Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат

ferrara

Богу Богово, а слуги могут частенько заблуждаться, «перегибать палку». В моём случае священник прибегнул к тактике запугивания. А я не хочу верить через страх - я хочу верить через любовь.

Могут конечно, не забывайте, что священники тоже люди со всеми достоинствами и недостатками. Как-то видел священника, 100% бывший военный, так он службы проводил как на плацу))
Если у Вас не получается взаимопонимание со священником, попробуйте сходить на исповедь к другому священнику, с кем у Вас будет взаимопонимание, это же Ваш выбор.

Но ведь пускает/не пускает Он по какому-то Закону, который должен быть ясен для человека, а не просто волюнтаристским решением.

Конечно, Ветхий, Новый завет, труды Отцов Церкви, которые позволяют понять. При этом, как от многих болезней можно исцелиться, так и многие грехи можно преодолеть искренним раскаянием и изменением своего поведения.

ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 26-10-2018 - 11:47)
ferrara
Богу Богово, а слуги могут частенько заблуждаться, «перегибать палку». В моём случае священник прибегнул к тактике запугивания. А я не хочу верить через страх - я хочу верить через любовь.
Могут конечно, не забывайте, что священники тоже люди со всеми достоинствами и недостатками. Как-то видел священника, 100% бывший военный, так он службы проводил как на плацу))
Если у Вас не получается взаимопонимание со священником, попробуйте сходить на исповедь к другому священнику, с кем у Вас будет взаимопонимание, это же Ваш выбор.
Но ведь пускает/не пускает Он по какому-то Закону, который должен быть ясен для человека, а не просто волюнтаристским решением.
Конечно, Ветхий, Новый завет, труды Отцов Церкви, которые позволяют понять. При этом, как от многих болезней можно исцелиться, так и многие грехи можно преодолеть искренним раскаянием и изменением своего поведения.

Знаете, если на чистоту, то лет до 25 я вообще не верила в Бога и даже надсмехалась над теми, кто верит. Возможно, что Вы родились в религиозной семье и веру восприняли с молоком матери. Я родилась в семье атеистов, и то, что мне должно было понять в детском или отроческом возрасте – я до сих пор не понимаю. Я пришла к вере через моё призвание: однажды я выбрала свой путь и поняла, что этот путь мой. Теперь я не могу заниматься светской живописью – мне это неинтересно, да и нет времени. Для меня вера, это что-то наподобие «чёрного ящика»: я знаю, что на входе – моя молитва; и убедилась, что на выходе – идёт помощь. Но когда я открываю Библию, мой ум, моё дискурсивное мышление, просто отказываются в это верить. Я понимаю, что моей логике надо просто приказать заткнуться, - но я не могу – мой рассудок всё продолжает и продолжает задавать крайние вопросы, на которые, с точки зрения здравого смысла, ответов нет. Может быть, когда- нибудь, ко мне и придёт прозрение, снимутся все противоречия. Но сейчас я пока не вижу выхода из этого «туннеля». Я не могу пойти на исповедь и заявить священнику, что не верю во многое из того, что написано в Священном Писании.

Это сообщение отредактировал ferrara - 26-10-2018 - 23:24
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люда, дорогая, ты все пытаешься поверить свою Веру Разумом, все равно, что пытаться поверить Алгеброй Гармонию

И в Знании - только одни сплошные пробелы с нестыковками, и в Вере - сплошные сомнения с суевериями и мистикой

У священнослужителей нет и не может быть никакой монополии на Божественное и Духовное

Обычные спекулянты в рясах
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 26-10-2018 - 22:24)
(srg2003 @ 26-10-2018 - 11:47)
ferrara
Богу Богово, а слуги могут частенько заблуждаться, «перегибать палку». В моём случае священник прибегнул к тактике запугивания. А я не хочу верить через страх - я хочу верить через любовь.
Могут конечно, не забывайте, что священники тоже люди со всеми достоинствами и недостатками. Как-то видел священника, 100% бывший военный, так он службы проводил как на плацу))
Если у Вас не получается взаимопонимание со священником, попробуйте сходить на исповедь к другому священнику, с кем у Вас будет взаимопонимание, это же Ваш выбор.

Но ведь пускает/не пускает Он по какому-то Закону, который должен быть ясен для человека, а не просто волюнтаристским решением.
Конечно, Ветхий, Новый завет, труды Отцов Церкви, которые позволяют понять. При этом, как от многих болезней можно исцелиться, так и многие грехи можно преодолеть искренним раскаянием и изменением своего поведения.
Знаете, если на чистоту, то лет до 25 я вообще не верила в Бога и даже надсмехалась над теми, кто верит. Возможно, что Вы родились в религиозной семье и веру восприняли с молоком матери. Я родилась в семье атеистов, и то, что мне должно было понять в детском или отроческом возрасте – я до сих пор не понимаю. Я пришла к вере через моё призвание: однажды я выбрала свой путь и поняла, что этот путь мой. Теперь я не могу заниматься светской живописью – мне это неинтересно, да и нет времени. Для меня вера, это что-то наподобие «чёрного ящика»: я знаю, что на входе – моя молитва; и убедилась, что на выходе – идёт помощь. Но когда я открываю Библию, мой ум, моё дискурсивное мышление, просто отказываются в это верить. Я понимаю, что моей логике надо просто приказать заткнуться, - но я не могу – мой рассудок всё продолжает и продолжает задавать крайние вопросы, на которые, с точки зрения здравого смысла ответов нет. Может быть, когда ни будь, ко мне и придёт прозрение, снимутся все противоречия. Но сейчас я пока не вижу выхода из этого «туннели». Я не могу пойти на исповедь и заявить священнику, что не верю во многое из того, что написано в Священном Писании.

Не совсем так, я родился в советское время и в моей семье было разное отношение к вере. И к вере я пришел уже в сознательном возрасте, пройдя кстати тоже этап воинствующего атеизма в пубертатном периоде, когда детство в одном месте играло.
И пришел к вере именно разумом.
И, как специалист в корпоративном управлении скажу, что противоречия не снимается до момента когда мы лично предстанем перед Господом, т.к. чем сложнее и масштабные управляемый объект, тем более сложная управленческая система, тем больше искажений пока информация идёт сверху вниз.
Это с одной стороны, а с другой стороны сомнения естественны и понятны, т.к. у человека может не хватать опыта и знаний, чтобы понять все в Слове Божьем. Например, я пока сам не стал руководить людьми и учить их не понимал как соотносятся Воля Божья и свобода воли человека.
Желаю Вам всё-таки таки найти священника, который поймет Ваши сомнения и неверие и поможет с ними разобраться.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Alex-Feuer @ 26-10-2018 - 22:51)
Люда, дорогая, ты все пытаешься поверить свою Веру Разумом, все равно, что пытаться поверить Алгеброй Гармонию

Дорогой, Алекс. Немного отклоняясь от темы, хочу заметить, что гармонию, порой, можно проверить алгеброй. Но создать гармонию, создать высокое произведение искусства при помощи алгебры невозможно. То, что мы называем шедеврами искусства, это плод божественного вдохновения, они создаются легко, без всяких премудростей и вычислений, так же легко, как поют птицы, - это приходит как бы ниоткуда, только надо уловить момент этого вдохновения. Так же Сальери когда-то пробовал при помощи ума и логики понять, как же Моцарт пишет такую божественную музыку. Но у него, увы, ничего не получилось потому, что это невозможно.

И в Знании - только одни сплошные пробелы с нестыковками, и в Вере - сплошные сомнения с суевериями и мистикой

Похоже, что ты хочешь апеллировать к Книге Екклесиаста: «Во многой мудрости много печали; и, умножая познания, мы умножаем скорбь». – Не буду спорить, - возможно, это правда. Говорил же Христос: «Будьте как дети…»


ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 26-10-2018 - 23:35)
Желаю Вам всё-таки таки найти священника, который поймет Ваши сомнения и неверие и поможет с ними разобраться.
Спасибо, srg2003! Возможно, что оно так и будет. Но на это нужна Воля Божья. Пока, наверное, я к этому не готова.

Это сообщение отредактировал ferrara - 27-10-2018 - 08:00
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 550
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Падение нравов православной церкви видно повсеместно. Дошли уже, что на исповеди поводы для запугивания в отлучении стали искать???

Исповедь, если память не изменяет, она дл того и существует, чтобы покаяться и очиститься, а не от церкви отлучаться.

Не повезло Вам, если бы отлучил поп, могло просветление произойти...


PS Нет больших грешников, кроме как попы, особенно верховные.

Это сообщение отредактировал Пожилой ПионЭр - 27-10-2018 - 11:40
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Alex-Feuer @ 26-10-2018 - 22:51)
Люда, дорогая, ты все пытаешься поверить свою Веру Разумом, все равно, что пытаться поверить Алгеброй Гармонию

И в Знании - только одни сплошные пробелы с нестыковками, и в Вере - сплошные сомнения с суевериями и мистикой

У священнослужителей нет и не может быть никакой монополии на Божественное и Духовное

Обычные спекулянты в рясах

Предупреждение
Нарушение п.2.1 форума христианство 2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 28-10-2018 - 00:04
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Пожилой ПионЭр @ 27-10-2018 - 11:40)
Падение нравов православной церкви видно повсеместно. Дошли уже, что на исповеди поводы для запугивания в отлучении стали искать???

Исповедь, если память не изменяет, она дл того и существует, чтобы покаяться и очиститься, а не от церкви отлучаться.

Не повезло Вам, если бы отлучил поп, могло просветление произойти...


PS Нет больших грешников, кроме как попы, особенно верховные.

Предупреждение
Нарушение п.2.1 форума христианство 2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
Церковь в христианстве - помимо прочего есть Богом установленное общество людей, объединенных верой (это клир и миряне). Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28-10-2018 - 00:05)
Поэтому всякие рода насмешки, издевки и тд. в адрес Церкви будут приравниваться к нарушениям правил форума.

Анекдоты на эту тему отныне тоже запрещены?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Для вопросов к модераторам есть специальная тема https://www.sxn.io/hristianstvo-f/razgovor-...rami0170-t.html
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1212
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 22-10-2018 - 20:28)
Однажды на исповеди я призналась, что нагишом позировала художнику. Так меня там чуть от церкви не отлучили! Я разрыдалась, и батюшка заменил отлучение епитимьей: 40 дней читать покаянный канон. Покаянный канон я, конечно, отчитала, но до сих пор не могу понять, какой грех я совершила. Я не прелюбодействовала, никого не соблазняла.

Я случайно попал в эту тему.
Понимаю, раздел Христианство, и со "своим уставом" глупо сюда влезать...
Поэтому сразу хочу предупредить, что у меня сейчас нет цели кого-то оскорбить, унизить и т.п.
ferrara, по опыту чтения твоих постов, ты кажешься мне адекватнейшим человеком.
Я вот, что хочу спросить.
Вот ты приходишь в церковь, там какой-то священник, который НИЧЕГО о тебе не знает. Ты его не знаешь. Вас вообще ничего не связывает. По сути, по большому счету, это совершенно посторонний человек, который отличается от сантехника или министра, только местом своей работы и униформой.
И вот этот человек, вот так вот легко и непринужденно, заставляет тебя рыдать, страдать, читать 40 дней там не знаю чего.
Ты не находишь эту ситуацию... как бы это сказать... немного странной?

И самое удивительное во всем этом то, что в душе ты же понимаешь, что у тебя не было греховного умысла. Ты же себе не врешь, не обманываешь, ты же знаешь, что в твоих действиях не было того, за что отлучают от церкви. Но тем не менее, ты идешь и читаешь...

Вот как это происходит?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 20-11-2018 - 12:09)
(ferrara @ 22-10-2018 - 20:28)
Однажды на исповеди я призналась, что нагишом позировала художнику. Так меня там чуть от церкви не отлучили! Я разрыдалась, и батюшка заменил отлучение епитимьей: 40 дней читать покаянный канон. Покаянный канон я, конечно, отчитала, но до сих пор не могу понять, какой грех я совершила. Я не прелюбодействовала, никого не соблазняла.
Я случайно попал в эту тему.
Понимаю, раздел Христианство, и со "своим уставом" глупо сюда влезать...
Поэтому сразу хочу предупредить, что у меня сейчас нет цели кого-то оскорбить, унизить и т.п.
ferrara, по опыту чтения твоих постов, ты кажешься мне адекватнейшим человеком.
Я вот, что хочу спросить.
Вот ты приходишь в церковь, там какой-то священник, который НИЧЕГО о тебе не знает. Ты его не знаешь. Вас вообще ничего не связывает. По сути, по большому счету, это совершенно посторонний человек, который отличается от сантехника или министра, только местом своей работы и униформой.
И вот этот человек, вот так вот легко и непринужденно, заставляет тебя рыдать, страдать, читать 40 дней там не знаю чего.
Ты не находишь эту ситуацию... как бы это сказать... немного странной?

И самое удивительное во всем этом то, что в душе ты же понимаешь, что у тебя не было греховного умысла. Ты же себе не врешь, не обманываешь, ты же знаешь, что в твоих действиях не было того, за что отлучают от церкви. Но тем не менее, ты идешь и читаешь...

Вот как это происходит?

Попробую Вам пояснить, вот Вы когда к врачу приходите с описанием своих проблем, рассказываете о своем образе жизни, привычках и т.д., может он Вам сказать что-то такое, что Вас расстроит?
И Вы может думаете, может не так критично, для моего здоровья, что я выпил чуть-чуть или покурил или лишнее пирожное съел, а у врача при этом может быть другое мнение.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1212
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 20-11-2018 - 16:34)
вот Вы когда к врачу приходите с описанием своих проблем, рассказываете о своем образе жизни, привычках и т.д., может он Вам сказать что-то такое, что Вас расстроит?
И Вы может думаете, может не так критично, для моего здоровья, что я выпил чуть-чуть или покурил или лишнее пирожное съел, а у врача при этом может быть другое мнение.

Хоть я в корне и не согласен с такой аналогией, но по крайней мере, это объясняет образ мысли и отношение верующих людей, к этой ситуации и к священникам.
Понятно. Спасибо. 00058.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1547
  • Статус: яжеотец
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 20-11-2018 - 16:52)
(srg2003 @ 20-11-2018 - 16:34)
вот Вы когда к врачу приходите с описанием своих проблем, рассказываете о своем образе жизни, привычках и т.д., может он Вам сказать что-то такое, что Вас расстроит?
И Вы может думаете, может не так критично, для моего здоровья, что я выпил чуть-чуть или покурил или лишнее пирожное съел, а у врача при этом может быть другое мнение.
Хоть я в корне и не согласен с такой аналогией, но по крайней мере, это объясняет образ мысли и отношение верующих людей, к этой ситуации и к священникам.
Понятно. Спасибо. 00058.gif

Что тебе понятно?
А то мне как-то не очень :))
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрэктус @ 20-11-2018 - 12:09)
Поэтому сразу хочу предупредить, что у меня сейчас нет цели кого-то оскорбить, унизить и т.п.
ferrara, по опыту чтения твоих постов, ты кажешься мне адекватнейшим человеком.
Я вот, что хочу спросить.
Вот ты приходишь в церковь, там какой-то священник, который НИЧЕГО о тебе не знает. Ты его не знаешь. Вас вообще ничего не связывает. По сути, по большому счету, это совершенно посторонний человек, который отличается от сантехника или министра, только местом своей работы и униформой.
И вот этот человек, вот так вот легко и непринужденно, заставляет тебя рыдать, страдать, читать 40 дней там не знаю чего.
Ты не находишь эту ситуацию... как бы это сказать... немного странной?

И самое удивительное во всем этом то, что в душе ты же понимаешь, что у тебя не было греховного умысла. Ты же себе не врешь, не обманываешь, ты же знаешь, что в твоих действиях не было того, за что отлучают от церкви. Но тем не менее, ты идешь и читаешь...

Вот как это происходит?

Понимаешь, я пишу иконы. Это не просто ремесло, которым я зарабатываю деньги, это моё призвание, моё творчество. Я ни за что уже никогда не буду писать светские портреты, пейзажи – это не моё. Для меня в жизни есть только две вещи, которые мне дороги больше всего на свете: это моя семья и моя профессия.

Естественно, я верю в то, что пишу. Верю в тех святых, верю в Иисуса Христа. Во время работы я настолько проникаюсь образами, что начинаю разговаривать с ними. Иногда, когда мне трудно, я прошу их о помощи, и, что интересно, они мне помогают. Я знаю точно, что это не случайности, что таких совпадений не бывают хотя бы исходя из вероятностной статистики. Я так же знаю, что имеют смысл и силу христианские обряды. Не знаю как – но имеют.

Но у меня слишком рационалистический образ мышления. Я воспитывалась в атеистической семье. И то, что я призналась тогда на исповеди священнику, как позировала художнику в «костюме Евы», в общем-то не очень существенно. Я просто задала здесь на форуме этот вопрос с целью узнать, действительно ли я была виновата с христианской точки зрения. И получила ответы, которые приняла к сведению. Беда в том, что я решительно не могу поверить во многое из того, что повествует Библия. Я уж и со священниками много раз беседовала - спрашивала, то что там написано, как такое может быть. Но они не смогли дать убедительных ответов, которые меня бы вразумили. Я не могу заставить заткнуться свой «здравый смысл».

И однажды мне пришло в голову, что на исповеди я должна признаться в своём неверии. Но это невозможно! Это же гарантированное отлучение! Именно за это отлучили Л.Н. Толстого. Поэтому я уже не хожу на исповедь, а, следовательно, и на причастие.

Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1212
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 21-11-2018 - 00:51)
Что тебе понятно?
А то мне как-то не очень :))

Ну то, что в сознании верующего человека, священник это такой аналог профессионала в той области, в которой он не разбирается.
Ну, т.е. ты приходишь к врачу с проблемами ЖКТ, а он тебе говорит, что друг, у тебя живот болит потому-то и потому-то и если не хочешь склеить ласты, делай то-то и то-то.
Так же рассуждает и верующий. Когда он приходит на исповедь к священнику, рассказывает о своих проблемах, священник говорит что нужно сделать, чтобы попасть в рай, а не в ад.

Только вот какая штука.
Религия, вера, она как бы это сказать, распространяется на все сферы человеческой жизни. Это не узкая специализация типа гастроэнтеролога. Или даже вообще медицины. Это целая система мировоззрения.
Причем эта система очень сильно зависит от самих носителей веры, т.е. от конкретного человека зависит, как можно интерпретировать те или иные моменты жизни. Даже Библию, можно по разному прочитать.

И в этой связи, сравнение с врачом понятно, но не корректно.
В моем понимании, священник который осуждает позирование художнику, выглядит примерно как гастроэнтеролог, который упрекает пациента в том, что тот вместо ленточного фундамента, выбрал свайный при строительстве своего загородного дома.
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1212
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 21-11-2018 - 11:17)
Беда в том, что я решительно не могу поверить во многое из того, что повествует Библия. Я уж и со священниками много раз беседовала - спрашивала, то что там написано, как такое может быть. Но они не смогли дать убедительных ответов, которые меня бы вразумили. Я не могу заставить заткнуться свой «здравый смысл».

Я думаю, в такой ситуации находится подавляющее большинство верующих людей.
Просто не у всех хватает духу открыто признаться в этом.

Безусловно есть и другие. Я периодически сталкиваюсь с ними в жизни. Это просто ходячие роботы. Вся их жизнь подчинена строгим правилам, отход от которых, они считают преступлением. Вот для них всё, что написано в Библии не подлежит никакому обсуждению.
Самое печальное, что именно такие люди (в силу особенностей характера), чаще других становятся более заметными в среде верующих. Они занимают активную позицию, они пытаются навязывать свое мировоззрение. и т.п.
А обычные люди, которые в своей Вере находят умиротворение и какой-то смысл, они не видны и о них не слышно.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрэктус @ 21-11-2018 - 12:27)
Я думаю, в такой ситуации находится подавляющее большинство верующих людей.
Просто не у всех хватает духу открыто признаться в этом.

Безусловно есть и другие. Я периодически сталкиваюсь с ними в жизни. Это просто ходячие роботы. Вся их жизнь подчинена строгим правилам, отход от которых, они считают преступлением. Вот для них всё, что написано в Библии не подлежит никакому обсуждению.
Самое печальное, что именно такие люди (в силу особенностей характера), чаще других становятся более заметными в среде верующих. Они занимают активную позицию, они пытаются навязывать свое мировоззрение. и т.п.
А обычные люди, которые в своей Вере находят умиротворение и какой-то смысл, они не видны и о них не слышно.
Я выскажу ещё более кощунственную вещь. Если не признавать церковную догму, то Церковь перестанет быть единым организмом, она просто развалится на различные секты по убеждениям отдельных проповедников, которые начнут склочничать друг с другом, обвинять друг друга в ереси… ну и т.д. Я полагаю, что это единственная и объективно весьма уважительная причина, по которой Церковь заставляет соблюдать догмат беспрекословно, не допуская вольных толкований.

Я всё-таки внимательно читала Библию. Для меня совершенно очевидно прослеживается эволюция еврейской религиозной мысли от доавраамовского многобожия, через гетеротеизм, к монотеизму; прослеживается влияние во времени на ветхозаветный яхвизм других религий: ассирийской, вавилонской, персидской. За тысячелетия своего существования, религия имела тенденцию развиваться в соответствии с развивающимся мировоззрением людей. Только после установления христианства, как официальной религии Римской империи, на Вселенских соборах, во многом из политических соображений, был установлен единый догмат, единый «Символ веры». Но всё равно шатания не кончились: то титринитарность, то арианство, то снова титринитпрность. Армяне, вон, кажется не попали на Третий Вселенский собор, так и остались монофизитами. Потом победа протестантства во многих странах северо-западной Европы, которое также не признаёт целиком библейский догмат. Для меня лично тоже, религия, это не догма… а если перефразировать слова одного известного политического деятеля: «Религия, это не догма, а руководство к действию».

Это сообщение отредактировал ferrara - 21-11-2018 - 14:28
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 21-11-2018 - 11:17)

Но у меня слишком рационалистический образ мышления. Я воспитывалась в атеистической семье. И то, что я призналась тогда на исповеди священнику, как позировала художнику в «костюме Евы», в общем-то не очень существенно. Я просто задала здесь на форуме этот вопрос с целью узнать, действительно ли я была виновата с христианской точки зрения. И получила ответы, которые приняла к сведению. Беда в том, что я решительно не могу поверить во многое из того, что повествует Библия. Я уж и со священниками много раз беседовала - спрашивала, то что там написано, как такое может быть. Но они не смогли дать убедительных ответов, которые меня бы вразумили. Я не могу заставить заткнуться свой «здравый смысл».

И однажды мне пришло в голову, что на исповеди я должна признаться в своём неверии. Но это невозможно! Это же гарантированное отлучение! Именно за это отлучили Л.Н. Толстого. Поэтому я уже не хожу на исповедь, а, следовательно, и на причастие.

У меня тоже, причем именно рациональное мышление укрепило меня меня в вере. Чем больше я погружался в теорию и практику управления, тем больше я стал понимать те несостыковки и неувязки в Библии, которые мне были ранее непонятны.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 21-11-2018 - 12:12)
(Реланиум @ 21-11-2018 - 00:51)
Что тебе понятно?
А то мне как-то не очень :))
Ну то, что в сознании верующего человека, священник это такой аналог профессионала в той области, в которой он не разбирается.
Ну, т.е. ты приходишь к врачу с проблемами ЖКТ, а он тебе говорит, что друг, у тебя живот болит потому-то и потому-то и если не хочешь склеить ласты, делай то-то и то-то.
Так же рассуждает и верующий. Когда он приходит на исповедь к священнику, рассказывает о своих проблемах, священник говорит что нужно сделать, чтобы попасть в рай, а не в ад.

Только вот какая штука.
Религия, вера, она как бы это сказать, распространяется на все сферы человеческой жизни. Это не узкая специализация типа гастроэнтеролога. Или даже вообще медицины. Это целая система мировоззрения.
Причем эта система очень сильно зависит от самих носителей веры, т.е. от конкретного человека зависит, как можно интерпретировать те или иные моменты жизни. Даже Библию, можно по разному прочитать.

И в этой связи, сравнение с врачом понятно, но не корректно.
В моем понимании, священник который осуждает позирование художнику, выглядит примерно как гастроэнтеролог, который упрекает пациента в том, что тот вместо ленточного фундамента, выбрал свайный при строительстве своего загородного дома.

Наверное мы не совсем поняли друг друга.
Возьмите за аксиому, что у верующего не только физическое тело имеется, но и бессмертная душа.
Человек знает потребности своего тела и знает, что ему нужно, а что нет, но бывают болезни, с которыми трудно справиться без врача.
Так и с душой, есть единицы,подвижники, безгрешные люди, но их очень мало, большинству нужна помощь Церкви, помощь клириков и мирян, чтобы справиться со своими грехами, снова вернуться к Богу на правильный путь.
И речь здесь идет не "обо всех сферах человеческой жизни", а о важнейшей - спасении бессмертной души, своей, своих близких и т.д.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 22-11-2018 - 01:34)
У меня тоже, причем именно рациональное мышление укрепило меня меня в вере. Чем больше я погружался в теорию и практику управления, тем больше я стал понимать те несостыковки и неувязки в Библии, которые мне были ранее непонятны.

А у меня почему-то наоборот: чем больше я стараюсь понять, тем меньше понимаю.

Хорошо. Тогда Вы можете мне ответить на простой вопрос: бала ли измена Люцифера неожиданной случайностью, недоразумением, нелепым вывертом свободной воли самого совершенного после Господа существа, или это была часть задуманной Всевышнем Великой Божественной Игры?

Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(srg2003 @ 22-11-2018 - 02:34)
именно рациональное мышление укрепило меня меня в вере

меня тоже. мой мозг тоже не может верить, ради верить. или заниматься самовнушением. мне это противно. поэтому я все время ищу общения с Богом. и иногда Он мне не прямо но отвечает, навевая мысли-слово
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2477
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ferrara @ 22-11-2018 - 10:03)
(srg2003 @ 22-11-2018 - 01:34)
У меня тоже, причем именно рациональное мышление укрепило меня меня в вере. Чем больше я погружался в теорию и практику управления, тем больше я стал понимать те несостыковки и неувязки в Библии, которые мне были ранее непонятны.
А у меня почему-то наоборот: чем больше я стараюсь понять, тем меньше понимаю.

Хорошо. Тогда Вы можете мне ответить на простой вопрос: бала ли измена Люцифера неожиданной случайностью, недоразумением, нелепым вывертом свободной воли самого совершенного после Господа существа, или это была часть задуманной Всевышнем Великой Божественной Игры?

Приведу аналогию с управлением людьми.
Одна из базовых теорий корпоративного управления, агентская теория, рассматривает "проблему оппортунистического поведения", как одну из ключевых. Т.е. любой топ-менеджер может в любой момент "скурвиться" и начать действовать не во благо акционера, а во вред, причина простая- несовпадение интересов и мотивов владельцев бизнеса и управляющих, . При этом вся система корпоративного управления и выстраивается, чтобы этот оппортунизм нивелировать, на это направлены действия аудитора, ревизоров, внутреннего контроля, комплаенс и т.д.
Могу только предположить, что и Божественный план исходит из того, что свобода воли приведет к появлению какого-то количества изменников.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 22-11-2018 - 12:29)
Приведу аналогию с управлением людьми.
Одна из базовых теорий корпоративного управления, агентская теория, рассматривает "проблему оппортунистического поведения", как одну из ключевых. Т.е. любой топ-менеджер может в любой момент "скурвиться" и начать действовать не во благо акционера, а во вред, причина простая- несовпадение интересов и мотивов владельцев бизнеса и управляющих, . При этом вся система корпоративного управления и выстраивается, чтобы этот оппортунизм нивелировать, на это направлены действия аудитора, ревизоров, внутреннего контроля, комплаенс и т.д.
Могу только предположить, что и Божественный план исходит из того, что свобода воли приведет к появлению какого-то количества изменников.

Забавное объяснение. 00058.gif Теория безупречна для трудовой корпорации, особенно для буржуазной, где отношение между людьми строятся на утилитарных интересах, которые очень часто у разных работников могут не совпадать.

Но отношение между человеком и Богом, между Богом и его ближайшими ангелами должны строится на любви. Вот, например, я люблю свою мать. Я знаю, что она добрая и любит меня и своего внука. Я знаю свойства её характера и уверенна в ней, поэтому без колебаний могу доверить ей временную заботу о моём маленьком ребёнке. У меня не возникает даже и тени опасения в том, что у неё в голове провернётся какая-то рулетка, она проявит «свободную волю» и может навредить ребёнку. Даже если, вдруг, не дай Бог, возникнет такая ситуация, когда им обоим будет угрожать опасность, я уверенна в том, что мать будет защищать сначала ребёнка, а потом себя. Я считаю, что там, где есть высокая любовь (я не говорю про «эрос», низшую ипостась любви), там нет места «свободной воли», которая может привести к предательству. Или я неправа?

Могу только предположить, что и Божественный план исходит из того, что свобода воли приведет к появлению какого-то количества изменников.

Вы не находите, что именно это и есть подлинное назначение «свободной воли», т.е. непредсказуемость участников игры? Когда игра предсказуема, то она неинтересна. Всё было бы хорошо: и Люцифер не предал, и Адам с Евой не совершили бы своего грехопадения, и мы бы не родились, и сотни миллиардов грешников не попали бы потом в ад на вечные муки. Так совсем неинтересно. Для хорошей драмы в ней обязательно нужно участие негодяя-антагониста. Так или нет?

1 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Какова степень воздействия Бога на человека?

В чем суть религии?

Должны ли христиане покаяться перед язычниками?

Наш Бог

Фанатизм




>