Есть вопрос

umelec дата: 07-09-2018 - 17:21 [ i ]

Просто умелец Репутация: 7435 Статус: Dum spiro, spero... Свободен

(Реланиум @ 06-09-2018 - 23:33) вот опять таки смотри: о времена, о - нравы! (с) Вот да, и в те далёкие времена была куча нюансов и сложностей с соблюдением и исполнением законов, ну а в наши-то времена, всё в разы сложнее. (Майя-Зеркало @ 07-09-2018 - 05:16) Валер, прелюбодеяние это только у замужних женщин может быть по Ветхому завету. И про замужних только - тема с камнями. Всё верно Майя (Буччч @ 07-09-2018 - 07:53) ...сожительство вне брака -это блуд и любодеяние. Камнями полагалось за прелюбодеяние,это считалось более тяжёлым грехом... и т.д. Совершенно согласен с Вами, всё так и обстояло (Freyli @ 07-09-2018 - 10:37) А как же не убий? Серёж, убийство это другая тема, хотя это тоже грех, но если можно так сказать, убийство записано шестым пунктом в заповедях. Первые четыре относились к отношению человека к Богу(более важно), остальные шесть это отношения между людьми. И опять-таки, есть намеренное убийство, а есть убийство по неосторожности или в результате несчастного случая. Для таких случаев существовали назначенные города убежища, чтобы условно косвенно виновный мог убежать с такой город и по закону его не могли наказать смертной казнью.(Числа 35: 6-34) (Freyli @ 07-09-2018 - 11:30) Пообщайтесь в среде церковнослужащих и узнаете в чем Тоже было, когда на лицо было несоответствие именно при тесном общении. Ничего конечно не обобщаю, но с некоторых пор церковь посещаю крайне редко.

Ace Frehley дата: 10-09-2018 - 09:42 [ i ]
Мастер Репутация: 3369 Статус: Просто статус Женат	Реланиум Вы предлагаете грешить и замаливать грехи, и так по кругу?Может лучше не грешить? Я общаюсь со всеми людьми которые мне нравятся, идеальных людей нет.

Реланиум дата: 10-09-2018 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Freyli @ 10-09-2018 - 09:42) Реланиум Вы предлагаете грешить и замаливать грехи, и так по кругу?Может лучше не грешить? я даже заморачиваться не будут, как твоя логика сделала такой кульбит.. Я общаюсь со всеми людьми которые мне нравятся, идеальных людей нет. ну вот видишь, безгрешных нет но от тех, кто в церкви - ты этого требуешь я недаром спросил, что ты называешь церковью? церковь в христианстве - это единый Богочеловеческий организм когда человек принимает крещение, он становится его частью никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковь то есть человек пребывает в Боге только в церкви и никаких "других" - лучших или безгрешных - людей в церкви не будет ни с какими другими людьми тебе в Царствие небесное входить не придется а как ты в него войдешь, если ты их простить не можешь?)) ведь никакого прощения "потом" нет, оно здесь и сейчас..

Буччч дата: 10-09-2018 - 14:02 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34) никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковь то есть человек пребывает в Боге только в церкви Реланиум,а как же ветхозаветные праведники)?

Реланиум дата: 10-09-2018 - 14:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Буччч @ 10-09-2018 - 14:02) (Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34) никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковьто есть человек пребывает в Боге только в церквиРеланиум,а как же ветхозаветные праведники)? Богу же всё возможно (с)

Буччч дата: 10-09-2018 - 14:33 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Реланиум @ 10-09-2018 - 14:03) (Буччч @ 10-09-2018 - 14:02) (Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34) никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковьто есть человек пребывает в Боге только в церквиРеланиум,а как же ветхозаветные праведники)? Богу же всё возможно (с) С этим не поспоришь. Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно.

Реланиум дата: 10-09-2018 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Буччч @ 10-09-2018 - 14:33) Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно. нет

Буччч дата: 10-09-2018 - 14:47 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Реланиум @ 10-09-2018 - 14:35) (Буччч @ 10-09-2018 - 14:33) Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно. нет Ну как же нет? Церковь создал Христос,а ветхозаветные праведники жили до создания церкви,так? И они в итоге спаслись.А невинно-убиённые младенцы не успевшие принять крещение? Значит чисто теоретически можно спастись и вне церкви. И папа Франциск говорит что можно спастись атеистам,врёт? Просто в церкви самый лёгкий путь.Потому что Христос и есть путь.

Реланиум дата: 10-09-2018 - 15:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Буччч @ 10-09-2018 - 14:47) Ну как же нет? вот так вот - нет находясь в "спасенном" состоянии, человек находится в церкви поэтому вне церкви спасения нет христианин никогда не существует с Богом вне церкви И папа Франциск говорит что можно спастись атеистам,врёт? папа Франциск пошел на поводу у ветхозаветного мышления что тут скажешь... Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-09-2018 - 15:08

Буччч дата: 10-09-2018 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:04) (Буччч @ 10-09-2018 - 14:47) Ну как же нет? вот так вот - нет находясь в "спасенном" состоянии, человек находится в церкви поэтому вне церкви спасения нет христианин никогда не существует с Богом вне церкви Не смешите мои христианские носки). Нет такого "спасённого состояния". Суд он вообще то потом будет. И человек может спастись,по молитвам христиан,не будучи самому христианином. Вот вы сейчас в "спасенном состоянии"?

Реланиум дата: 10-09-2018 - 15:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви вне церкви находится в нем невозможно

Wheelchair дата: 10-09-2018 - 15:13 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске

на счет не крешенных младенцев немного офф топа: видел на ютубе несколько видосов с женщинами побывавшими в Аду и видевшим там младенцев. на вопрос Богу, как же так, почему в Аду дети??? был ответ, что это дети после абортов. да, они еще не успели согрешить для нахождения в Аде, но и ничего сделать для нахождения в Раю тоже не успели. а как написано в Евангелии, что Рай силою берется. именно силою, а не как Иеговисты сидеть и ждать Рая, ничего не делая, ибо они ж уже верят в Христа и больше ничего не надо. и бесы верят и знают Христа

Реланиум дата: 10-09-2018 - 15:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Wheelchair @ 10-09-2018 - 15:13) на счет не крешенных младенцев насчет некрещеных младенцев/атеистов/баптистов/юбок и платков в церкви и прочего - это все пережитки иудаизма забудьте вы об этом

Буччч дата: 10-09-2018 - 15:25 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13) пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви вне церкви находится в нем невозможно Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле, и Царствие небесное. Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное. Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место? Вы точно уверены в своем христианстве?

Реланиум дата: 10-09-2018 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Буччч @ 10-09-2018 - 15:25) (Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13) пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви вне церкви находится в нем невозможноРеланиум,не нужно путать церковь Христову на земле, и Царствие небесное. Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное. Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место? Вы точно уверены в своем христианстве? я ничего не путаю неисповедимы пути Господни нет, я так не считаю да, я точно уверен в своем христианстве

Буччч дата: 10-09-2018 - 15:31 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:18) это все пережитки иудаизма Ого!!Неожиданно! Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти две тысячи лет?(удивлённо) Эх,нет ли в этих словах антисемитизма(задумчиво)..? А то сейчас Майка прибежит..)

Реланиум дата: 10-09-2018 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Буччч @ 10-09-2018 - 15:31) Ого!!Неожиданно! Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти две тысячи лет?(удивлённо) я не совсем понял, что вы считаете.. я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому просто многие об этом забывают об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще христианство всегда - новая для человечества религия даже спустя 2000 лет

Буччч дата: 10-09-2018 - 15:36 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:31) нет, я так не считаю Если не каждый христианин попадёт в рай, согласитесь что возможна теоретически и обратная ситуация, когда некрещёный человек вёл праведную жизнь и Христос определит ему место в раю? А может он так умел любить что,у мер за друга своего,а по словам Христа нет большей любви!

Буччч дата: 10-09-2018 - 15:39 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат

(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:33) (Буччч @ 10-09-2018 - 15:31) Ого!!Неожиданно! Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти две тысячи лет?(удивлённо) я не совсем понял, что вы считаете.. я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому просто многие об этом забывают об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще христианство всегда - новая для человечества религия даже спустя 2000 лет Нет,я просто подумал что вы тоже считаете что никакие евреи уже не родятся, довольно продолжительное время.Ну и удивился этому. Я так считаю,могу обосновать. Это сообщение отредактировал Буччч - 10-09-2018 - 15:39

Nadejda19 дата: 10-09-2018 - 20:20 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

(Буччч @ 10-09-2018 - 15:25) Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле, и Царствие небесное. Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное. Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место? Вы точно уверены в своем христианстве? Попробую внести только некоторые комментарии и цитаты. Христос говорит, что царство божие внутри Вас есть.А мы сейчас, естественно на земле. Еще в христианстве есть такое понятие как " непадательное состояние". Это состояние души человека, когда он полностью осознал всю свою греховность, как ветхого человека. Не путать с ветхозаветным! Усвоил, что без помощи божией царства небесного ему не видать как своих ушей. А соответственно, и своих страстей самостоятельно он победить не сможет. То есть, осознал, что падать глубже пол греховной наклонной ему уже некуда. Это все и называется " непадательное состояние". Еще короче говоря - предел. Вот именно в этом состоянии и возможно спасение человека. Естественно возникает вопрос, что все это означает на практике? Это прежде всего полное раскаяние. Для очищения грехов есть у нас православных такая великая милость от Бога, как исповедь. Именно на исповеди человек и кается в своих грехах и как результат получает отпущение через разрешительную молитву священника. В общем то на этом и все. Вопрос с грехами закрывается. Действительно, не каждый христианин попадает в итоге в царство небесное. Хотя бы потому, что этот конкретно взятый человек христианином вовсе и не является по образу жизни. Ведь именно по житию и определяем мы святых людей. Нет другой мерки для отсева номинально числящихся христианами. У монахов есть даже поговорка на эту тему : не все в миру погибнут и не все в монастыре спасутся. Согласитесь, здесь заложен глубокий смысл. Ведь не место жительства спасет, а дела. На счет крещения. Сам факт троекратного окунания в воду, не гарантия спасения, как мы его тут понимаем. Можно за свою жизнь полностью погубить это свое крещение греховодной жизнью. Не забудем слова Христа : "кто веру имеет и крестится, спасен будет..." Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить.

Буччч дата: 11-09-2018 - 17:47 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	(Nadejda19 @ 10-09-2018 - 20:20) Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить. Звучит как папская экс-катедра) Надежда,а вы вообще чем планируете заняться в Раю?))

Nadejda19 дата: 11-09-2018 - 19:59 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Об этом будем думать если и когда там окажемся. А сейчас было бы не плохо постараться что то сделать для этого. Я уже не говорю о соблюдении заповедей Христовых. Сейчас это уже бесполезно. Теперь я уже призываю всех жить хотя бы в ладах с собственной совестью. Поскольку найти сейчас истинно подвизающихся в деле спасения просто не реально. Я говорю о мирянах в данную секунду.

Ace Frehley дата: 11-09-2018 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: 3369 Статус: Просто статус Женат

Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой. Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?

Реланиум дата: 12-09-2018 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Freyli @ 11-09-2018 - 22:08) Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой. Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку? а теперь представь, чтотебе с ним в Царствие небесное входить сможешь его простить? здесь и сейчас... иначе никаких тебе райских кущ... таких хамов на место надо ставить как правило - исключительно ответным хамством однако, я знаю, есть мужские работы (строители, например), где подобное считается практически нормой.. (хотя, каков поп, таков и приход - хехе) не знаю, я в такие круги не вхож

Ace Frehley дата: 12-09-2018 - 07:41 [ i ]

Мастер Репутация: 3369 Статус: Просто статус Женат

(Реланиум @ 12-09-2018 - 01:06) (Freyli @ 11-09-2018 - 22:08) Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой. Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку? а теперь представь, чтотебе с ним в Царствие небесное входить сможешь его простить? здесь и сейчас... иначе никаких тебе райских кущ... таких хамов на место надо ставить как правило - исключительно ответным хамством однако, я знаю, есть мужские работы (строители, например), где подобное считается практически нормой.. (хотя, каков поп, таков и приход - хехе) не знаю, я в такие круги не вхож Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей.