Грех, искушения, страсти

1. Просто на таком уровне Библию не обсуждаю. Идите, например, в редакцию МК и там глумитесь.

2. А это требует объяснения?

3. Каких святых имеете в виду? Называйте имена и докажите, что это большинство православных святых.

4. Предлагаю не приплетать сюда тантризм, к тому же под тантрическим сексом наверняка подразумеваете эту западную клоунаду с позами приматов, которая не имеет к тантризму никакого отношения.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 08-01-2008 - 14:35

Этого доказать он не сможет. Потому что:
И.С.Кон...
...Мы плохо знаем русскую сексуально-эротическую культуру потому, что царская, а вслед за ней - советская цензура не позволяли публиковать соответствующие источники и исследования, вынуждая ученых делать это тайно и только за рубежом.

Составленный Владимиром Далем, предположительно в 1852 г., сборник "Русские заветные пословицы и поговорки" (слово "заветный" значит, по Далю, "задушевный, тайный, свято хранимый") впервые опубликован в 1972 г. в Гааге.2сборник русских эротических сказок "Русские заветные сказки" Александра Афанасьева (1826 -1871) составитель сам переправил в Женеву, он регулярно переиздавался на Западе. Но это - только малая часть афанасьевской коллекции, в которой представлены, кстати, и некоторые материалы Даля. Передавая Афанасьеву в 1856 г. около 1000 текстов сказок, Даль писал ему: "В моем собрании много таких [сказок], которые печатать нельзя; а жаль - они очень забавны". Большая рукопись Афанасьева "Народные русские сказки. Не для печати. Из собрания А.Н. Афанасьева. 1857-1862", хранящаяся в рукописном отделе Пушкинского дома, впервые опубликована полностью в 1997 году. Отдельные эротические сказки, включенные в другие издания Афанасьева, печатались с огромными цензурными купюрами и искажениями.
В советское время цензурные запреты стали еще строже.

Авторитетное исследование русского мата известного московского лингвиста Бориса Успенского напечатано в 1983-1987 гг. в венгерском журнале "Studia Slavica Hungarica", советский читатель, кроме узкого круга специалистов, о нем не знал. Первая в мире монография-альбом по истории русского эротического искусства Алекса Флегона "Эротизм в русском искусстве" вышла в 1976 г. в Лондоне. Первая исследовательская монография о сексуальной жизни православных славян, включая Древнюю Русь, американского историка Евы Левиной, , опубликована в 1989 г. издательством Корнеллского университета. Там же вышла и монография профессора истории Принстонского университета Лоры Энгельштейн о русской сексуальной культуре конца XIX века) .

В послеперестроечной России первые публикации о русском сексе и эротической традиции в русской литературе, начались в лишь 1991 году. Не удивительно, что знания о русском сексе, до сих пор остаются крайне фрагментарными, а теоретические обобщения - спекулятивными, предварительными.

Инф.медицинская сеть НЕВРОНЕТ

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-01-2008 - 14:57

Пальчиком тык на соответствующее правило форума.

Я сказала : ПРИНЯТО, как в порядочном обществе.. Люди дискутируют обращаясь к источнику, а не голословному, извиняюсь, ляпанью "чего на ум взбрело!" так что , простите...но В тему, "Разговоры с модераторами." - здесь , посчитаю за флуд.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-01-2008 - 15:20

Я вам про путь тантры который ведёт к отказу от всех желаний и от секса в том числе а вы мне про единственную позу у приматов (раком) которые естественно не имеют отношение к искуству секса в Индии. Кстати христианам как и приматам положена тоже одна поза (миссионерская).

Тантра - абсолютно собирательное понятие. Сейчас под ним понимается все что угодно, вплоть до групповой содомии. Даже изначально на различных территориях под тантрой понимались разные вещи в зависимости от религиозных и культурных особенностей. Слышал, что в некоторых тантристских сектах практиковали употребление наркотиков. В любом случае секс там очень важен (но только как акт духовного единения инь и ян, а не как западное сугубо плотское совокупление).
Отказ от всех желаний - это аскетизм.
В Священном Писании ни про какие позы вообще не говорится. Соответственно, это вопрос не принципиальный. Главное, чтобы секс не превращался в примитивный блуд.

Это к чему?

Судя по определению, исихазм близок к алхимии?

Это называется одним словом - "мазохизм". И к христианству не имеет никакого отношения.

Алхимия близка к магии, оккультной философии, но уж никак не к исихазму.

Я имел в виду скорее внутреннюю алхимию. Кусочек Википедии:

По самой идее трансформации души (духа) и тела, как мне показалось, эти системы схожи.
Впрочем, для того, чтобы предметно говорить, нужно побольше про исихазм узнать - определение уж больно неконкретное и расплывчатое...
Да и оффтоп.

Обратитесь к материалам об афонских старцах, трудам Григория Паламы.

Сексуальный мазохизм (пассивная алголагния, пассивитизм, пассивный флагеллантизм) — получение сексуального удовлетворения при унижениях и физических страданиях, причиняемых сексуальным партнёром (Согласно международной классификации МКБ F65.5).
Мазохист испытывает удовольствие от страдания, которое причиняет только человек, к которому он проявляет стремление к половой близости (половое влечение). Боль выступает как атрибут присутствия.
Некоторые исследователи объединяют садизм и мазохизм в одну общую форму сексуальной сексуальной девиации — садомазохизм, считая, что они являются дополняющими друг друга формами получения сексуального удовлетворения и иногда чередуются у одного и того же лица.
Википедия.

А что же такое аскетизм?

В Священном Писании жизнь христианина определяется как борьба, с привлечением всех сил и усилий человека для достижения Царства Божьего. Христос учит: “Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его” (Мф.11,12), а так же говорит: “подвизайтесь войти сквозь тесные врата...” (Лк.13,24). Он, говоря о несении креста христианином, прямо указывает на необходимость подвига для верующего на пути ко спасению. И хотя в Священном Писании только раз употребляется слово “аскетизм”, тем не менее жизнь христианина подразумевает деятельное осуществление религиозно-нравственного совершенства путем участия всех телесных и душевных сил человека, через постоянную борьбу человека с различными проявлениями греха, через аскетическую, подвижническую жизнь. В писаниях святых Отцов большее употребление термина получило, как упражнение в добродетели, и под аскетизмом они понимали пути приобретения праведности, благочестия и достижение святости в жизни.
По учению святых Отцов Церкви, аскетизм сам по себе, даже взятый во всей совокупности своих проявлений, еще далеко не обнимает и не выражает собою христианского совершенства.
Православие, признавая духовное совершенство общехристианским требованием, считает аскетизм обязательным для всех, и формы его могут быть различны — в монашестве и в общественно-деятельной жизни, монашество же лишь наиболее приспособлено для занятий человека аскетическими упражнениями. Сергей Зарин, характеризуя аскетические взгляды свят. Феофана, говорит: “по общему смыслу учения преосвященного Феофана, аскетизм, “подвижничество”, имеет смысл очень широкий: он обнимает собой собственно всю сознательно-свободную, напряженную деятельность человека, направленную к усвоению спасения Христова, к достижению богоподобного совершенства, под всегдашним водительством Божественной благодати. Только моментами, отдельными сторонами и необходимыми проявлениями этого ‘подвига’ целой жизни христианина является ‘вера’ и ‘добрые дела’ в их православном понимании и истолковании”.
Сайт: www.klikovo.ru

Мазохист, испытывает УДОВОЛЬСТВИЕ от страдания. И всё это, для удовлетворения собственной похоти.

Аскетизм в православном понимании, означает совокупность всех усилий человека, как бы только "техническую" сторону христианского совершенствования, главным же деятелем этого совершенствования является благодать Святого Духа. Аскетизм имеет своею прямой и ближайшей целью приспособить естественные силы и способности человека к восприятию божественной благодати, сделать их послушным и удобным орудием для достижения и осуществления в человеческой личности спасения и достижения "вечной жизни".

Аскетизм и смирение, есть способы избавления от греха. Смирение, это составляющая аскетики. Это подвиг благочестия, а не сексуальные игрища.

Shmidt J, Вы отмахнулись от рассмотрения данного вопроса, посчитав своё мнение единственно правильным. Тем самым, volens nolens, поставив на один уровень стяжание божьей благодати и половое влечение.
Я принимаю только аргументы, а не измышления.

Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 13-02-2008 - 18:32

1. Фрейдистское понимание мазохизма меня не интересует. Там все сведено к сексу. Понятие мазохизма до сих пор не изучено. А мазохизм пронизывает все сферы нашей реальности, так как все делится на субъект и объект (командующий и подчиняющийся). Для меня, например, катарсис - это тоже мазохизм. Но на эту тему можно говорить бесконечно.

Меня больше интересует вот этот кусок:

2. "Мы думаем о себе, что мы смиренны, это пока нас не трогают. Это - не смирение; вот смирение истинное: когда унижают, оскорбляют, тут говорю: я стою этого, за грехи мои".


За исключением весьма двоякой фразы: "Подставь другую щеку", какой пример из Священного писания можно привести?

Что, Христос говорит фарисеям: "Унижайте и бейте меня, как самое убогое существо"? Он жестко отвечает на провокационные вопросы: "Что искушаете меня, лицемеры?"
Приходит в синагогу и говорит продающим и покупающим: "Торгуйте, торгуйте, я настолько ничтожен, что не могу вам ничего говорить"?????
К тексту Евангелия надо обращаться.

3. Я, кажется, не предлагал обсуждать тему аскетизма.