Христианство и диктаторы

дата: 03-11-2012 - 09:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Согласно христианскому учению, Бог имеет власть и над нашим миром - может творить чудеса. Разумно ожидать, что он будет вмешиваться в ход событий с целью увеличить количество праведников. Что же мы видим? Бесконечная история рассказывает нам о том, как целые народы следовали за кровавыми диктаторами.. (с) Вопросы о выборе и ответственности К примеру, возьмем ближайшие события истории, начиная, хотя бы, с французской революции, когда все народы были религиозны. И,ведь, в то время, практически, не было атеистов..Пролилось много крови.. Может быть, любители истории расскажут об этом? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-11-2012 - 04:58

Реланиум дата: 03-11-2012 - 12:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Согласно христианскому учению, Бог имеет власть и над нашим миром - может творить чудеса. Разумно ожидать, что он будет вмешиваться в ход событий с целью увеличить количество праведников. Что же мы видим? Нет, христианство все таки говорит о другом. Господь даровал людям свободу воли. Все "чудеса", которые Бог бы совершил для привлечения паствы, как раз и являлись бы насилием над этой свободной волей. Почему Христос пришел к людям в образе нищего проповедника? Потому что в таком образе Бога нет никакого насилия над свободой воли человека. Нет ничего, что заставляло бы поверить в то, что перед вами Бог. И воистину, для признания в Иисус Христе Бога необходимо было обладать недюжинной свободой духа. К примеру, возьмем ближайшие события истории, начиная, хотя бы, с французской революции, когда все народы были религиозны. И,ведь, в то время, практически, не было атеистов..Пролилось много крови.. А это пример того, что бывает, когда веру в Бога заменяют всевозможными вымышленными культами. Так во Франции во времена Великой Французской были популярны Культ Разума и Культ Верховного существа, сторонники которого и устроили массовый террор. Христианские же церкви наоборот закрывались, а в их помещениях устраивались увеселительные мероприятия. У нас было ровно то же самое, когда Господь отрицался, а вместо него сакрализировалось государство. Но история учит только тому, что она ничему не учит. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-11-2012 - 05:01

дата: 03-11-2012 - 13:17 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Реланиум Нет, христианство все таки говорит о другом. Господь даровал людям свободу воли. Все "чудеса", которые Бог бы совершил для привлечения паствы, как раз и являлись бы насилием над этой свободной волей. Почему Христос пришел к людям в образе нищего проповедника? Потому что в таком образе Бога нет никакого насилия над свободой воли человека. Нет ничего, что заставляло бы поверить в то, что перед вами Бог. И воистину, для признания в Иисус Христе Бога необходимо было обладать недюжинной свободой духа. Да, пожалуй, Ты прав. А это пример того, что бывает, когда веру в Бога заменяют всевозможными вымышленными культами. Так во Франции во времена Великой Французской были популярны Культ Разума и Культ Верховного существа, сторонники которого и устроили массовый террор. Христианские же церкви наоборот закрывались, а в их помещениях устраивались увеселительные мероприятия.А вот об этом желательно подробнее, если можно.. Что есть культ разума? Что есть культ Верховного Существа, когда была единая вера в Бога?!

Реланиум дата: 03-11-2012 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

( @ 03.11.2012 - время: 13:17) А это пример того, что бывает, когда веру в Бога заменяют всевозможными вымышленными культами. Так во Франции во времена Великой Французской были популярны Культ Разума и Культ Верховного существа, сторонники которого и устроили массовый террор. Христианские же церкви наоборот закрывались, а в их помещениях устраивались увеселительные мероприятия.А вот об этом желательно подробнее, если можно.. Что есть культ разума? Что есть культ Верховного Существа, когда была единая вера в Бога?! Не было "единой веры в бога". Точнее, происходило развитие религиозной и философской мысли. В религии появляются новые течения, в частности протестантизм; в философии начинает властвовать деизм. И то и другое подвергает критике традиционное христианство, главным образом - католицизм. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-11-2012 - 05:00

srg2003 дата: 03-11-2012 - 16:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Бесконечная история рассказывает нам о том, как целые народы следовали за кровавыми диктаторами.. К примеру, возьмем ближайшие события истории, начиная, хотя бы, с французской революции, когда все народы были религиозны. И,ведь, в то время, практически, не было атеистов..Пролилось много крови.. интересный вопрос- в новой истории как раз наиболее кровавые периоды- революции, диктатуры и сопровождались воинствующим антиклерикализмом. начиная от французской революции, где самые ярые революционеры были воинствующими антиклерикалами, заканчивая революцией в России, где массовый красный террор сопровождался активнейшим уничтожением церквей, священников и борьбой с "опиумом для народа". Аналогично и нацистская Германия, где НСДАП вышла из мистических сектантских организаций -общество Туле и т.д., где христианское мровоззрениие замещалось мистицизмом и неоязычеством (Один, Тор, Нибелунги и т.д.), где закрывались церковные организации, церковные школы и замещались партийными, где отправляли священников в концлагеря и т.д. И для массового террора оправдание было простое "если Бога нет, значит все позволено" и значит для торжества класса/арийской расы / нужное вставить можно уничтожать детей, женщин, пленных, можно устроить геноцид сословий, наций и т.д.

Kopoмысло дата: 03-11-2012 - 21:33 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:49) Бесконечная история рассказывает нам о том, как целые народы следовали за кровавыми диктаторами.. К примеру, возьмем ближайшие события истории, начиная, хотя бы, с французской революции, когда все народы были религиозны. И,ведь, в то время, практически, не было атеистов..Пролилось много крови..интересный вопрос- в новой истории как раз наиболее кровавые периоды- революции, диктатуры и сопровождались воинствующим антиклерикализмом. начиная от французской революции, где самые ярые революционеры были воинствующими антиклерикалами, заканчивая революцией в России, где массовый красный террор сопровождался активнейшим уничтожением церквей, священников и борьбой с "опиумом для народа". Аналогично и нацистская Германия, где НСДАП вышла из мистических сектантских организаций -общество Туле и т.д., где христианское мровоззрениие замещалось мистицизмом и неоязычеством (Один, Тор, Нибелунги и т.д.), где закрывались церковные организации, церковные школы и замещались партийными, где отправляли священников в концлагеря и т.д. И для массового террора оправдание было простое "если Бога нет, значит все позволено" и значит для торжества класса/арийской расы / нужное вставить можно уничтожать детей, женщин, пленных, можно устроить геноцид сословий, наций и т.д. Мягко говоря, это все передернуто в угоду Господу. После Дарвина серьезно в Бога-то уже никто не верит. Среди мыслящих и правящих. А массовое смертоубийство есть результат не столько атеизма, сколько технического прогресса как в области преумножения народонаселения, так и в области его истребления. Набожные же колонисты в додарвинскую эпоху тоже не гнушались геноцидом в отношении коренного населения Америки и Австралии.

srg2003 дата: 03-11-2012 - 22:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Kopoмысло После Дарвина серьезно в Бога-то уже никто не верит. Среди мыслящих и правящих. и доказать сей тезис можете? А массовое смертоубийство есть результат не столько атеизма, сколько технического прогресса как в области преумножения народонаселения, так и в области его истребления. не нужно передергивать, я говорил именно о терроре. В 19-20 веке в каких странах занимались массовыми расстрелами мирного населения? геноцидом по национальному, классовому признаку?

ЛЕОНИД ОМ дата: 04-11-2012 - 05:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

Да это очень старый вопрос. Ответ на него дан в книгах Пророков, а по мне так библейская философия истории изложена пророком Иеремией в 25-й главе его книги. Понимаю, что это может и не понравиться, но так написано. Вопрос же о кровавых диктаторах как раз по смысловой нагрузке и отсылает нас к новоевропейской истории и Великой французской революции. Именно с этого времени слово диктатор стало расхожим политругательством. А что это за зверь диктатор исторически? Исторически так называли в Древнем Риме во времена ранней Республики главу города-государства Рима. Который получал исключительные полномочия на 6 месяцев, полгода. Нечто аналогичное введению режима чрезвычайного положения. Позднее в переходный период меж Республикой и Империей такое звание присваивалось победителям в гражданских войнах. Так Юдию Цезарю римский сенат дал пожизненную диктатуру. В свое время в монархической Европе французы постарались реанимировать римские республиканские идеи. И именно отсюда слова диктатор и тиранн приобрели негативную смысловую окраску, которую они не имели в свое время. Например, Аристотель в своей "Политике" дает советы и тираннам, как им бы было рациональнее управлять государством. А нам что до республиканских идей античности? Наполеон Бонапарт пошел далеко по этому пути. Попробовал примерить переход от Республики к Империи на себе. Но не вышло.

Лузга дата: 04-11-2012 - 17:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 18:17) А вот об этом желательно подробнее, если можно.. Что есть культ разума? Что есть культ Верховного Существа, когда была единая вера в Бога?! Якобинский модерн.. Попытка французских просветителей поставить человека рядом с Богом или вместо него.

Kopoмысло дата: 05-11-2012 - 07:28 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен	(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 22:38) Kopoмысло После Дарвина серьезно в Бога-то уже никто не верит. Среди мыслящих и правящих.и доказать сей тезис можете? А почему бы нет? Можно попробовать в отдельной теме.

tantrik дата: 05-06-2013 - 10:30 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	Диктаторами были не только атеисты. Скорее наоборот - вон, Франко, Салазар, большинство южноамериканских диктаторов 20 века как раз католики. Черные полковники в Греции - православные. Причем если атеисты видели своей целью сломать сопротивление консерваторов, считали диктатуру временным явлением, то христианские диктаторы желали максимально законсервировать режим.

Реланиум дата: 05-06-2013 - 12:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(tantrik @ 05.06.2013 - время: 10:30) Причем если атеисты видели своей целью сломать сопротивление консерваторов, считали диктатуру временным явлением, то христианские диктаторы желали максимально законсервировать режим. А диктатура пролетариата?!

tantrik дата: 05-06-2013 - 12:19 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Реланиум @ 05.06.2013 - время: 12:06) (tantrik @ 05.06.2013 - время: 10:30) Причем если атеисты видели своей целью сломать сопротивление консерваторов, считали диктатуру временным явлением, то христианские диктаторы желали максимально законсервировать режим. А диктатура пролетариата?! В общем-то, тоже. До преодоления классового антагонизма - диктатура пролетариата (с уничтожением нежелательных классов, ага). Как всех буржуинов к стенке поставят, так нет причины для дальнейшей диктатуры. "Необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений" (цы Бородатый Основоположник)

Реланиум дата: 05-06-2013 - 13:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Ну не знаю. Все эти "переходные формы" - только на словах. На практике атеистические диктатуры вырождаются в террор, тоталитаризм и полное разложение. Франко вон со временем размягчился, а Салазар так вообще.. португальский "отец народов...

tantrik дата: 05-06-2013 - 13:14 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	На практике любая диктатура - крайне паршивая штука. Посему лучше без ультраррреволюционеров-атеистов и ультраконсерваторов-церковников, нормальная секулярная буржуазная демократия западноевропейского типа. Это сообщение отредактировал tantrik - 05-06-2013 - 13:16

Реланиум дата: 05-06-2013 - 13:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(tantrik @ 05.06.2013 - время: 13:14) На практике любая диктатура - крайне паршивая штука. Посему лучше без ультраррреволюционеров-атеистов и ультраконсерваторов-церковников, нормальная секулярная буржуазная демократия западноевропейского типа. Согласен :)

Astarte дата: 21-09-2013 - 20:02 [ i ]

Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна

(tantrik @ 05.06.2013 - время: 13:14) На практике любая диктатура - крайне паршивая штука. Посему лучше без ультраррреволюционеров-атеистов и ультраконсерваторов-церковников, нормальная секулярная буржуазная демократия западноевропейского типа. Григорий 7 Был первым диктатором папой римским подчинивший себе германскую императорскую корону , и стал во главе всей Европы над королями, герцогами, и графами.

Аnimus дата: 21-09-2013 - 21:22 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	Вчера по ТВ6 показывали исторический документальный фильм, о Папах. Что они только не творили. Интриги, разврат и прочее. После этого не понимаю, как пап можно считать наместником Бога на земле.

Astarte дата: 22-09-2013 - 14:25 [ i ]

Герцогиня Репутация: 362 Статус: С какой целью интересуешься ? Свободна

(Аnimus @ 21.09.2013 - время: 21:22) Вчера по ТВ6 показывали исторический документальный фильм, о Папах. Что они только не творили. Интриги, разврат и прочее. После этого не понимаю, как пап можно считать наместником Бога на земле. Помимо разврата и интриг в 9-10 веках папы травили , убивали ,насиловали, и занимались разбоем (грабили паломников по дороге ,которые ехали на св землю поклониться мощам св Петра. ) Пили за здоровье дьявола и играли в азартные игры ....

srg2003 дата: 22-09-2013 - 17:00 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Аnimus @ 21.09.2013 - время: 21:22) Вчера по ТВ6 показывали исторический документальный фильм, о Папах. Что они только не творили. Интриги, разврат и прочее. После этого не понимаю, как пап можно считать наместником Бога на земле. поэтому православные церкви и не признают католический догмат о непогрешимости Папы

панда дата: 22-09-2013 - 17:14 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 14:25) Помимо разврата и интриг в 9-10 веках папы травили , убивали ,насиловали, и занимались разбоем (грабили паломников по дороге ,которые ехали на св землю поклониться мощам св Петра. ) Пили за здоровье дьявола и играли в азартные игры .... Все Папы, вообще-то всегда были очень старенькие, поэтому грабить на большой дороге и насиловать они не могли чисто физически)

Реланиум дата: 22-09-2013 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(панда @ 22.09.2013 - время: 17:14) (Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 14:25) Помимо разврата и интриг в 9-10 веках папы травили , убивали ,насиловали, и занимались разбоем (грабили паломников по дороге ,которые ехали на св землю поклониться мощам св Петра. ) Пили за здоровье дьявола и играли в азартные игры .... Все Папы, вообще-то всегда были очень старенькие, поэтому грабить на большой дороге и насиловать они не могли чисто физически) Балиииин! Обнаружена ошибка: Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя. До следующего изменения должно пройти 2 дней

tantrik дата: 22-09-2013 - 20:04 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(панда @ 22.09.2013 - время: 17:14) Все Папы, вообще-то всегда были очень старенькие, поэтому грабить на большой дороге и насиловать они не могли чисто физически) Ну, Родриго Борджиа, известный как Александр VI, хоть и стал папой в 60 с небольшим, известен как отравитель, и собственной дочери ребенка заделал, и еще много чем прославился. Сынка своего 18-летнего кардиналом сделал. Так что исторические факты против Вас :)

srg2003 дата: 22-09-2013 - 20:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(панда @ 22.09.2013 - время: 17:14) (Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 14:25) Помимо разврата и интриг в 9-10 веках папы травили , убивали ,насиловали, и занимались разбоем (грабили паломников по дороге ,которые ехали на св землю поклониться мощам св Петра. ) Пили за здоровье дьявола и играли в азартные игры .... Все Папы, вообще-то всегда были очень старенькие, поэтому грабить на большой дороге и насиловать они не могли чисто физически) Вы недооцениваете этих людей, можно многое о них говорить, но о слабости и немощности вряд ли можно)))

панда дата: 22-09-2013 - 22:52 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(tantrik @ 22.09.2013 - время: 20:04) Ну, Родриго Борджиа, известный как Александр VI, хоть и стал папой в 60 с небольшим, известен как отравитель, и собственной дочери ребенка заделал, и еще много чем прославился. Сынка своего 18-летнего кардиналом сделал. Так что исторические факты против Вас :) Мне неизвестно к счастью, кто это такой, но исключения не характеризуют общую картину, как правило..