Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
umelec
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Просто умелец
  • Репутация: 7036
  • Статус: Dum spiro, spero...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 06-09-2018 - 23:33)
вот опять таки
смотри: о времена, о - нравы! (с)

Вот да, и в те далёкие времена была куча нюансов и сложностей с соблюдением и исполнением законов, ну а в наши-то времена, всё в разы сложнее.

(Майя-Зеркало @ 07-09-2018 - 05:16)
Валер, прелюбодеяние это только у замужних женщин может быть по Ветхому завету. И про замужних только - тема с камнями.

Всё верно Майя 00066.gif

(Буччч @ 07-09-2018 - 07:53)
...сожительство вне брака -это блуд и любодеяние.
Камнями полагалось за прелюбодеяние,это считалось более тяжёлым грехом... и т.д.

Совершенно согласен с Вами, всё так и обстояло 00066.gif

(Freyli @ 07-09-2018 - 10:37)
А как же не убий?

Серёж, убийство это другая тема, хотя это тоже грех, но если можно так сказать, убийство записано шестым пунктом в заповедях. Первые четыре относились к отношению человека к Богу(более важно), остальные шесть это отношения между людьми.
И опять-таки, есть намеренное убийство, а есть убийство по неосторожности или в результате несчастного случая.
Для таких случаев существовали назначенные города убежища, чтобы условно косвенно виновный мог убежать с такой город и по закону его не могли наказать смертной казнью.(Числа 35: 6-34)

(Freyli @ 07-09-2018 - 11:30)
Пообщайтесь в среде церковнослужащих и узнаете в чем

Тоже было, когда на лицо было несоответствие именно при тесном общении.
Ничего конечно не обобщаю, но с некоторых пор церковь посещаю крайне редко.
Freyli
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1377
  • Статус: Известное известно немногим (Аристотель)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум Вы предлагаете грешить и замаливать грехи, и так по кругу?Может лучше не грешить?
Я общаюсь со всеми людьми которые мне нравятся, идеальных людей нет.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1542
  • Статус: яжеотец
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Freyli @ 10-09-2018 - 09:42)
Реланиум Вы предлагаете грешить и замаливать грехи, и так по кругу?Может лучше не грешить?

я даже заморачиваться не будут, как твоя логика сделала такой кульбит..


Я общаюсь со всеми людьми которые мне нравятся, идеальных людей нет.

ну вот видишь, безгрешных нет
но от тех, кто в церкви - ты этого требуешь

я недаром спросил, что ты называешь церковью?
церковь в христианстве - это единый Богочеловеческий организм
когда человек принимает крещение, он становится его частью
никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковь
то есть человек пребывает в Боге только в церкви
и никаких "других" - лучших или безгрешных - людей в церкви не будет
ни с какими другими людьми тебе в Царствие небесное входить не придется
а как ты в него войдешь, если ты их простить не можешь?)) ведь никакого прощения "потом" нет, оно здесь и сейчас..
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34)


никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковь
то есть человек пребывает в Боге только в церкви

Реланиум,а как же ветхозаветные праведники)?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1542
  • Статус: яжеотец
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Буччч @ 10-09-2018 - 14:02)
(Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34)

никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковьто есть человек пребывает в Боге только в церкви
Реланиум,а как же ветхозаветные праведники)?

Богу же всё возможно (с)
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 10-09-2018 - 14:03)
(Буччч @ 10-09-2018 - 14:02)
(Реланиум @ 10-09-2018 - 12:34)

никакого другого способа вернуться к Господу у человека нет - только через церковьто есть человек пребывает в Боге только в церкви
Реланиум,а как же ветхозаветные праведники)?
Богу же всё возможно (с)

С этим не поспоришь.
Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1542
  • Статус: яжеотец
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Буччч @ 10-09-2018 - 14:33)
Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно.

нет
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 10-09-2018 - 14:35)
(Буччч @ 10-09-2018 - 14:33)
Значит ваше утверждение выше,как минимум спорно.
нет

Ну как же нет?
Церковь создал Христос,а ветхозаветные праведники жили до создания церкви,так?
И они в итоге спаслись.А невинно-убиённые младенцы не успевшие принять крещение?
Значит чисто теоретически можно спастись и вне церкви.
И папа Франциск говорит что можно спастись атеистам,врёт?
Просто в церкви самый лёгкий путь.Потому что Христос и есть путь.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1542
  • Статус: яжеотец
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Буччч @ 10-09-2018 - 14:47)
Ну как же нет?
вот так вот - нет
находясь в "спасенном" состоянии, человек находится в церкви
поэтому вне церкви спасения нет
христианин никогда не существует с Богом вне церкви


И папа Франциск говорит что можно спастись атеистам,врёт?

папа Франциск пошел на поводу у ветхозаветного мышления
что тут скажешь...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-09-2018 - 15:08
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:04)
(Буччч @ 10-09-2018 - 14:47)
Ну как же нет?
вот так вот - нет
находясь в "спасенном" состоянии, человек находится в церкви
поэтому вне церкви спасения нет
христианин никогда не существует с Богом вне церкви

Не смешите мои христианские носки).
Нет такого "спасённого состояния".
Суд он вообще то потом будет.
И человек может спастись,по молитвам христиан,не будучи самому христианином.
Вот вы сейчас в "спасенном состоянии"?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1542
  • Статус: яжеотец
  • Member OnlineМужчинаЖенат
пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви
вне церкви находится в нем невозможно
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 56
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
на счет не крешенных младенцев немного офф топа: видел на ютубе несколько видосов с женщинами побывавшими в Аду и видевшим там младенцев. на вопрос Богу, как же так, почему в Аду дети??? был ответ, что это дети после абортов. да, они еще не успели согрешить для нахождения в Аде, но и ничего сделать для нахождения в Раю тоже не успели. а как написано в Евангелии, что Рай силою берется. именно силою, а не как Иеговисты сидеть и ждать Рая, ничего не делая, ибо они ж уже верят в Христа и больше ничего не надо. и бесы верят и знают Христа
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1542
  • Статус: яжеотец
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Wheelchair @ 10-09-2018 - 15:13)
на счет не крешенных младенцев

насчет некрещеных младенцев/атеистов/баптистов/юбок и платков в церкви и прочего - это все пережитки иудаизма
забудьте вы об этом
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13)
пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви
вне церкви находится в нем невозможно

Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле,
и Царствие небесное.
Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное.
Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место?
Вы точно уверены в своем христианстве?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1542
  • Статус: яжеотец
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Буччч @ 10-09-2018 - 15:25)
(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:13)
пребывать в Царствии небесном вы будете, будучи в церкви
вне церкви находится в нем невозможно
Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле,
и Царствие небесное.
Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное.
Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место?
Вы точно уверены в своем христианстве?

я ничего не путаю
неисповедимы пути Господни
нет, я так не считаю
да, я точно уверен в своем христианстве
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:18)


это все пережитки иудаизма

Ого!!Неожиданно!
Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти
две тысячи лет?(удивлённо)
Эх,нет ли в этих словах антисемитизма(задумчиво)..?
А то сейчас Майка прибежит..)
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1542
  • Статус: яжеотец
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Буччч @ 10-09-2018 - 15:31)
Ого!!Неожиданно!
Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти
две тысячи лет?(удивлённо)

я не совсем понял, что вы считаете..
я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому
просто многие об этом забывают
об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще
христианство всегда - новая для человечества религия
даже спустя 2000 лет
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:31)


нет, я так не считаю

Если не каждый христианин попадёт в рай,
согласитесь что возможна теоретически и обратная ситуация,
когда некрещёный человек вёл праведную жизнь и Христос определит ему место в раю?
А может он так умел любить что,у мер за друга своего,а по словам Христа нет большей любви!
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 10-09-2018 - 15:33)
(Буччч @ 10-09-2018 - 15:31)
Ого!!Неожиданно!
Т.е. вы тоже как и я считаете что никакие иудеи и евреи как народ не родятся почти
две тысячи лет?(удивлённо)
я не совсем понял, что вы считаете..
я о том, что мы живем по новому завету, а не по ветхому
просто многие об этом забывают
об этом вообще очень легко забыть, потому что так - проще
христианство всегда - новая для человечества религия
даже спустя 2000 лет

Нет,я просто подумал что вы тоже считаете что никакие евреи уже не родятся,
довольно продолжительное время.Ну и удивился этому.
Я так считаю,могу обосновать.

Это сообщение отредактировал Буччч - 10-09-2018 - 15:39
Nadejda19
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Буччч @ 10-09-2018 - 15:25)
Реланиум,не нужно путать церковь Христову на земле,
и Царствие небесное.
Не каждый христианин попадёт в Царствие небесное.
Или вы считаете каждый кто крестился уже забронировал Там место?
Вы точно уверены в своем христианстве?

Попробую внести только некоторые комментарии и цитаты.
Христос говорит, что царство божие внутри Вас есть.А мы сейчас, естественно на земле.
Еще в христианстве есть такое понятие как " непадательное состояние". Это состояние души человека, когда он полностью осознал всю свою греховность, как ветхого человека. Не путать с ветхозаветным! Усвоил, что без помощи божией царства небесного ему не видать как своих ушей. А соответственно, и своих страстей самостоятельно он победить не сможет. То есть, осознал, что падать глубже пол греховной наклонной ему уже некуда. Это все и называется " непадательное состояние". Еще короче говоря - предел. Вот именно в этом состоянии и возможно спасение человека. Естественно возникает вопрос, что все это означает на практике? Это прежде всего полное раскаяние. Для очищения грехов есть у нас православных такая великая милость от Бога, как исповедь. Именно на исповеди человек и кается в своих грехах и как результат получает отпущение через разрешительную молитву священника. В общем то на этом и все. Вопрос с грехами закрывается.
Действительно, не каждый христианин попадает в итоге в царство небесное. Хотя бы потому, что этот конкретно взятый человек христианином вовсе и не является по образу жизни. Ведь именно по житию и определяем мы святых людей. Нет другой мерки для отсева номинально числящихся христианами. У монахов есть даже поговорка на эту тему : не все в миру погибнут и не все в монастыре спасутся. Согласитесь, здесь заложен глубокий смысл. Ведь не место жительства спасет, а дела.
На счет крещения. Сам факт троекратного окунания в воду, не гарантия спасения, как мы его тут понимаем. Можно за свою жизнь полностью погубить это свое крещение греховодной жизнью. Не забудем слова Христа : "кто веру имеет и крестится, спасен будет..." Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить.
Буччч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: дивергент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nadejda19 @ 10-09-2018 - 20:20)


Вот пожалуй вкратце в какое христианство мы должны верить.

Звучит как папская экс-катедра)
Надежда,а вы вообще чем планируете заняться в Раю?))
Nadejda19
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Об этом будем думать если и когда там окажемся. А сейчас было бы не плохо постараться что то сделать для этого. Я уже не говорю о соблюдении заповедей Христовых. Сейчас это уже бесполезно. Теперь я уже призываю всех жить хотя бы в ладах с собственной совестью. Поскольку найти сейчас истинно подвизающихся в деле спасения просто не реально. Я говорю о мирянах в данную секунду.

Freyli
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1377
  • Статус: Известное известно немногим (Аристотель)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой.
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1542
  • Статус: яжеотец
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Freyli @ 11-09-2018 - 22:08)
Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой.
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?

а теперь представь, чтотебе с ним в Царствие небесное входить
сможешь его простить? здесь и сейчас...
иначе никаких тебе райских кущ...


таких хамов на место надо ставить
как правило - исключительно ответным хамством
однако, я знаю, есть мужские работы (строители, например), где подобное считается практически нормой..
(хотя, каков поп, таков и приход - хехе)
не знаю, я в такие круги не вхож
Freyli
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1377
  • Статус: Известное известно немногим (Аристотель)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 12-09-2018 - 01:06)
(Freyli @ 11-09-2018 - 22:08)
Реланиум приведу маленький пример. Имеем взрослого человека пятидесяти двух лет от роду. Верующего до мозга костей, постоянно постящегося, посещающего церковь. И так далее и тому подобное. С подчиненными он начинает спокойный разговор о работе. Далее начинаются повышенные тона в адрес подчиненных с тирадой отборного мата. В перерывах между отборным матом проскакивает фраза-прости меня господи., и далее по новой.
Как вы отнесетесь хотя бы к этому человеку?
а теперь представь, чтотебе с ним в Царствие небесное входить
сможешь его простить? здесь и сейчас...
иначе никаких тебе райских кущ...


таких хамов на место надо ставить
как правило - исключительно ответным хамством
однако, я знаю, есть мужские работы (строители, например), где подобное считается практически нормой..
(хотя, каков поп, таков и приход - хехе)
не знаю, я в такие круги не вхож

Да мне таких как он прощать не за что, мне их жалко. Я описал просто один из примеров двуличия людей.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Религиозные татуировки

Насколько стар этот Мир?

Цена - Вера

Какой бы Вы хотели видеть Церковь Христову?

Молитва




>