восток очень активно и совсем не мирно. И также и взятие Царьграда ни при чем. Тут ни язычники, ни Русь отношения не имеют.Вообще-то именно в его результате Москва провозгласила себя Третьим Римом, так что определённое отношение всё же есть))) И раскол между христианскими церквями, провозглашение противников еретиками - не свидетельство дружбы с православием. И преступления свои совершал Володимир язычник, христианином он стал и прекратил их))) Ну, с тем же успехом, доктор Менгеле, ставший ревностным христианином и активным прихожанином, тем самым искупил свои преступления как нацист)))) Ну да, он больше не издевался над пленными в концлагере... А Владимир сначала "мочил" христиан, потом, думаю, с не-меньшим старанием, язычников - ему было, по сути, всё равно кого гонять)))) А можно источник сведений, что доктор Менгеле стал ревностным христианином? Биографии говорят об обратном, что он промышлял в Аргентине подпольными абортами

ласомбра дата: 12-04-2016 - 21:01 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(kri-sta @ 10.04.2016 - время: 17:55) Так массовых зверств и по отношению к язычникам не был со стороны христиан. Инквизиции в "России" вообще не было, да и преследовала она не язычников, а христиан, мусульман и евреев. Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники. у вас какие то странные доводы... любая организация несет ответственность за деяния своих предшественников. крестовые походы ведъ не стихийно организовалисъ. их организовывали "именем христа". и организовывали люди стоящие на руководящих постах церкви... вам судя по всему не стыдно состоять в такой организации. ну так принимайте это как должное тогда... а местные "язычники" никакого отношения к тому что творилосъ в Персии не имеют... это делала не одна организация... ("язычники" это не название. а собирательный образ.) ЗЫ. не знаю точно за Менгеле. но видел фотографии адолъфа в церкви... разве это что то меняет?

АндрЮч дата: 12-04-2016 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Должны ли христиане покаяться перед староверами? Сколько православных душ загублено в бесполезных распрях?

kri-sta дата: 12-04-2016 - 23:27 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(iich @ 11.04.2016 - время: 22:42) (kri-sta @ 11.04.2016 - время: 22:27) Нет, не так))) Походы против славян к Руси отношения не имели, мы же про историю Руси говорим?))) Ну, то, что крестоносцы ограничились славянами-вендами, застряв на их землях, говорит только о том, что воевать со славянами (и с Русью) не было приоритетной целью. Хотя история того же Тевтонского Ордена говорит о стремлении католиков на восток очень активно и совсем не мирно. И также и взятие Царьграда ни при чем. Тут ни язычники, ни Русь отношения не имеют.Вообще-то именно в его результате Москва провозгласила себя Третьим Римом, так что определённое отношение всё же есть))) И раскол между христианскими церквями, провозглашение противников еретиками - не свидетельство дружбы с православием. ;) И преступления свои совершал Володимир язычник, христианином он стал и прекратил их))) Ну, с тем же успехом, доктор Менгеле, ставший ревностным христианином и активным прихожанином, тем самым искупил свои преступления как нацист)))) Ну да, он больше не издевался над пленными в концлагере... ;) А Владимир сначала "мочил" христиан, потом, думаю, с не-меньшим старанием, язычников - ему было, по сути, всё равно кого гонять)))) Я плохо знаю историю России, но все же лозунг Москва - третий Рим был объявлен через 250 лет после взятия Царьграда лыцарями))) в то время Москва, по-моему, даже столицей княжества не была. Впрочем, это к отношениям с язычниками отношения не имеет. Это борьба между ветвями христианства. Если бы доктор Менгеле покаялся в своих грехах, ушел в пустыню и до конца жизни бесплатно лечил больных, нося равнину, то так. Но так не было. А с Владимиром было. Он став христианином, перестал совершать преступления.

kri-sta дата: 12-04-2016 - 23:29 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(ласомбра @ 12.04.2016 - время: 21:01) (kri-sta @ 10.04.2016 - время: 17:55) Так массовых зверств и по отношению к язычникам не был со стороны христиан. Инквизиции в "России" вообще не было, да и преследовала она не язычников, а христиан, мусульман и евреев. Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники. у вас какие то странные доводы... любая организация несет ответственность за деяния своих предшественников. крестовые походы ведъ не стихийно организовалисъ. их организовывали "именем христа". и организовывали люди стоящие на руководящих постах церкви... вам судя по всему не стыдно состоять в такой организации. ну так принимайте это как должное тогда... а местные "язычники" никакого отношения к тому что творилосъ в Персии не имеют... это делала не одна организация... ("язычники" это не название. а собирательный образ.) ЗЫ. не знаю точно за Менгеле. но видел фотографии адолъфа в церкви... разве это что то меняет? Против "местных" никто и крестовых походов не устраивал. Поэтому в обе стороны работает. А убийства язычниками русами христиан при набегах на Царьград были за сто лет до того, как в Киеве появилися первые христиане.

ласомбра дата: 13-04-2016 - 00:08 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(kri-sta @ 12.04.2016 - время: 23:27) Если бы доктор Менгеле покаялся в своих грехах, ушел в пустыню и до конца жизни бесплатно лечил больных, нося равнину, то так. Но так не было. А с Владимиром было. Он став христианином, перестал совершать преступления. знаете я как то не оченъ интересуюсъ фигурой менгеле. да и про Владимира известно оченъ мало. что бы можно было уверенно рассуждать. но можно посмотреть ситуацию на других примерах. вот был такой душегуб "Чикатило". по болъшому счету по сравнению с менгеле и Владимиром - это мелкая фигура. но в качестве примера более показательная. вот представим себе такую гипотетическую ситуацию что в турме он раскаялся "и ударился в веру". допустим он выполнял все предписания. что должен делать истинный верующий... а теперъ опишите ваши мысли по этому гипотетическому случаю...

srg2003 дата: 13-04-2016 - 00:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ласомбра @ 12.04.2016 - время: 21:01) (kri-sta @ 10.04.2016 - время: 17:55) Так массовых зверств и по отношению к язычникам не был со стороны христиан. Инквизиции в "России" вообще не было, да и преследовала она не язычников, а христиан, мусульман и евреев. Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники. у вас какие то странные доводы... любая организация несет ответственность за деяния своих предшественников. крестовые походы ведъ не стихийно организовалисъ. их организовывали "именем христа". и организовывали люди стоящие на руководящих постах церкви... вам судя по всему не стыдно состоять в такой организации. ну так принимайте это как должное тогда... а местные "язычники" никакого отношения к тому что творилосъ в Персии не имеют... это делала не одна организация... ("язычники" это не название. а собирательный образ.) ЗЫ. не знаю точно за Менгеле. но видел фотографии адолъфа в церкви... разве это что то меняет? Вы каких предшественников имеете ввиду? Католическая церковь не является предшественником Православной.

kri-sta дата: 13-04-2016 - 00:39 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Не хочу ни с кем знакомиться, только говорить))) Замужем

(ласомбра @ 13.04.2016 - время: 00:08) (kri-sta @ 12.04.2016 - время: 23:27) Если бы доктор Менгеле покаялся в своих грехах, ушел в пустыню и до конца жизни бесплатно лечил больных, нося равнину, то так. Но так не было. А с Владимиром было. Он став христианином, перестал совершать преступления. знаете я как то не оченъ интересуюсъ фигурой менгеле. да и про Владимира известно оченъ мало. что бы можно было уверенно рассуждать. но можно посмотреть ситуацию на других примерах. вот был такой душегуб "Чикатило". по болъшому счету по сравнению с менгеле и Владимиром - это мелкая фигура. но в качестве примера более показательная. вот представим себе такую гипотетическую ситуацию что в турме он раскаялся "и ударился в веру". допустим он выполнял все предписания. что должен делать истинный верующий... а теперъ опишите ваши мысли по этому гипотетическому случаю... Отношение как к раскаевшемуся грешнику. Какое оно еще может быть? Через раскаяние, что было, осталось в прошлом.

ласомбра дата: 14-04-2016 - 00:45 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(kri-sta @ 13.04.2016 - время: 00:39) Отношение как к раскаевшемуся грешнику. Какое оно еще может быть? Через раскаяние, что было, осталось в прошлом. то есть вы знаете. насчет "раскаяния" других людей доволъно много. но при этом когда речъ заходит о раскаянии применительно к вам самим то вы делаете удивленное лицо. а ведь тот самый Чикатило замучил намного менъше народу чем святая церковъ))) парадокс...