Грех, искушения, страсти

А шиза с патшизой? Целы?

Э-эх... К сожалению - да! Равнок как и Анатомка!

А давайте не валить всё на Дьявола! Что за детский сад?
"Это не я! Это всё он!!! "

Либо придерживаемся мнения, что человек сам отвечает за свои действия перед Богом, либо ещё более радикально (а на мой взгляд вернее), что всё творимое нами - по воле Бога.

Таким образом, я исключаю из своего миропонимания грех вообще. Есть лишь моя совесть - судья, который молчит, пока я живу по принципам
"стремись к счастью"
"помоги по своей силе стать счасливым другим"
"не мешай идти другим к счастью и борись с теми, кто мешает"
"стремись к благо по возрастающей: от своего к благу семьи, близких, просто хороших людей, твоей страны"
И я буду использовать для реализации этих принципов всё, что дал мне Бог - в том числе и страсти . Пока моя совесть молчит, значит я живу правильно. А нет - значит, Бог хочет, чтобы я подумал над своей жизнью и что-то в ней изменил: либо поступки, либо принципы к ним.

А вы-то ЛИЧНО КАК считаете???

Да так же, как процитировал. Борьба с искушениями и страстями может стать страстью, превратиться в процесс, забудится цель. А победы, если таковые будут, станут предметом гордости. У меня так и происходит. Уменьшение одной проблемы ценой увеличения другой.
Полагаю, что человеку надо не бороться, а уклоняться, воздерживаться, убегать. А борьбу возложить на Бога. Безопасно для себя бороться может, наверное, только бесстрастный человек.

Прекрасно!
Вы даже слова вполне верно употребили-"пообщаемся душевно". Мне кажется что многие не имея и душевного уже пытаются освоить духовное, а то и подменить одно другим, поскольку долго умиляться тем, что ничего духовного в себе не видишь как-то тяжеловато. Духовное - нарост, может даже мозоль, ОПЫТ душевной жизни и без обломов , переживаний, испытания простых человеческих чувств, пропущенных через совесть, осмысленных, осознанных никакой духовности не будет .

По опыту своего общения в церковной среде знаю, что люди, претендующие на какое-то выделение из "мира", обособленность, которую они почему-то считают "монашеством"(иногда ,т.н.,"в миру"), обычно душевно черствы и все их стремление к благочестию оказывается ханжеством. На невозделанной, неразвитой душе, как на бесплодной , тощей земле ничего духовного не вырастает, а наоборот, дают обильный урожай гордость, злоба, зависть, которые кажутся отличием, возвышением над другими - падшими и грешными, а оказываются эшафотом или... простой табуреточкой под петлей.

Цель аскетики-не путать душевного с духовным, не подменять одно другим, одно другому не противостоит, когда одно с другим не путают. Хочешь теплоты сердечной - выпей рюмочку и успокойся, а читать акафисты до телесного изнеможения и ждать , что за это-де, все сферы небесные восколеблются и ниспошлют нечто "духовное"- это как раз состояние прельщенного ума, это и есть тот "лукавый", от которого не избавишься - сам им станешь, от себя-то как избавиться?

Нигде , ни у каких святых- ни в трудах , ни в житиях, нет призыва бороться или умерщвлять душевное начало, равно как и тело - "наша борьба не с плотью и кровью, а с духами злобы"!
Причем гонять этих духов нужно не метлой или как некоторые лицемеры делают - крестят всё подряд, ручки дверные, сдачу в магазине, собеседников, рот при зевании..., а как раз в душе своей собственной - знаешь свои недостатки и слабости, человече- научись других не осуждать и смотри, чтоб не поперло из тебя недостоинство твое при некоторых лукавых обстоятельствах, "будь мертв для греха, жив для Бога"- это апостол.отрывок, читаемый на Крещении .
А самое главное орудие аскетики - это СТЫД, а не исихастские затворы и умные молитвы. Молчать с людьми и говорить с Богом может только богатая душа, вместительное сердце, умеющее переживать, умеющее свои ощущения понимать- такому в затворе и сто лет одному скучно не будет, а нам от нехватки этого самого простого человеческого общения только "дурка" светит зарешечеными окнами , а не Царство Божие.
Не делай того, чего стыдишься или не обманывай себя - раз делаешь и повторяешь, значит, не стыдишься и речи о какой-либо "борьбе с грехом"-пустая болтовня. А вот когда просто скажешь:"ну,хватит..." - БЕЗ пафоса и Принятия Самого Окончательного Решения, Самого Решительного Из Всех Решений, и почувствуешь стыд, когда только припомнишь как сам-то чего делал - тут и мир в душе, и неосуждение, и покаянное чувство, вполне теплое и душевное, и желание сделать что-то доброе и бескорыстное, опять же тихонько, чтоб и не знал никто...

И что дает вам это наслаждение? Разве не деградацию собственной личности?

Медитировать не предлагаю, но всю жизнь тупо бухать и трахаться - по меньшей мере инфантилизм.

Бухайте поменьше трахайтесь с пониманием, что это священный дар богов, а не скотский процесс как считают христиане, будет меньше комплексов и побольше здоровья

Христиане не понимают это как скотский процесс. Скотство - это когда всех без разбора, без чувств, лишь бы удовлетворить похоть.
Какой дар богов? Вы же наверняка атеист. Скорее - дар примата... Комплекс - понятие фрейдистское. Только у него были комплексы. А здоровье обсудим на теме "Здоровье".

Напомню что тема называется "Грех, искушения, страсти., Как мы их преодолеваем?"

Т.е. скотством секс тановится не тогда когда со всеми, а тогда когда люди переступают рамки дозволенного и весьма узкие рамки. Чтобы оставаться в них нормальным здоровым людям приходится прилагать усилия.
В других культурах где секс считают даром богов , наоборот вырабатывали правила благодаря которым можно было достичь максимального наслаждения. До сих пор сексуальные проблеммы и всякие нервозы(если не нравится термин комплексы) ими порождаемые у индийцев и китайцев встречаются гораздо реже чем в странах где христианство основная религия.

Уже обсуждали.

1. Термин "скотство" в христианстве не употребляется. Скотством можно было бы назвать то, что творилось в Содоме и Гоморре. Все остальное - грех.

2. Для нормального человека жизнь это и есть преодоление самого себя и своих страстей. Иначе - это свинья, которая лежит в собственном дерьме (если не читали, рекомендую Ницше "Так говорил Заратустра").

3. В культурах все может быть. Каннибализм - тоже культура. Но традиционная религия - совершенно другое. Невроз - тоже понятие из психоанализа.
Индейцы почти все вымерли. Никакой секс не спас))) Что касается психологических проблем китайцев - не знаю, хотелось бы ссылку на источник данной информации.

Это вы про Лота трахнувшего по пьяни своих дочурок, которых он перед этим предлагал толпе потрахаться? Срогласен, редкостная скотина

Цитату про свинью плиз.

Вы как Колумб, путаете индийцев и индейцев.

1. Уровень пивнушки. Не комментирую. И потом, это скорее вопрос к иудеям.

2. Про свинью это от меня. У Ницше была обезьяна, но смысл тот же. Что-то вроде, что человек - это "канат между обезьяной и сверхчеловеком". Идти можно либо туда, либо сюда. Вы прямиком предлагаете двигаться к примату.

3. А что, индийцы призывают тупо трахаться, как американцы?

Слабо. Отговорки.
Значит по поводу Лота вы согласны.

Обосновать что тот же смысл вы конечно же не можете.

Мне жаль ваших женщин, если они есть.

Насколько помню большим почётом пользуются святые которые грешили по максимуму, в том числе и сексуально, а к концу жизни покаялись и отказались от секса, возможно из-за болезней и (или) импотенции.
Можно конечно вообще сексом не заниматься. А можно брать пример с почитаемых святых.
Здесь есть сходство с тантрическим путём к нирване.

Да? И, насколько же, Вы... помните? Ссылочку, плииииз

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-01-2008 - 13:31

Может ещё и утверждение что для бога один раскаявшийся грешник ценнее чем 2(99) праведника оспорите?