Христианство и иудаизм

Коури дата: 05-01-2010 - 23:33 [ i ]
Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен	QUOTE (Эрт @ 05.01.2010 - время: 22:24) ЗЫ Ещё раз повторю, что историчность тех или иных героев религиозных эпосов никак не влияет на их морально-этическую часть. А именно она там и главная. И чем она Вас не устраивает?)

дата: 05-01-2010 - 23:50 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Коури @ 05.01.2010 - время: 22:04) В основе всех религий, за исключением Иудаизма и Христианства лежат мифы. Гы. "Мифология - это чужая религия"...

Святослав Игоревич дата: 05-01-2010 - 23:53 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Коури @ 05.01.2010 - время: 22:04) В основе всех религий, за исключением Иудаизма и Христианства лежат мифы. В истоках Иудаизма надо говорить о реальных людях - Аврааме, его предках и потомках. Основатель христианства, Иисус Христос, тоже не вымысел. Это историческая личность. Здесь идут споры о том, а был ли Христос? Был. Обратимся к истории. Римский историк Светоний (ок. 69-140 н.э.) писал об императоре Клавдии:"Иудеев, постоянно волнуемых Христом, он изгнал из Рима.." Это произошло в 50 году Н.Э. (Гай Светоний Трансквилл. "Жизнь 12 цезарей"; сравните Деяния18:1, 2) Надо учить историю. Знать предмет о котором говоришь, чтобы не возникало подобных ляпов.) На самом деле Светоний ни словом не обмолвился об Ииусе, имея в виду под "волнуемых Христом" другие события. Так же как и другие римские и еврейские историки и публицисты первого, начала второго века ни чего не написали о Иисусе и событиях, описанных в Евангелие. Думаю, это отдельная тема для обсуждения.

Коури дата: 05-01-2010 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен

QUOTE (Гадкий Крыс @ 05.01.2010 - время: 22:50) QUOTE (Коури @ 05.01.2010 - время: 22:04) В основе всех религий, за исключением Иудаизма и Христианства лежат мифы. Гы. "Мифология - это чужая религия"... Мифоло́гия (греч. μυθολογία, от греч. μῦθος — предание, сказание и греч. λόγος — слово, рассказ, учение): 1. Система сакрального знания различных народов мира, общественных групп, основанная на традиционных преданиях. Характеризуется метафоричностью, верой в чудесное. Мифология призвана объяснить происхождение и устройство мира, место человека в нём. 2. Священные рассказы, входящие в религиозную систему. 3. Научная дисциплина, изучающая мифы (специфику, структурные элементы).

Коури дата: 05-01-2010 - 23:55 [ i ]
Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен	QUOTE (Святослав Игоревич @ 05.01.2010 - время: 22:53) На самом деле Светоний ни словом не обмолвился об Ииусе, имея в виду под "волнуемых Христом" другие события. Вы сами поняли то, что написали?))

Лузга дата: 05-01-2010 - 23:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Эрт @ 06.01.2010 - время: 03:30) QUOTE (Лузга @ 05.01.2010 - время: 22:28) Какая собственно разница - сейчас или 2000 лет назад? В принципе-то ни чего не изменилось. Я, в принципе, про то же. Только пишем мы здесь не для него, а для себя и друг для друга.) Озарения, конечно, бывают, но чаще духовный рост происходит путём рассуждений и эмоциональных исканий. А значит на это нужно время и усилия. Возможно, не отрицаю.. Хотя по моим наблюдениям и личном опыте, это скорее происходит от неприятия действительности в её материалистическом понимании. Но это слишком большая тема и здесь не об этом.. Так же весьма поняты люди из науки, которые пришли к Богу через, даже не понимание, а осознание всей сверхсложности мироустройства, где целый соним ключевых взаимосвязей не мог возникнуть случайно ни коим образом..

дата: 06-01-2010 - 00:13 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Святослав Игоревич Вы внимательно прочитайте пост Коури о Светонии))) Он и пишет про то, что Иудеи волнуемые Христом были изгнаны Императором Клавдием))) Подтверждаю)) Два Евангелия: Матфея и Иоанна написаны прямыми учениками Иисуса Христа. Историками найдена надпись (на камне) времен Римской империи, которая среди прочих содержит имя Понтия Пилата. Этим подтверждается подлинность Библейского повествования.

монархист дата: 06-01-2010 - 00:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

святослав игоревич....(Но Вы не упомянули о важности горсти русской земли.) речь шла о православной Церкви , вот и не упомянул ....конечно мне важна Родина ...я вовсе не космополит ..я просто живу за границей . но остался русским .. православие не убивает национальную индентичность . история Русской православной Церкви тому лучшее подтверждение ...Церковь есть . православие есть . и русскость в Церкви есть ...и как раз на душу русского народа православие легло абсолютно точно . это и есть его родная вера ...существуют масса православных Церквей и между ними нет никаких расхождений в догматах . .....конечно душе на том свете будет неважно какая национальность . но пока мы здесь это важно . даже если весь мир станет православным национальности останутся ...

дата: 06-01-2010 - 00:16 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	ЗЫ. Пишите по теме топика плз..

дата: 06-01-2010 - 00:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (монархист @ 05.01.2010 - время: 23:16) святослав игоревич....(Но Вы не упомянули о важности горсти русской земли.) речь шла о православной Церкви , вот и не упомянул ....конечно мне важна Родина ...я вовсе не космополит ..я просто живу за границей . но остался русским .. православие не убивает национальную индентичность . история Русской православной Церкви тому лучшее подтверждение ...Церковь есть . православие есть . и русскость в Церкви есть ...и как раз на душу русского народа православие легло абсолютно точно . это и есть его родная вера ...существуют масса православных Церквей и между ними нет никаких расхождений в догматах . .....конечно душе на том свете будет неважно какая национальность . но пока мы здесь это важно . даже если весь мир станет православным национальности останутся ... Здесь речь идет не об истории а о вере. Чем отличается вера Иудейская от веры Христианской. Одним. Иудеи считают что Бог один. Христиане считают что Бог это Отец Сын и Дух Святой. На этом разница и заканчивается. Не вижу особого смысла в данной теме, на форуме Христиантсво, тогда, как есть форум Иудаизм.

Лузга дата: 06-01-2010 - 00:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 06.01.2010 - время: 04:20) Чем отличается вера Иудейская от веры Христианской. Одним. Иудеи считают что Бог один. Христиане считают что Бог это Отец Сын и Дух Святой. На этом разница и заканчивается. Нет, не в этом.. Если коротко, то Иудаизм вера богоизбранного народа, а Христианство это вера для всех остальных..

дата: 06-01-2010 - 00:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Пишите пока. Посмотрим, как тема будет раскрываться, примем решение.

дата: 06-01-2010 - 00:39 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 05.01.2010 - время: 23:27) Нет, не в этом.. Если коротко, то Иудаизм вера богоизбранного народа, а Христианство это вера для всех остальных.. Не спорю. Иудаизм в отличии от прочих древних религий и культов опирается на реальные исторические события, что собственно подтверждеет подлинность библейских текстов) Богоизбранный народ - в 1943 г до н.э. Бог избрал Авраама для особой миссии.И дал ему обещания, заключив с его потомками особый завет, образовав( грубо) из них народ - Израиль. Между Богом и Израилем был Моисей который родился в Египте в 1593 годудо н.э. Ну и так далее.

Лузга дата: 06-01-2010 - 00:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 06.01.2010 - время: 04:39) QUOTE (Лузга @ 05.01.2010 - время: 23:27) Нет, не в этом.. Если коротко, то Иудаизм вера богоизбранного народа, а Христианство это вера для всех остальных.. Не спорю. Иудаизм в отличии от прочих древних религий и культов опирается на реальные исторические события, что собственно подтверждеет подлинность библейских текстов) Богоизбранный народ - в 1943 г до н.э. Бог избрал Авраама для особой миссии.И дал ему обещания, заключив с его потомками особый завет, образовав( грубо) из них народ - Израиль. Между Богом и Израилем был Моисей который родился в Египте в 1593 годудо н.э. Ну и так далее. Всё это так. Но главное всё же не в этом.. В Иудаизме две ключевые фигуры: Авраам и Моисей. Именно им евреи обязаны своим богоизбранием. Именно им Бог (а не вообще) давал свои клятвы. Почему так? Понравились они ему потому что.. А Христианство основывается на мощах апостола Павла, причём в прямом и переносном смыслах.. Ведь сам Иисус не иудеям не проповедовал ни чего..

дата: 06-01-2010 - 01:04 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Лузга @ 05.01.2010 - время: 23:52) А Христианство основывается на мощах апостола Павла, причём в прямом и переносном смыслах.. Ведь сам Иисус не иудеям не проповедовал ни чего.. Не совсем так. Христианство основано на учении самого Христа, а не мощах ап. Павла.

Лузга дата: 06-01-2010 - 01:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 06.01.2010 - время: 05:04) QUOTE (Лузга @ 05.01.2010 - время: 23:52) А Христианство основывается на мощах апостола Павла, причём в прямом и переносном смыслах.. Ведь сам Иисус не иудеям не проповедовал ни чего.. Не совсем так. Христианство основано на учении самого Христа, а не мощах ап. Павла. Не соглашусь.. Иисус, как я уже говорил, не проповедовал не иудеям. Сам он чётко высказался по этому поводу. Хотя главное в его миссии было не проповедь Закона (точнее совсем уж "на пальцах" его растолковывание жестоковыйным евреям) а Его ЖЕРТВА, Искупление своей кровью грехов всех людей.. Учения Христа самого по себе, в отрыве от Закона, нет.. Но благодаря ЕГО ЖЕРТВЕ, стала возможна проповедь Закона не евреям - евреи, как богоизбранные, в этом не нуждались. Апостол Павел это первый проповедник не евреям. Фактически идея Христианства - служение - это из его посланий..

ЛЕОНИД ОМ дата: 06-01-2010 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Эрт @ 05.01.2010 - время: 18:24) QUOTE (Святослав Игоревич @ 05.01.2010 - время: 17:55) Ведь, рассуждая логически, получается, что иудеи и задумали христианство, что бы лишить другие народы национальной идеи! Ну.. не думаю, что иудеи придумали христианство. Оно возникло в период культурного упадка у древних иудеев, был тяжёлый исторический период. Тогда, помимо христианства, возникло множество ересей (зелоты, ессеи и т. д.) По дорогам Иудеи ходило множество пророков. Не думаю, что христианство было "придумано" евреями специально для чего-то. Уточняю. Иосиф Флавий писал о трех течениях в иудейской религиозной мысли того времени. Садуккеях, фарисеях и ессеях. Зелоты в своих религиозных воззрениях полностью принадлежали к фарисейскому течению, но были радикальны в своих политических воззрениях и религиозно обосновывали национально-освободительную борьбу против Рима. Сейчас бы их назвали бы радикалами, экстремистами. Позднее среди них появились сикарии - это были уже самые настоящии террористы того времени. Зелоты - это радикальное, экстремистское крыло в фарисейском течении. Иудеи, разумеется, вовсе не придумывали христианство. Просто эсхатологические настроения иудеев того времени наряду со спорами, в которых складывался Талмуд, были адаптированы и переработаны в эллинистическо-римской среде.

ЛЕОНИД ОМ дата: 06-01-2010 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Лузга @ 06.01.2010 - время: 00:23) Учения Христа самого по себе, в отрыве от Закона, нет.. Но благодаря ЕГО ЖЕРТВЕ, стала возможна проповедь Закона не евреям - евреи, как богоизбранные, в этом не нуждались. Апостол Павел это первый проповедник не евреям. Фактически идея Христианства - служение - это из его посланий.. С этим я согласен. Действительно, в учении Иисуса самом по себе разрыва с традицией не было еще.

монархист дата: 06-01-2010 - 02:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	пожалуй что я не буду наверное учавствовать в разговоре . по крайней мере пока он не станет мне интересным ...я в иудаизме не разбираюсь . да и не интересует он меня !

дата: 06-01-2010 - 02:29 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 06.01.2010 - время: 00:23) Не соглашусь.. Иисус, как я уже говорил, не проповедовал не иудеям. Сам он чётко высказался по этому поводу. Хотя главное в его миссии было не проповедь Закона (точнее совсем уж "на пальцах" его растолковывание жестоковыйным евреям) а Его ЖЕРТВА, Искупление своей кровью грехов всех людей.. Учения Христа самого по себе, в отрыве от Закона, нет.. Но благодаря ЕГО ЖЕРТВЕ, стала возможна проповедь Закона не евреям - евреи, как богоизбранные, в этом не нуждались. Апостол Павел это первый проповедник не евреям. Фактически идея Христианства - служение - это из его посланий.. Я про это достаточно много писала на данном форуме. Ты не соглашаешься с тем, с чем я согласна))) Ну не важно))

Rosinka дата: 06-01-2010 - 08:32 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	я упоминал о своём интересе к этой теме... иудеи как и мусульмане верят в Бога-ревнивца, они ближе к друг другу чем к христианам, более того было время когда иудею разрешалось молится в мечетях, кошка между ними пробежала с создания Израиля, чей идеологией стал сионизм а христиане, верят в Иисуса Христа... а дальше сами думайте, лично моё мнение это моё мнение и я вам не собираюсь его навязывать

Эрт дата: 06-01-2010 - 13:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.01.2010 - время: 00:46) Иудеи, разумеется, вовсе не придумывали христианство. Просто эсхатологические настроения иудеев того времени наряду со спорами, в которых складывался Талмуд, были адаптированы и переработаны в эллинистическо-римской среде. Конечно по всем законам исторической логики ответом на вопрос "Почему возникло христинаство?" служит "Потому что оно должно было возникнуть". На рубеже эр для такой новой религии просто созрел исторический момент. Пропуская момент историчности Христа, скажем так, сформировалась морально-этическая основа, зафиксированная в Евангелиях. Шли годы, столетия и через 400 лет после окончания земной жизни Иисуса сформировалось Святое Писание, где помимо жизнеописаний Христа, оказалась ещё и всё мифологическое и историческое наследие иудейского народа и большое количество "записок Павла", которому так и хочется сказать: "А вы, простите, кто?" Ну как бы то ни было, то что получилось оказалось очень востребовано народом. В христианстве есть очень много положительных идей, оно вмещает в себя много общечеловеческих ценностей, она устанавливает равенство перед Богом всех вне зависимости от достатка, социального положения и национальности, что выгодно отличает его от других религий. Библейское "В начале было слово..." очень хорошо наложилось на древнегреческую философскую концепцию Логоса. Почва оказалась подготовленной. Ну а далее, хотели как лучше, а получилось как всегда...)

dedO'K дата: 06-01-2010 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Эрт @ 06.01.2010 - время: 13:30) QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.01.2010 - время: 00:46) Иудеи, разумеется, вовсе не придумывали христианство. Просто эсхатологические настроения иудеев того времени наряду со спорами, в которых складывался Талмуд, были адаптированы и переработаны в эллинистическо-римской среде. Библейское "В начале было слово..." очень хорошо наложилось на древнегреческую философскую концепцию Логоса. Почва оказалась подготовленной. Ну а далее, хотели как лучше, а получилось как всегда...) Забыли покормить- помер?

Эрт дата: 06-01-2010 - 14:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	QUOTE (dedO'K @ 06.01.2010 - время: 12:54) Забыли покормить- помер? Скорее переродился от генномодифицированного корма. Идея оказалась подвержена клонированию. 1054, 1520 года... и вот мы имеем десятки тысяч вариантов Слова Божьего. И ведь каждая трактовка претендует на уникальность в своей истинности. Как там сказал кто-то из нехристиан..?) О, человек, ничтожен ты и слаб...

Лузга дата: 06-01-2010 - 16:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 06.01.2010 - время: 06:29) Я про это достаточно много писала на данном форуме. Ты не соглашаешься с тем, с чем я согласна))) Ну не важно)) Это просто ремарка на твой пост в трейде.. Я к сожалению не читал, что ты писала по этому поводу развёрнуто, а поиск не работает, прости.. :(