Христианство в светских школах

Реланиум дата: 02-03-2013 - 12:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 11:56) Из википедии: Творчество и деятельность Андрея Кураева вызывают различные оценки: от наград за миссионерскую деятельность и усилия в деле единения, солидарности и терпимости[5] до обвинения в разжигании межэтнических и межрелигиозных конфликтов Если Вам не по душе русская народная мудрость в моем изложении, то дайте сами оценку тому, как может повлиять на умы четвероклассников сочинение этого маргинального автора. Мы сейчас про учебник. Эти маргинальные мысли у него в учебнике высказаны? "Наше Отечество богато своими духовными традициями. Россия стала такой большой и сильной именно потому, что она никогда не запрещала людям быть разными. В нашей стране всегда считалось естественным, что ее граждане принадлежат к разным народам и религиям. Ты выбрал для изучения одну из величайших духовных традиций России. Другие ребята, чьим семьям ближе другие религиозные или светские традиции, существующие в нашем Отечестве, будут знакомиться со своей культурой. Жизнь России и каждого из ее граждан основана на многообразии и единстве великих духовных традиций. Внимательно изучай традицию своей семьи. Не забывай делиться полученными ценностями с другими людьми – чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Помни, что у разных людей могут быть разные святыни и надо быть осторожным, чтобы не обидеть другого человека. Святыни другого человека могут в начале казаться для тебя непонятными, но топтать их нельзя. Эти ценности ты откроешь для себя в будущем" Что тут маргинального?

Реланиум дата: 02-03-2013 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 12:09) Об учебном пособии Кураева мы уже говорили когда-то.Моё мнение не поменялось.ЛУБОК.Одна версия крещения Руси чего стоит.Или представления о христианской семье...Культура имеет прикладной характер и теорией её не подменишь.Так что это пособие ПРОПАГАНДА, а не учебное пособие по православной культуре.Поэтому и не может в нём быть то, что не делает РПЦ белой и пушистой.О чём собственно и речь. А что там про крещение Руси и христианскую семью? Я знакомился с текстом учебника на сайте ПравМира, что-то не нашел там ничего про крещение Руси. Пропаганда чего этот учебник? Там нет никакой пропаганды православия: там объяснено кратко, что есть что и как это находит отражение в нашей культуре.

sxn2972178319 дата: 02-03-2013 - 12:39 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:29) Россия стала такой большой и сильной именно потому, что она никогда не запрещала людям быть разными. Одну строчку оставил.Рел, ты сам в неё веришь?В НИКОГДА и отсутствие запретов?Даже не буду про православие и культуру....Ну, пардон, БРЕХНЯ же....Давай уж чтоб по больному не ездить , просто в эту фразу вдумаемся и не вдаваясь в религиозные пристрастия и причинно-следственные связи между этим НИКОГДА и правослвием... ЗЫ.Рел, к тому учебнику еще есть тематические приложения.Учебников без пособий для учителей у нас практически не выпускают. Так что поурочно,несколько примеров : Урок ОПК 27. Христианская семья Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 27 (4 класс) "Христианская семья" по учебнику протодиакона Андрея Кураева Урок ОПК 24. Таинство Причастия Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 24 (4 класс) "Таинство Причастия" по учебнику протодиакона Андрея Кураева Урок ОПК 18. Крещение Руси Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 18 (4 класс) "Как христианство пришло на Русь" по учебнику протодиакона Андрея Кураева Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 12:45

srg2003 дата: 02-03-2013 - 12:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Так что есть кворум АС? Никто из архиереев — членов Архиерейского Собора не может отказаться от участия в его заседаниях, кроме случаев болезни или иной важной причины, которая признается Собором уважительной. Кворум Архиерейского Собора составляют 2/3 иерархов — его членов. 19 из 21 это недостаточный кворум? Местоблюстителем по решению даже не Архирейского Собора, а собрания..Это не должность имеющая правовые или канонические гарантии патриаршего престола. чем отличались властные полномочия патриарха от властных полномочий местоблюстителя? Ну и о кворуме в сравнении с 1917 годом : 24 архиепископа, 121 епископ, еще два архиепископа и 18 епископов на покое,Еще пять . епископов служили в зарубежных Аляскинской и Североамериканской епархиях.Понятно, что лихие времена и гибель, естественная смерть унесли многих.Добавилось новых значительно меньше...Но говорить о кворуме, что он был - тоже подразумевает аргументацию с цифрами, а не с ссылками на обстотельства войны,разрухи,беременности или чего-то еще... Вы в подсчетах игнорируете резкое сокращение количества приходов и епархий в СССР А нужного "избирателя" местоблюститель ковал активно.Многие получили право избрать его патриархом буквально за год-два( и меньше) до АС.Если это не желание меня потролить, то совершенно спокойно можете найти и проанализировать кто из присутствующих и когда получил сан для участия в...для меня имитации, а для Вас честных выборов патриарха. Вы пожалуйста определитесь со свей позицией, то ли инициатором был исключительно Сталин и собор готовился 2-3 дня, то ли он готовился Сергием год-два Ну это просто к портрету православного христианского лидера. это портрет любого лидера любой организации, когда есть своя личная позиция, но выступать приходится публично с официальной позицией организации ЗЫ.У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943.В рамках темы предложение простое : взгляды на события должны даваться РАЗНЫЕ( а они такие и есть) с правом выбора ребенка.Учебные пособия, что я просматривал - это один мёд и елей о православии и его роли.Приторные для меня до отвращения.Лубочные сказки я бы своим детям о православии читать запретил.Точней уже внукам)))) Какие сочтёте ДОСТАТОЧНЫМИ?Что для Вас является необходимым и достаточным для доказательства, что духовенство(и не только, а пол страны) добровольно себя самооговаривало, просило приговоры построже и с огромным духовным подъёмом ехало в неволю строить Беломорканал? давайте не будем подменять понятия- есть конкретный факт выборов патриарха, какие доказательства, что архиреи голосовали по принуждению??? Факт сталинских репрессий в этой теме вроде никто и не отрицал аким образом , уважаемый srg2003, я так понимаю, что Вы сторонник того, что под чутким и нежным присмотром лепшего православного друга Карпова прошли свободные, легитимные, добровольные и поэтому безальтернативные выборы патриарха.И именно в тот момент, когда это было нужно людям православным, а не лучшим их друзьям Сталину и ВКП(б)? это была ситуация, когда православные и коммунисты оказались в одной лодке и когда речь пошла о самом существовании России долг православных на мой взгляд состоял именно в том, чтобы поддержать своих братьев и сестер во Христе, и избрание Патриарха и было таким шагом Чтобы еще раз подтвердить Вашу версию о свободе, легитимности выборах патриарха в 1943 под нежно-демократической опекой православного свободолюбца Сталина?Великой души человек получается по православном взгляду....Хотите патриарха? Ну что тянуть то любимые верующие граждане - вот Вам самолётики за счёт бюджетика...А я то думаю откуда пошла традиция для патриархата выделять за счёт бюджета самолеты,кортежы,охрану.... Сталин был в первую очередь прагматичный политик, умеющий признавать свои ошибки и когда он увидел, что государственная политика по подавлению православия и насаждения воинствующего атеизма становится гибельной для страны он нашел в себе мужество изменить политику и прекратить войну против церкви. ЗЫ.У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943 а это очень характерный пример того, что многим атеистам нужно не пропаганда или возвышение гуманистических ценностей, а принижение религии))) Казалось бы есть предмет основы светской этики, чтобы него не сделать таким, чтобы он был интереснее, увлекательнее, полезнее для учеников, а хочется мягко говоря "недоказанные" обвинения, домысли и мифы, вроде "притеснения науки и образования церковью" навязать ученикам. Если уж не получается подняться выше, надо принизить других, так?

Реланиум дата: 02-03-2013 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 12:39) (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:29) Россия стала такой большой и сильной именно потому, что она никогда не запрещала людям быть разными. Одну строчку оставил. Рел, ты сам в неё веришь? В НИКОГДА и отсутствие запретов? Даже не буду про православие и культуру....Ну, пардон, БРЕХНЯ же....Давай уж чтоб по больному не ездить , просто в эту фразу вдумаемся и не вдаваясь в религиозные пристрастия и причинно-следственные связи между этим НИКОГДА и правослвием... А что тебя смущает? В Российской империи мусульман насильно крестили? Вот при советской власти да - всех принуждали ходить строем, быть атеистами, вступать в колхозы и тд. Я хочу поговорить именно о том, с чего я вступил в этот разговор, а именно, какие такие "события" в этом учебнике нуждаются в представлении "с другой стороны"? Это же не урок истории, это урок православной культуры. И учебник то как раз и посвящен тому, что есть православие и как оно повлияло на культуру; какие образы культуры есть православные. Про крещение Руси лично я вообще ничего не нашел.

Реланиум дата: 02-03-2013 - 12:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 12:39) Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 18 (4 класс) "Как христианство пришло на Русь" по учебнику протодиакона Андрея Кураева И что там такого страшного?

sxn2972178319 дата: 02-03-2013 - 13:28 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:53) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 12:39) Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 18 (4 класс) "Как христианство пришло на Русь" по учебнику протодиакона Андрея Кураева И что там такого страшного? Мёда много.))))Так бывает только в раю.А мы о матушке России и её православной культуре, которую, как я понял, ты даже знаешь, как отделить от истории...

Реланиум дата: 02-03-2013 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 13:28) (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:53) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 12:39) Презентация (и текстовое сопровождение) к уроку ОПК № 18 (4 класс) "Как христианство пришло на Русь" по учебнику протодиакона Андрея Кураева И что там такого страшного? Мёда много.))))Так бывает только в раю.А мы о матушке России и её православной культуре, которую, как я понял, ты даже знаешь, как отделить от истории... Какого именно меда? Там рассказывается что-то диаметрально противоположное тому, что говорят детям на уроках истории? Прочел презентацию и текст, мне ту же историю про выбор религии и тд. в моей советской школе рассказывали. Само собой, это адаптированно для детей, но 4 класс не университет, чтобы на университетском уровне этот вопрос разбирать.

sxn2972178319 дата: 02-03-2013 - 13:58 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

19 из 21 это недостаточный кворум? Для вновь образованной Русской, вероятно, достаточный. чем отличались властные полномочия патриарха от властных полномочий местоблюстителя? Желанием местоблюстителя стать патриархом, как минимум в конкретном случае... Вы в подсчетах игнорируете резкое сокращение количества приходов и епархий в СССР как эти изменения влияют на уже полученный епископский сан? Вы пожалуйста определитесь со свей позицией, то ли инициатором был исключительно Сталин и собор готовился 2-3 дня, то ли он готовился Сергием год-два Зачем мне определяться?Не вижу противоречий в этой совокупности. это портрет любого лидера любой организации, когда есть своя личная позиция, но выступать приходится публично с официальной позицией организации У РПЦ кажется лидер Христос.Или мне кажется? давайте не будем подменять понятия Давайте.И ответим на мой вопрос о достаточности. Сталин был в первую очередь прагматичный политик, умеющий признавать свои ошибки и когда он увидел, что государственная политика по подавлению православия и насаждения воинствующего атеизма становится гибельной для страны он нашел в себе мужество изменить политику и прекратить войну против церкви. В чём состояло понимание Сталина гибельности такой политики?И о прекращении линии атеизма речи не шло до середины восьмидемятых.Нормально так под склады и клубы храмы продолжали приспосабливать.Ослабление нажима на церковь во избежание предательства было.Не более того. а это очень характерный пример того, что многим атеистам нужно не пропаганда или возвышение гуманистических ценностей, а принижение религии))) Казалось бы есть предмет основы светской этики, чтобы него не сделать таким, чтобы он был интереснее, увлекательнее, полезнее для учеников, а хочется мягко говоря "недоказанные" обвинения, домысли и мифы, вроде "притеснения науки и образования церковью" навязать ученикам. Если уж не получается подняться выше, надо принизить других, так? О ,Господи...А что это за лирическое отступление с ляганием атеистов?Как это по православному получилось.Мнение высказываю я, а виноваты атеисты?Не готов поддержать Вашу немотивированную нападку на атеистов.Поищите других ведьм...Очень подпортили впечатление о себе....Я реально разочарован таким неожиданным, простите, оскалом на людей, которые в нашем диалоге и участия-то не принимали.

дата: 02-03-2013 - 14:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 15:49) Какого "такого"? насаживание православия. знаю что в германии все граждане были одной религии. в россии нет. что получается миллионы кавказцев от хорошей жизни накупили турпутёвок в ту же Турцию и просто забыли вернуться с отдыха в горячей Турции для спокойной российской жизни?А ведь в редкие периоды, когда светлые русские головы были услышаны в лице тех же чеченцев мы получали надежных друзей.Но с завидной регулярностью 200 лет наступали на грабли попыток поставить чеченцев на колени. это национальный вопрос. а не религиозный. я с этим согласен,но вы писали из начально про православие. очень прошу иметь в виду, что чаще всего я имею в виду не православную религию, а православную государственную идеологию, такого никогда не было. иначе не было бы мусульман в российской империи. .И это не год-два...И даже не десять... пускай, но нельзя говорить "русский народ никогда не был религиозен".

sxn2972178319 дата: 02-03-2013 - 14:49 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

Харут-Марут насаживание православия. знаю что в германии все граждане были одной религии. в россии нет. такого никогда не было. иначе не было бы мусульман в российской империи. Формы понуждения бывают разные.И я уже отмечал, что именно у России есть многовековой положительный опыт мультикультурности и мультирелигиозности к которому стоило бы присмотреться.О Германии тоже вопрос гораздо сложней Вашей фразы.Протестанты всё таки течение выросшее из католичества и не самым мирным путём.И сейчас их в Германии примерно одинаково с католиками.Дорогой Харут-Марут я очень много и долго могу рассказывать о успехах православия.Но с этим прекрасно справляются и без меня.Настолько прекрасно, что о неоднозначных событиях и временах возникают сладкие легенды.А осмысления и переосмысления требуется в нашей истории очень многое.Не было наше православие белым и пушистым.Да и только черным не было тоже.И еще большой вопрос хорошо или плохо для религии, когда она становится государственной идеологией.Напомню, что начиная с Петра у нас глава государства был помазанник Божий.И не в исламе)))Для меня - это однозначно очень плохо.И если говорить в этом же ключе об исламе, как государственной идеологии, то вскользь замечу, что Пророк очень мудро предусмотрел обязанность мусульман соблюдать права и интересы людей писания...Но, увы, думаю, что Вы не хуже меня знаете, как соблюдаются права тех же христиан в странах, где ислам действительно государственная идеология.Будучи государственной идеологией наше православие было куда терпимей...Но я предпочитаю говорить о больных моментах нашей истории и нашего православия.Мне кажется, что так здоровее будут все... это национальный вопрос. а не религиозный. я с этим согласен,но вы писали из начально про православие. И национальный и религиозный.Был и остаётся.И даже стал острее хоть и менее заметным.Но это очень большая тема в которой множество составляющих пускай, но нельзя говорить "русский народ никогда не был религиозен".Легко с Вами соглашусь.Тем более, что это цитата , а не моё мнение.Можно сказать, что не очень православен и до сих пор намешано язычества и суеверий...И очень суеверен, что признак религиозности.Не какой-то конкретной, а вообще...

sxn2972178319 дата: 02-03-2013 - 19:09 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 13:34) Какого именно меда? Там рассказывается что-то диаметрально противоположное тому, что говорят детям на уроках истории? Прочел презентацию и текст, мне ту же историю про выбор религии и тд. в моей советской школе рассказывали. Само собой, это адаптированно для детей, но 4 класс не университет, чтобы на университетском уровне этот вопрос разбирать. Вот давай и вернёмся к истории.Гораздо правильней было бы в рамках курсов истории добавить историю мировых религий.Бесплатно.И в качестве платных услуг предоставить возможность заинтересовавшимся факультативные курсы...И учебник Кураева и не только он им в помощь.Кому про светские этику и гуманизм, кому про культуру православия, кому про культуру ислама.Возник интерес у ученика - этот интерес должны удовлетворить те, кем заинтересовались.Воскресная православная школа при храме, или исламская при мечети... Светское государство должно дать представления о светском гуманизме и его принципах толерантности.Либо, если нанимать государство на воспитание религиозной культуры, то нужно вводить целевое налогообложение на религиозные цели.Чтобы верующий платил за пропаганду своей веры и её культуры.Либо был освобождён, если атеист или сектант непризнанной в государстве религиозной организации.Церковную десятину пора возвращать.Заодно и узнаем реально, кто хочет православным быть, а кто слыть.А кого, как меня, с непонятного переляпа записали в этнически православные и на этом мифологическом определении пытаются строить статистику... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 19:09

srg2003 дата: 02-03-2013 - 19:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2972178319 Для вновь образованной Русской, вероятно, достаточный. 19 из 21 это больше чем 2/3, так? Желанием местоблюстителя стать патриархом, как минимум в конкретном случае... извините, но я спрашивал совсем о другом, не о желаниях, а о полномочиях Зачем мне определяться?Не вижу противоречий в этой совокупности. т.е подготовка занимала 4 дня и подготовка занимала год-два, для Вас не противоречия??? У РПЦ кажется лидер Христос.Или мне кажется? Иисус не лидер церкви, он намного большее, он Бог В чём состояло понимание Сталина гибельности такой политики?И о прекращении линии атеизма речи не шло до середины восьмидемятых.Нормально так под склады и клубы храмы продолжали приспосабливать.Ослабление нажима на церковь во избежание предательства было.Не более того. прекращение издания антихристианских журналов, роспуск антихристианских организаций, разрешение на открытие храмов, амнистирование священников, наделение церкви юридической правоспособностью О ,Господи...А что это за лирическое отступление с ляганием атеистов?Как это по православному получилось.Мнение высказываю я, а виноваты атеисты? и где же я лягал всех атеистов??? я высказал отдельный упрек за конкретные действия. Ваша шпилька "по-православному получилось" носит гораздо более обобщающих характер, к примеру))

sxn2972178319 дата: 02-03-2013 - 20:26 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

19 из 21 это больше чем 2/3, так? Для создания новой религиозной организации хватило бы и меньшего количества.Тогда всё логично.Был избран патриарх вновь образованной религиозной организации...А старая ушла в небытие... извините, но я спрашивал совсем о другом, не о желаниях, а о полномочиях А разве человек мог став патриархом в новой организации остаться местоблюстителем старой, которая перестала существовать? Иисус не лидер церкви, он намного большее, он Бог "Иисус Христос - единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет".Это, вероятно, про какую-то другую написано...Запутался уже. прекращение издания антихристианских журналов, роспуск антихристианских организаций, разрешение на открытие храмов, амнистирование священников, наделение церкви юридической правоспособностью Еще забыли добавить , что были разрешены православные печатные издания.....А то засыпали фашисты печатными агитками и православным - тоже.Ну в общем, послабления.Мотивы послабления для меня по-прежнему в православной контрпропаганде православной пропаганды сторонников Гитлера.Ну и еще определённую роль сыграли просьбы о послаблениях со стороны союзников по антигитлеровской коалиции.Да и социализм в религиозной Европе строить с имиджем воинствующего атеиста было не с руки.Тут сподручней удобный и послушный религиозный инструмент.У которого есть личная правда и есть официальная публичная.Две, как минимум и обе христианские....Таланта, конечно, у патриарха Сергия с избытком.Наверное, врали про него зарубежные православные.Даже долгие десятилетия от новой церкви какого-то покаяния ждали.Не христианский был подход у православного зарубежья получается...Ведь 19 из 21 - это больше 2/3.Еще бы понять почему 21...И не только мне. и где же я лягал всех атеистов??? я высказал отдельный упрек за конкретные действия. Ваша шпилька "по-православному получилось" носит гораздо более обобщающих характер, к примеру)) Еще больше запутали.Я бы понял, если бы прочитал в ответ на какой-то пост Вегры или Ирочки что-то подобное.Но у нас спор религиозного и даже в чём-то юридического характера.Или, если я разделяю некоторые взгляды Ария, Толстого, то автоматом из разряда верующих перехожу в разряд атеистов?Просто какой-то мрак.Я не считаю Христа Богом.Но свои взгляды считаю христианскими.И даже пытаюсь изобразить, что православие считаю христианством, дабы не устраивать мелочный раздрай....Но при чём тут атеисты?Они каким боком в данной ситуации? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-03-2013 - 20:35

srg2003 дата: 02-03-2013 - 23:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2972178319 Для создания новой религиозной организации хватило бы и меньшего количества.Тогда всё логично.Был избран патриарх вновь образованной религиозной организации...А старая ушла в небытие... о какой новой организации Вы говорите? А разве человек мог став патриархом в новой организации остаться местоблюстителем старой, которая перестала существовать? какая организация перестала существовать? "Иисус Христос - единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет".Это, вероятно, про какую-то другую написано...Запутался уже. поэтому я и говорю, что он больше чем лидер, а у религиозной организации как юрлица, есть исполнительный орган, как единоличный, так и коллегиальный Еще забыли добавить , что были разрешены православные печатные издания.....А то засыпали фашисты печатными агитками и православным - тоже.Ну в общем, послабления.Мотивы послабления для меня по-прежнему в православной контрпропаганде православной пропаганды сторонников Гитлера.Ну и еще определённую роль сыграли просьбы о послаблениях со стороны союзников по антигитлеровской коалиции. еще добавим моральный дух командиров, бойцов и тружеников тыла, что имхо более важно чем пожелания Союзников. Еще больше запутали.Я бы понял, если бы прочитал в ответ на какой-то пост Вегры или Ирочки что-то подобное.Но у нас спор религиозного и даже в чём-то юридического характера.Или, если я разделяю некоторые взгляды Ария, Толстого, то автоматом из разряда верующих перехожу в разряд атеистов?Просто какой-то мрак.Я не считаю Христа Богом.Но свои взгляды считаю христианскими.И даже пытаюсь изобразить, что православие считаю христианством, дабы не устраивать мелочный раздрай....Но при чём тут атеисты?Они каким боком в данной ситуации? уж больно Ваша позиция выглядела похожей на позиции ряда воинствующих атеистов, если ошибся и был неправ извиняюсь))

RexSep дата: 02-03-2013 - 23:22 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 20:26) Или, если я разделяю некоторые взгляды Ария, Толстого, то автоматом из разряда верующих перехожу в разряд атеистов?Просто какой-то мрак.Я не считаю Христа Богом.Но свои взгляды считаю христианскими. Знаете, Шестой Вселенский Собор осудил павлиан, но не исключил Павла из числа святых. Аналогично, раз мы (Лев Толстой, я, Вы) не считаем Христа Богом (а значит, отрицаем, фактически, и Символ веры, и догмат о двух естествах во Христе), то можно сказать, что мы признаём Христа, но не являемся христианами (я - так и вовсе "вероотступник"). ... Ознакомьтесь со второй половиной моего сообщения: http://www.sxn.io/otlychenie-lva-tols...l (в том числе со спойлером в том сообщении).

Путин ВонИзКрыма дата: 02-03-2013 - 23:51 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:29) (Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 11:56) Из википедии: Творчество и деятельность Андрея Кураева вызывают различные оценки: от наград за миссионерскую деятельность и усилия в деле единения, солидарности и терпимости[5] до обвинения в разжигании межэтнических и межрелигиозных конфликтов Если Вам не по душе русская народная мудрость в моем изложении, то дайте сами оценку тому, как может повлиять на умы четвероклассников сочинение этого маргинального автора. Мы сейчас про учебник. Эти маргинальные мысли у него в учебнике высказаны? Не знаю, лень тратить время на подобное чтение. Но только думается мне, что свои таланты уважаемый Дькон, при написании этого пособия, уподобил именно на завуалированное миссионерство. Приберегая прочие свои перечисленных выше качества для другой публики.

srg2003 дата: 02-03-2013 - 23:59 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:51) Не знаю, лень тратить время на подобное чтение. Но только думается мне, что свои таланты уважаемый Дькон, при написании этого пособия, уподобил именно на завуалированное миссионерство. Приберегая прочие свои перечисленных выше качества для другой публики. "Пастернака не читал, но осуждаю" (С)?

sxn2972178319 дата: 03-03-2013 - 06:21 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(RexSep @ 02.03.2013 - время: 23:22) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 20:26) Или, если я разделяю некоторые взгляды Ария, Толстого, то автоматом из разряда верующих перехожу в разряд атеистов?Просто какой-то мрак.Я не считаю Христа Богом.Но свои взгляды считаю христианскими. Знаете, Шестой Вселенский Собор осудил павлиан, но не исключил Павла из числа святых. Аналогично, раз мы (Лев Толстой, я, Вы) не считаем Христа Богом (а значит, отрицаем, фактически, и Символ веры, и догмат о двух естествах во Христе), то можно сказать, что мы признаём Христа, но не являемся христианами (я - так и вовсе "вероотступник"). О Толстом можно говорить, как о еретике и вероотсупнике по отношению к РПЦ.И само отлучение в РПЦ объяснили вполне логично, как констатацию факта отпадения графа от церкви.О себе я так сказать не могу.Я никогда не был прихожанином РПЦ, поэтому отпасть не мог.О праве называться христианами....Тут я тоже по взглядам ближе к Толстому, который давал долгое пояснение, что только скромность не позволяет ему называть себя ХРИСТИАНИН.Но коль настаивают, то ХРИСТИАНИН.Работа, кажется так и называется "Я христианин".Меня реально смущает уверенность заявления очень многих о себе "Я христианин".Так что моя осторожность в утверждении себя, как христианина, обусловлена несколько другими причинами.Слишком это высокое звание, чтобы, как очень многие, христианами слыть...Подожду пока Он Сам определит достоин ли я называться христианином.А признание меня христианином теми, кто этот бренд присвоил меня заботит мало.

mjo дата: 03-03-2013 - 06:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 23:59) "Пастернака не читал, но осуждаю" (С)? Я читал Пастернака и не осуждаю. Я читал учебник Кураева и осуждаю его за миссионерство. Это скорее учебник для церковно приходской школы, чем для светской.

sxn2972178319 дата: 03-03-2013 - 06:49 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 23:04) уж больно Ваша позиция выглядела похожей на позиции ряда воинствующих атеистов, если ошибся и был неправ извиняюсь)) Да передо мной за что?То что Вы намекали, что у меня желание унизить чьи-то религиозные взгляды - хоть и не есть правда, но есть Ваше мнение.Я не понял наезда из-за этого на атеистов..Да и репутация у меня сложилась , как защитника именно атеистов.Это тоже не есть полная правда.Просто атеистов-богоборцев я воспринимаю как более вероятный вариант придти к подтверждению существования Бога методом "от противного", чем шанс теологии, ставшей преимущественно лженаукой по обоснованию придуманных догм... О нашей дискуссии о избрании патриарха.Думаю, что спор идёт не конструктивно.Я почему-то должен доказывать то, что прочитал в ПРАВОСЛАВНЫХ источниках.Мне кажется, что обвинения в нелегитимности надо опровергать не доказательствами НЕлегетимности, а доказательствами легетимности.При этом в правовом ключе это довольно сложно.И правовые нормы менялись многократно и не они основа, а преемственность внутренних канонов и правил церкви.Точней, юридическая правопреемственность меня волнует по другим вопросам.На текущий политический момент не актуальным.Но в случае смены власти вопрос кому и по каким основаниям перепадали куски государственного пирога вполне может возникнуть.И РПЦ в списке получателей этого "пирога".Для меня, как минимум, непонятен перепад цифр имеющих право голосовать за пару десятилетий.Понимаю, что были умершие.Но были и выжившие и не 21, некоторые из которых это право голоса получили в "последний момент".По памяти - даже в августе 1943 года.

srg2003 дата: 03-03-2013 - 15:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn2972178319 Мне кажется, что обвинения в нелегитимности надо опровергать не доказательствами НЕлегетимности, а доказательствами легетимности. совершенно неверный подход и с правовой точки зрения- обязанность доказывать обвинение лежит на обвиняющем и с точки зрения формальной логики, когда обязанность доказывания тезиса лежит на авторе тезиса Для меня, как минимум, непонятен перепад цифр имеющих право голосовать за пару десятилетий.Понимаю, что были умершие.Но были и выжившие и не 21, некоторые из которых это право голоса получили в "последний момент".По памяти - даже в августе 1943 года. а для меня вполне понятен- архиерей участвует в Соборе не просто потому, что он такой хороший человек сам по себе, он представляет свою Епархию, т.е. голосует не только от себя, но от клириков и мирян своей Епархии и участвует именно в силу своей должности, с учетом тех репрессий - когда закрывались и церкви и приходы и целые Епархии, когда Епархии объединялись, новые приходы и Епархии создавать запрещалось- как раз, те Епархии, что смогли выжить и участвовали в соборе, к тому же учитываем войну- Архиерей , окормляющий Белоруссию и Украину смог эвакуироваться, а Архиерей , окормляющий Прибалтику не смог и в итоге был убит немцами, в том числе и за поддержание канонической связи с партриархом

Путин ВонИзКрыма дата: 03-03-2013 - 17:38 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 02.03.2013 - время: 23:59) (Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:51) Не знаю, лень тратить время на подобное чтение. Но только думается мне, что свои таланты уважаемый Дькон, при написании этого пособия, уподобил именно на завуалированное миссионерство. Приберегая прочие свои перечисленных выше качества для другой публики. "Пастернака не читал, но осуждаю" (С)? Мне кажется, тут более уместна американская мудрость: "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то это утка" И если организация, отличающаяся своей миссионерской деятельностью выдвигает человека, отличившегося своей миссионерской деятельностью для воздействия на умы податливые этой миссионерской деятельности, то это и есть миссионерство.

Реланиум дата: 03-03-2013 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 19:09) Вот давай и вернёмся к истории.Гораздо правильней было бы в рамках курсов истории добавить историю мировых религий.Бесплатно. Светское государство должно дать представления о светском гуманизме и его принципах толерантности. О религиях, гуманизме и толерантности преподается на уроках истории и МХК, а также в курсе, который называется правоведение, где рассказывается о разных политических строях, о том, что есть конституция, конвенции по правам человека и тд. Еще есть философия (или естествознание), где затрагивались вопросы человеческого духа, нравственной и прочей свободы: начиная от Платона с Аристотелем, останавливаясь на революционных течениях начала 20 века и заканчивая академиком Сахаровым. Либо, если нанимать государство на воспитание религиозной культуры, то нужно вводить целевое налогообложение на религиозные цели. Чтобы верующий платил за пропаганду своей веры и её культуры. С этого и начался наш разговор: в чем конкретно состоит пропаганда?

Эрт дата: 03-03-2013 - 23:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Харут-Марут @ 15.02.2013 - время: 22:40) а че это тогда великие русские (по словам ваших гуру), самый великий и умный на земле народ, так легко перешел в христианство и забыл свою великую "религию предков" на много веков? Не легко. Владимир, после неудавшейся реформы язычества, решил принять христианство византийского образца исходя из соображений политики и исторического контекста. Христиане были на Руси и до этого, и это не явилось таким уж новшеством. В Киеве и других крупных городах подконтрольных тогда ещё слабой власти христианство стали исповедовать только аристократия и регулярная дружина, состоявшая во многом из наёмников-христиан, прежде всего варягов. Но не везде это прошло просто, в Новгороде, например, дядя Владимира, Добрыня, устроил резню, так как местные жители не давали сбросить идолов. Посад, городские жители стали христианами не формально, а по сути, только во времена Ига, так как нужно было чтобы что-то связывало всех русских в тяжёлые времена, а языческие божества и культы отличались от местности к местности. Крестьянство же приняло христианство в последующие столетия. Последние восстания волхвов были ещё при Иване Грозном на севере. Этнографические исследования показали, что и в XIX веке в крестьянской среде было и фактическое двоеверие, и непонимание основных догматов христианства. И потом, если бы православие действительно было бы частью народа, то его бы так легко не отринули после 1917 года.