Женат
В поиске
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
Ничего себе, ничтожен и слаб! Групка людей переписывает священные тексты, да что там групка, один Император, позабыв об Империи, ударился в теологию и нашинковал что надо, как хотел. (Сразу вспоминается могучий маг и волшебник Сталин, в одиночку поставивший страну на колени, или Пётр, и швец и жнец и на дуде игрец, в одиночку преобразовавший Россию, погрязшую в невежестве) Никакие вы, господа, не материалисты, а мистики чистой воды с верой в сверхъестественное. |
||||
 Эрт
|
|||
|
Вот это сейчас к кому обращение было? Я лично никогда себя ни материалистом, ни атеистом не считал. И я очень сильно заинтересован, чтобы придать религии человеческое лицо, и православной в том числе. И от мистики в нашей жизни не уйти, хотя это не повод забывать о материальной стороне. ЗЫ Можно подумать Сталин или Пётр что-то в одиночку сделали. И Сталин страну в войну спас и Пётр пинком сапога Россию в Европу впихнул не без участия народа. Это сообщение отредактировал Эрт - 06-01-2010 - 18:03 |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Вы забыли упомянуть еще дату Халкидонского собора, постановления которого не признали копты и эфиопы. Монофиситские церкви существуют до сего дня, равно как армянская церковь, отделившаяся от Константинопольского патриархата по несколько иным богословским обоснованиям. С другой стороны апостол Павел писал Коринфянам, что разномыслие должно быть, чтобы открылись искуснейшие. То есть, это в Новом Завете написано. Несомненно внутри первых христиан шли споры и дискуссии, в которых собственно и складывалось христианское вероучение. Также как Талмуд складывался в дискуссиях, порой ожесточенных. Но это нормально. Плохо, когда религиозная мысль становится знаменем в политической борьбе, выносится на улицу, становится знаменем в массовых беспорядков. Мне кажется, что святые отцы церкви, мудрецы Израиля, философы-неоплатоники, вероучители гностицизма так бы вот могли собраться и провести диспут. Это были люди мудрее нас. Самое вероятное, что они не пришли бы ни к какому согласию в итоге. Но ни кому из них при этом бить друг другу морды или еще похлеще убивать просто в голову бы не пришло |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Уважаемый Святослав Игоревич!Я не увидел в Вашем посте двусмысленных желаний кого-либо оскорбить.Но нарушение причинно-следственной связи в Вашей логики присутствуют.И у детей и у рабов есть один общий и существенный признак - ограничение их суверенитета.Касательно библии - в обоих случаях ограничение добровольное.О практике словоупотребления в разные исторические периоды писать не буду.Но и это немаловажно. Начнем с того, что суверенитет детей ограничен волей родителей во времени.В нашем случае - приход Христа означал и достижение человеком определенной "взрослости".Уходит обязательное по воле родителей посещение детского сада ( например, ритуальных жертвоприношений). Думаю моя логика позволяет понимать Ветхий Завет, как предтечу Нового. Суверенитет Бога над рабом - это не подавление воли для раба.Это прежде всего "имущественный" вопрос.Направленный на защиту самого раба.Кто тронет имущество такого суверена - будет иметь дело с сувереном.В вопросе с рабом - действительно отпадает вопрос национальности.Рабство ( ограничение собственной воли в пользу "рабовладельца")носит в христианстве исключительно добровольный характер.Другой вопрос, как это толкуют сегодня католики, православные и сотни других, кто с именем Христа. Не Христос, а религии его имени добровольное и осознанное духовное рабство превратили в аналог рабовладельчесского строя.Поэтому Ваше утверждение о подавлении личности - очень горькая правда.Правда лжехристианства.Христианство в сути своей делает невозможным существовании братьев во Христе в виде раб-рабовладелец.Потому что "рабовладелец" у них один.Именно эта идея очень тщательно скрывалась религиями сотни лет.Потому что католицизм , православие.... были призваны не христианские ценности защищать, а укреплять интересы сильных в ущерб слабым.Так имя Христа стало инструментом подавления и угнетения.Примерно с 4 века н.э. В ключе темы этого топика особенно важно разобраться в "детях" Ветхого завета и "рабах" Нового. Ни одна ценность веры иудеев не унижена христианством.Если такое происходит, то ищите в этом отступников от нашей общей веры. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-01-2010 - 07:10 |
||
|
Святослав Игоревич
|
|||||
|
Давайте рассматривать не абстрактную веру в Христа (Цитирую: Не Христос, а религии его имени добровольное и осознанное духовное рабство превратили в аналог рабовладельчесского строя), которой нет вовсе, а реальную, современную, ныне существующую религию! Христианство и стало серьезной религией (а не сектой), с тех пор, как Константин увидел в ней инструмент и стал ее проталкивать, говоря современным языком, используя административный ресурс. Так вот реальное воздействие в современных условиях имеет вполне реальный результат: кому принадлежит Россия? В идеале, может быть, и ветхозаветные ценности не унижены. Но кто знает и кто понимает этот идеал! 99,99 % верующих не изучили вдумчиво во что они верят. Им засели в голову общие принципы и понятия, о которых я сказал в первом топике. И это дает результат. Не в пользу православных. Протестанты, отбросившие вредное из христианства, могут почти на равных конкурировать с иудеями (и то, при подавляющем количестве атеистов во власти). А остальные христиане, я имею ввиду православных и католиков, в чистую проигрывают! Посмотрите на страны с большим влиянием христианства: Бразилия, Аргентина, Сербия, Грузия, Армения, Хорватия, даже Испания и т.д. И сравните с протестантскими с Великобританией, США, Канадой, Австралией. Я обошел Германию и Францию по причине неоднозначного отношения основной части населения к этой религии. А теперь сравните с Японией, Южной Кореей, Китаем (кстати, хотя и с оговорками, но в Китае не приняли и аналог христианства, в виде марксизма), не поддавшимся влиянию этой религии. p.s. Тверди умному человеку... Так и здесь. Термины имеют принципиальное значение. |
||||
 zLoyyyy
|
|||
|
Вы забыли упомянуть с чьей точки зрения. С точки зрения иудаизма есть 613 заповедей для Израиля, 7 заповедей для всех остальных, а христианство - лжеучение. С точки зрения христианства, христианство для всех, а иудаизм - лжеучение. Речь идёт о т.н. "талмудическом иудаизме", который христиане противопоставляют "древнему иудаизму", потомком которого и считают своё вероучение. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Талмуд- это что, в общих словах? По аналогии с Христианством: Святое Писание(Библия) или Святое Предание(осмысление и упорядочивание духовной практики)? |
||||
|
|||
|
В двух словах - это комментарии Ветхозаветных текстов плюс комментарии комментариев Ветхозаветных текстов. |
||
|
dedO'K
|
|
|
Ну это то понятно. Но вот Предание, скажем- это плоды размышлений о себе и окружающем мире на основе уже духовной практики, практикой же во языцех и человецех подтверждающиеся. Сам же Талмуд на основе чего создан? Размышления ли это книжников о Книге или так же практический опыт?
|
|
|
|
|
Наиболее циничное, оно же, наверняка и наиболее близкое к истине объяснение, заключается в том, что чем нелепей набор правил, которых нужно придерживаться, тем длиннее и туманней объяснение их полезности и логичности. Спиноза предложил выбросить Талмуд на свалку истории, что и сделали прогрессивные иудеи. Реакцией на это было возникновение ортодоксального иудаизма, грызущего Букву Талмуда вдоль и поперёк. |
|
dedO'K
|
|
|
Так. Получается, ещё одна легенда развенчана? Спиноза был отлучён не за научные теории, а как протестант в иудаизме. А насколько протестантство проникло в иудаизм и как: в сторону смягчения или, наоборот, в сторону усиления самодисциплины, как, скажем, "католическое" протестантство? |
 Путин ВонИзКрыма
|
|
|
(yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 23:36)Иудаизм говорит : «Ты богоизбранный человек. Все остальные - это животные с человеческими лицами. Ты должен быть хозяином жизни. Ты должен управлять другими людьми. Вся собственность гоев - это твоя собственность, которая находится у них временно». Все значительно проще и естественней. На протяжении столетий христианские власти производили селекцию евреев, то запрещая создавать семьи и соответственно размножаться еврейской бедноте, то забирая эту бедноту на пожизненную службу в армию и выбраковывая тем самым ее гены. Естественно , что в этих условия выживали и оставляли потомство наиболее социально активные и удачные евреи, которым, по большому счету, напревать на слово Божие. |
|
Nadejda19
|
|
|
В иудаизме духовная составляющая этой религии не играет никакой роли. В нем все внимание обращено вот на эту материальную сторону жизни. Только внешняя сторона. А именно его обрядовая часть. Уж какая там может быть духовная жизнь! ".... Католицизм - это иудаизм в христианстве....! (с) Это сообщение отредактировал Nadejda19 - 13-12-2017 - 14:37 |
|
Рекомендуем почитать также топики: задумалась... Мудрость сердца Бывает ли "правильная" религия? Исповедуешься ты или нет? Крещенная в православной церкви |