Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Un Om
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 00:59)
(Un Om @ 11.01.2014 - время: 00:27)
Тогда почему буддизм, индуизм, мусульманство и др. религии не родили настоящую экспериментальную науку? Почему европейцы и по ныне являются источником новых технологий и открытий?
Пошла бабка на базар, чтоб купить мочало...
Наша песня хороша, начинай сначала!(с)

неужели потому, что веруют в Бога единого, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого и дальше по тексту?

Я понимаю, что Вас что-то раздражает, но давайте по существу без "рожалок". Речь не о религиях вообще, а о христианстве.
Поэтому ответьте пожалуйста на вопрос - почему наука родилась в христианской Европе и почему и по ныне технологии из Европы (ну и из Северной Америки для меня одинаково).
"неужели потому, что веруют в Бога единого, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого и дальше по тексту" - Верной дорогой идёте товарисчи :)
Не спешите с выводами дискуссия только началась...
Un Om
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске

 Laura McGrough
дата: 09.12.2013 - время: 19:39 

ибо речь не о голимой философии и художественной графомании, а о реальных научных достижениях...
Опустим термин "реальные научные достижения". А что Вы имеете против философии? Или Вы не знаете, что из философии родились все науки? Философия - родоначальница ЛОГИКИ, а ЛОГИКА в основе всякой "реальной" науки если под реальной наукой Вы понимаете математику, физику. Кстати, а биология - это по-вашему реальная наука или голимая художественная графомания?
Un Om
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске

 srg2003 дата: 10.12.2013 - время: 22:55

«давайте уберем священников и монахов, которые занимались наукой за счет Церкви, давайте уберем финансирование лабораторий и обсерваторий за счет Церкви, давайте уберем печать трудов за счет Церкви, давайте уберем школы, училища и университеты, созданные Церковью и тех, кто там обучился, и что в итоге останется?»

Дело в том, что величайшая роль Церкви в развитии науки состоит не только в том, что Она финансировала науку, но и в том, что Она дала толчок для развития науки.

БЕЗ ХРИСТИАНСКОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ НЕ БЫЛО БЫ СОВРЕМЕННОЙ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ НАУКИ.

Астрология — не превратилась бы в астрономию, а математика не стала бы основой «реальных» (по выражению одного технаря) наук. А так бы и оставалась религией древних греков, которые только и делали что упражнялись в математике, нисколько не догадываясь её приложить к реальности и не опустив оную на грешную землю. Потому что цифирь для Пифагора была божественна — не от мира сего, как можно было ею поверять наш грешный мир — только музыку, только богов.

А Солнце и Луна и другие звёзды... Кто запретил поклоняться звёздам, Луне, Солнцу, кто сказал что отныне это не боги? Кто опустил их в разряд предметов достойных изучения — Церковь.

Кто до христиан считал, что весь мир для человека, а не человек для мира и богов. Ведь, в Античности столь горячо полюбившейся секулярным обществом, чем был человек? В греческой, шумерской, индуистской и др. теогонии — недоразумением, отрыжкой, продуктом пьяной оргии богов. В индуизме и поныне: человек — удобрение для земли и энергия для поддержания жизни бога.

Ваш ход госпожа  Laura McGrough

Un Om
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 01:19)
[QUOTE=srg2003 , 11.01.2014 - время: 01:04] И да, доказательства взаимосвязи между религией, которую официально исповедовал тот или иной ученый, и конкретным научным открытием, пожалуйста, в студию.

Благодаря тому, что Церковь объявила Солнце и Луну творением Бога, а не богами. То есть Солнце и Луна не боги на колесницах, а материальные тела состоящие из тех же материалов что и Земля, следовательно на космос распространяются те же законы, которыми мы руководствуемся на Земле.
Астрономы переложили эти законы на всё остальное мироздание, то есть на космос и смогли открыть много новых планет и объяснить много явлений происходящих на Земле.
Благодаря этому сегодняшняя наука вплотную приблизилась к разгадке начала Вселенной. И кстати, большая часть учёных (а это на сегодня является главным доказательством верности теории) склоняется к тому, что материя (Вселенная) не вечна, значит возникла в определённый момент. Возникла из ничего - что совершенно верно согласуется с христианским учением о сотворении Вселенной из "ничего".
И ещё одно! Очень удобная позиция - "дайте доказательство взаимосвязи между религией, которую официально исповедовал тот или иной ученый, и конкретным научным открытием..." А что "конкретное научное открытие" рождается в голове "конкретного, отдельно взятого учёного"? Не есть ли "конкретное научное открытие" результат работы других учёных.
На чьих плечах воинственный безбожник Гинзбург стоял? Не на плечах плеяды верующих учёных, которые трудились до него? Или он свои открытия делал пользуясь исключительно трудами неверующих учёных? В своих открытиях он обошёлся без законов Ньютона?


Un Om
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 01:19)
[QUOTE=srg2003 , 11.01.2014 - время: 01:04] Попробовали бы они в мечети!, ой, то есть, признаться, что атеисты, в те славные толерантные времена! Я про ученых.

Для Вас всякий атеист уже является ученым? То есть Вы действительно считаете, что отрицание существования Бога уже априори является наукой?
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Un Om @ 11.01.2014 - время: 07:41)
Для Вас всякий атеист уже является ученым? То есть Вы действительно считаете, что отрицание существования Бога уже априори является наукой?

Не отрицание Бога является наукой, а богоискательство наукой не является.
Почувствуйте разницу.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Теология - является наукой..
Так же как и философия.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Вендал @ 11.01.2014 - время: 11:10)
Теология - является наукой..
Так же как и философия.

Научные достижения теологии перечислите пожалуйста.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Un Om
Я с Вами( и цитатами из меня согласен))) ) но прошу более 2-х постов подряд не писать, это нарушает правила форума.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Laura McGrough @ 11.01.2014 - время: 01:19)
(srg2003 @ 11.01.2014 - время: 01:04)
кто основал университеты в Сорбонне, Пизе, Падуе и т.д.? кто онсновывал в средние века церковные школы, училища, колледжи, братские школы? Общества атеистов?
Попробовали бы они в мечети!, ой, то есть, признаться, что атеисты, в те славные толерантные времена! Я про ученых. И да, доказательства взаимосвязи между религией, которую официально исповедовал тот или иной ученый, и конкретным научным открытием, пожалуйста, в студию. Hermeneutica Sacra и прочую богословскую галиматью под соусом научных открытий просьба не предлагать.

если бы они были атеистами, то вряд ли были монахами, как Бертольд Шварц, или епископами как Николай Кузанский и Альберт Великий или канониками как Николай Коперник )))
А доказательство простое, мало того, что большинство ученых было не просто верующими, а клириками, мало того, что церковь им дала образование, мало того, что их научная деятельность финансировалась и обеспечивалась именно церковью, так и свою научную деятельность они видели как форму служения Богу.
Ярче всего это выразил Френсис Бэкон, который определил цель науки как познание сотворенных Богом вещей
Un Om
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 09:13)
(Un Om @ 11.01.2014 - время: 07:41)
Для Вас всякий атеист уже является ученым? То есть Вы действительно считаете, что отрицание существования Бога уже априори является наукой?
Не отрицание Бога является наукой, а богоискательство наукой не является.
Почувствуйте разницу.

Это смотря какое богоискательство. Богоискательство армии эзотериков, саентологов, иеговистов и др. действительно наукой не является. А вот христианская теология наукой является. Какой кошмар для советских атеистов - у них на загнивающем Западе в университетах теологию изучают и более того присваивают теологам учёные степени.
Как раз богоискательство, христианское богоискательство и дало толчок появлению и развитию науки. Об этом и глаголем.


Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:40)
Научные достижения теологии перечислите пожалуйста.

Для начала, гуманитарные науки признаете? да или нет?
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Вендал @ 11.01.2014 - время: 14:53)
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:40)
Научные достижения теологии перечислите пожалуйста.
Для начала, гуманитарные науки признаете? да или нет?

Конечно, предметом их изучения является человек. А я верю как в существование человека, так и в то, что он поддается научному изучению.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Un Om @ 11.01.2014 - время: 14:18)
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 09:13)
(Un Om @ 11.01.2014 - время: 07:41)
Для Вас всякий атеист уже является ученым? То есть Вы действительно считаете, что отрицание существования Бога уже априори является наукой?
Не отрицание Бога является наукой, а богоискательство наукой не является.
Почувствуйте разницу.
Это смотря какое богоискательство. Богоискательство армии эзотериков, саентологов, иеговистов и др. действительно наукой не является. А вот христианская теология наукой является. Какой кошмар для советских атеистов - у них на загнивающем Западе в университетах теологию изучают и более того присваивают теологам учёные степени.
Как раз богоискательство, христианское богоискательство и дало толчок появлению и развитию науки. Об этом и глаголем.

Самые разные лженауки дали толчок к развитию самых разных наук.
Как лженаука богоискательство вполне состоятельна.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:40)
(Вендал @ 11.01.2014 - время: 11:10)
Теология - является наукой..
Так же как и философия.
Научные достижения теологии перечислите пожалуйста.

например "бритва Оккама"
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 11.01.2014 - время: 15:14)
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:40)
(Вендал @ 11.01.2014 - время: 11:10)
Теология - является наукой..
Так же как и философия.
Научные достижения теологии перечислите пожалуйста.
например "бритва Оккама"

Где здесь теология? Впрочем и научного достижения здесь не видно. Это некий философский принцип полученный путем философских рассуждений.
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 15:09)
Конечно, предметом их изучения является человек. А я верю как в существование человека, так и в то, что он поддается научному изучению.

Уже хорошо...)))

Теология - предмет изучения отношения человека к Богу, толкование изречений, понятий и тд..
Сей предмет, во многих мировых Университетах признано гуманитарной наукой (как философия) (Гарвард, Принстон, Кельнский) с присуждением научных степеней...
Установлено, что без теологического образования, гуманитарий не может состояться как таковой.. и не только гуманитарий, но и ученый способный произвести мировые открытия.. Известными богословами были:
Исаак Ньютон, Готфрид Вильгельм Лейбниц , Исаак Барроу, Бартоломеу де Гусман, Чарльз Дарвин, Грегор Мендель.
Знаменитый К. А. Тимирязев как то сказал: "учёному не достаточны, но часто необходимы «поэтическая интуиция теолога и самая тонкая диалектика метафизика», которым обучают в духовных школах".

Это по сути ответ на Ваш вопрос о прямой связи религии и научных открытий...)))
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 15:26)
(srg2003 @ 11.01.2014 - время: 15:14)
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 11:40)
Научные достижения теологии перечислите пожалуйста.
например "бритва Оккама"
Где здесь теология? Впрочем и научного достижения здесь не видно. Это некий философский принцип полученный путем философских рассуждений.

проведу ликбез, этот принцип был разработан теологом монахом ордена св Франциска Уильямом Оккамом как доказательство неограниченности воли Бога
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 11.01.2014 - время: 15:37)
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 15:26)
(srg2003 @ 11.01.2014 - время: 15:14)
например "бритва Оккама"
Где здесь теология? Впрочем и научного достижения здесь не видно. Это некий философский принцип полученный путем философских рассуждений.
проведу ликбез, этот принцип был разработан теологом монахом ордена св Франциска Уильямом Оккамом как доказательство неограниченности воли Бога
Может хватит умилять меня своей якобы образованностью. Согласно этому же принципу Бог со всей своей доказанной волей был исключен из всех научных моделей за ненадобностью.
А если монах кроме теологии занимается еще и философией или генетикой, то это вовсе не означает, что философия и генетика есть плод теологических изысканий.

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 11-01-2014 - 17:49
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Вендал @ 11.01.2014 - время: 15:30)
(Немезида Педросовна @ 11.01.2014 - время: 15:09)
Конечно, предметом их изучения является человек. А я верю как в существование человека, так и в то, что он поддается научному изучению.
Уже хорошо...)))

Теология - предмет изучения отношения человека к Богу, толкование изречений, понятий и тд..

Этими вещами занимаются другие науки.
Теология, согласно своему определению, должна токовать Волю Божию, а не отношение человека к тем или иным документам.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поиск общего в Протестантизме и Православии

Какие первоисточники читаем

Иисус - лжепророк : Какая чушь !

Харизматы

А ты послал валентинку?




>