Христос: Бог или человек?

Эрт дата: 25-12-2013 - 21:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sergei.spb @ 25.12.2013 - время: 16:23) Выражение " молитвы действуют " означает исполнение Богом обращенного к Нему прошения, т.е молитвы. Вы относитесь к Богу как к столу заказов? Он без нас прекрасно знает кого успокоить, а кого взбудоражить. Есть смысл в благодарении. Да и то это лучше делать праведной жизнью, а не молитвой. Самим с противниками общаться и улаживать надо учиться, а не молиться за углом.)

dedO'K дата: 25-12-2013 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Злозайцев @ 25.12.2013 - время: 18:50) Очевидно при том, что именно после такого обращения в молитве к Нему , ситуации меняются до неузнаваемости. Ну есть и магические обряды которые что то меняют. Их то к кому обращают ? К магии, как ложному утешителю. Это как гипноз. Можно загипнотизировать человека и изменить его "программу". Но ты то будешь знать, что это ложь.

Злозайцев дата: 26-12-2013 - 00:47 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	К магии, как ложному утешителю. Это как гипноз. Можно загипнотизировать человека и изменить его "программу". Но ты то будешь знать, что это ложь. При чём тут гипноз ? Когда гипнотизируют то обряды не производят. И магией вершат реальные события. Как это ложный утешитель ?

Злозайцев дата: 26-12-2013 - 01:51 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Стараюсь молиться за ненавидящего с чувством сострадания за него, как терпящего бедствие от духов злобы, непрестанно лгущих нам друг на друга через внушения, ложно истолковывая слова, жесты, мимику, действия людей. И что я недостоин, но надеюсь и жду помощи. Вот у кого надо поучиться. Это сообщение отредактировал Злозайцев - 26-12-2013 - 01:53

dedO'K дата: 26-12-2013 - 10:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Злозайцев @ 26.12.2013 - время: 01:47) К магии, как ложному утешителю. Это как гипноз. Можно загипнотизировать человека и изменить его "программу". Но ты то будешь знать, что это ложь. При чём тут гипноз ? Когда гипнотизируют то обряды не производят. И магией вершат реальные события. Как это ложный утешитель ? Любодеяние по похоти.

Злозайцев дата: 26-12-2013 - 10:24 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Любодеяние по похоти. Это к какому посту так написано ?

Black Angels дата: 27-12-2013 - 14:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 17 Статус: Изучаю Свободна

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15) За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась. В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог. Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"? Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?" (с) трудные вопросы А и действительно. Вопрос интересный. Вопрос скучный и труднорешаемый, т.к. внутричерепные тараканы умерли вместе с носителем - автором литературного произведения о, якобы, последнем из христосов.

dedO'K дата: 27-12-2013 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15) Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"? "Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."Матф.4:8-10 Исус Христос- Сын человеческий и Сын Божий. И был Он тогда во плоти.

Sergei.spb дата: 30-12-2013 - 13:54 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Привлечён страстью смертных грехов... Женат

(Эрт @ 25.12.2013 - время: 21:10) (Sergei.spb @ 25.12.2013 - время: 16:23) Выражение " молитвы действуют " означает исполнение Богом обращенного к Нему прошения, т.е молитвы. Вы относитесь к Богу как к столу заказов? Он без нас прекрасно знает кого успокоить, а кого взбудоражить. Есть смысл в благодарении. Да и то это лучше делать праведной жизнью, а не молитвой. Самим с противниками общаться и улаживать надо учиться, а не молиться за углом.) Простите меня. Очевидно я неправильно оформил в словах свои мысли, раз они вызвали у вас такое заключение о моём отношении к Богу с соответствующим упрёком с поучениями, непонятно только на чём основаные. Хотя на самом деле я действительно неблагодарная скотина. Но ваши рассуждения явно не православного вероисповедания, а значит дальнейшее словопрение между нами здесь не принесёт согласия во многих положениях относительно отношений с Богом. Если вы не знакомы с основами православного вероучения и не желаете даже узнать, то дальнейшее рассуждение между нами об отношениях между Богом и человеком просто безсмыслены, да и не по этой теме, в которой находимся. Я лишь поделился здесь опытом обращения к Господу Иисусу Христу как к Богу и Творцу и на последующий вопрос пользователя Злозайцев ответил, разъяснив в дальнейшем фразу "молитва услышана", предположив что человек воспринял эту фразу как самобытность молитвы, как магическое действие. И на счёт молитвы: --Зачем нужна молитва?-- Для соединения человека с Богом. «Надлежит молиться, чтобы еще на земле приять Духа Божия» преподобный Макарий Великий «Молитва, по качеству своему, есть пребывание и соединение человека с Богом». «Основание молитвы – стремление образа к Первообразу, как подобного к подобному» праведный Иоанн Кронштадтский --Чем христианская молитва отличается от молитв иных религий?-- Действием Божественной благодати, Святого Духа. «Конечно, всякая добродетель, творимая ради Христа, дает благодать Духа Святаго, но более всего дает молитва, потому что она как всегда в руках наших как орудие для стяжания благодати Духа» преподобный Серафим Саровский

Sergei.spb дата: 30-12-2013 - 14:30 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Привлечён страстью смертных грехов... Женат

(Black Angels @ 27.12.2013 - время: 14:09) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15) За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась. В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог. Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"? Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?" (с) трудные вопросы А и действительно. Вопрос интересный. Вопрос скучный и труднорешаемый, т.к. внутричерепные тараканы умерли вместе с носителем - автором литературного произведения о, якобы, последнем из христосов. Я вообще сильно удивился, увидев наличие тем о религиях и особенно христианства на этом сайте, посвященном страсти смертельных грехов блуда и прелюбодеяния, бесы/мытари которых хвалятся что они больше всех "отправляют" людей в ад, разжигая в людях при их земной жизни эти страсти. Хотя думается мне, что цель этих обсуждений о вере на этом сайте - окончательно сломить существующие психологические барьеры в еще не до конца развращенных людях. Успокоить и раскрепостить интересующихся : " А может всё не так уж страшно?" Даже не надейтесь. После смерти последствия будут чудовищноужасающие.

Martin_Keiner дата: 30-12-2013 - 14:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Sergei.spb @ 25.12.2013 - время: 14:44) В том, что Иисус Христос есть истинный , воплотившийся Бог, я убеждаюсь каждый раз когда молюсь Ему и Его Пречистой Матери о враждующих и ненавидящих, когда все убеждения или уговоры абсолютно бессильны и приводят лишь к большей вражде, ехидству, подозрениям, насмешкам. Ни разу небыло отказа в молитве об этом- об умирении враждующих. Всегда люди странным образом успокаиваются, меняя своё отношение и поведение. Молитва о ненавидящих. Владыко Человеколюбче, Царю веков и Подателю благих, разрушивший вражды средостения и мир подавший роду человеческому, даруй и ныне мир рабом Твоим (имя рек): вкорени в них (нас) страх Твой, и друг ко другу любовь утверди: угаси всяку распрю, и отыми вся разногласия и соблазны. Яко Ты еси мир наш, и Тебе славу возсылаем, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь. Молитва к Богородице. Преславная Приснодево, Мати Христа Бога, принеси нашу молитву Сыну Твоему и Богу нашему, да спасет Тобою души наша. Стараюсь молиться за ненавидящего с чувством сострадания за него, как терпящего бедствие от духов злобы, непрестанно лгущих нам друг на друга через внушения, ложно истолковывая слова, жесты, мимику, действия людей. И что я недостоин, но надеюсь и жду помощи. При таком отношении, молитвы действуют безотказно. Завидую Вашей вере. У меня все как у ап. Фомы: все бы вложить перст в раны гвоздиные. Мне как-то ближе молитва Честному Кресту. К миру, увы, не часто удается прийти.

Sergei.spb дата: 30-12-2013 - 15:04 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Привлечён страстью смертных грехов... Женат

(Злозайцев @ 26.12.2013 - время: 01:51) Стараюсь молиться за ненавидящего с чувством сострадания за него, как терпящего бедствие от духов злобы, непрестанно лгущих нам друг на друга через внушения, ложно истолковывая слова, жесты, мимику, действия людей. И что я недостоин, но надеюсь и жду помощи. Вот у кого надо поучиться. Кто это? Предполагаю что этот отрывок вырван из контекста и в данном виде ничего существенного не несёт, а лишь изрекает всем понятные вещи, причём довольно размыто. Вопрос лишь: " С какой целью? "

Martin_Keiner дата: 30-12-2013 - 15:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Sergei.spb @ 30.12.2013 - время: 14:30) (Black Angels @ 27.12.2013 - время: 14:09) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15) За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась. (с) трудные вопросы А и действительно. Вопрос интересный. Вопрос скучный и труднорешаемый, т.к. внутричерепные тараканы умерли вместе с носителем - автором литературного произведения о, якобы, последнем из христосов. Я вообще сильно удивился, увидев наличие тем о религиях и особенно христианства на этом сайте, посвященном страсти смертельных грехов блуда и прелюбодеяния, бесы/мытари которых хвалятся что они больше всех "отправляют" людей в ад, разжигая в людях при их земной жизни эти страсти. Хотя думается мне, что цель этих обсуждений о вере на этом сайте - окончательно сломить существующие психологические барьеры в еще не до конца развращенных людях. Успокоить и раскрепостить интересующихся : " А может всё не так уж страшно?" Даже не надейтесь. После смерти последствия будут чудовищноужасающие. Напротив, это показывает, что какие бы страсти нами не обуревали, мы остаемся людьми. А при доброй воле, а тем паче в супружестве любая страсть не такой уж и грех.

Sergei.spb дата: 30-12-2013 - 15:28 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Привлечён страстью смертных грехов... Женат

(martin.keiner @ 30.12.2013 - время: 14:35) (Sergei.spb @ 25.12.2013 - время: 14:44) В том, что Иисус Христос есть истинный , воплотившийся Бог, я убеждаюсь каждый раз когда молюсь Ему и Его Пречистой Матери о враждующих и ненавидящих, когда все убеждения или уговоры абсолютно бессильны и приводят лишь к большей вражде, ехидству, подозрениям, насмешкам. Ни разу небыло отказа в молитве об этом- об умирении враждующих. Всегда люди странным образом успокаиваются, меняя своё отношение и поведение. Молитва о ненавидящих. Владыко Человеколюбче, Царю веков и Подателю благих, разрушивший вражды средостения и мир подавший роду человеческому, даруй и ныне мир рабом Твоим (имя рек): вкорени в них (нас) страх Твой, и друг ко другу любовь утверди: угаси всяку распрю, и отыми вся разногласия и соблазны. Яко Ты еси мир наш, и Тебе славу возсылаем, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь. Молитва к Богородице. Преславная Приснодево, Мати Христа Бога, принеси нашу молитву Сыну Твоему и Богу нашему, да спасет Тобою души наша. Стараюсь молиться за ненавидящего с чувством сострадания за него, как терпящего бедствие от духов злобы, непрестанно лгущих нам друг на друга через внушения, ложно истолковывая слова, жесты, мимику, действия людей. И что я недостоин, но надеюсь и жду помощи. При таком отношении, молитвы действуют безотказно. Завидую Вашей вере. У меня все как у ап. Фомы: все бы вложить перст в раны гвоздиные. Мне как-то ближе молитва Честному Кресту. К миру, увы, не часто удается прийти. Да. Молитва Честному Кресту тоже отгоняет злобных духов (т.е. мне думается, по молитве, Господь отгоняет бесов, отнимая от них власть возмущать нас, которую мы им сами даём, соглашаясь с греховными предложениями в подсознании, не имея знаний и опыта различать тонкости искушений), но я предполагаю, отгоняются только от молящегося. А после молитв, которые мной изложены выше, (они есть в православном молитвослове) результат настолько очевиден и удивителен, что думаю и вы, почувствовав на опыте укрепитесь в вере. Спаси нас всех, Господи!

Sergei.spb дата: 30-12-2013 - 15:33 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Привлечён страстью смертных грехов... Женат

(martin.keiner @ 30.12.2013 - время: 15:07) (Sergei.spb @ 30.12.2013 - время: 14:30) (Black Angels @ 27.12.2013 - время: 14:09) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15) За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась. (с) трудные вопросы А и действительно. Вопрос интересный. Вопрос скучный и труднорешаемый, т.к. внутричерепные тараканы умерли вместе с носителем - автором литературного произведения о, якобы, последнем из христосов. Я вообще сильно удивился, увидев наличие тем о религиях и особенно христианства на этом сайте, посвященном страсти смертельных грехов блуда и прелюбодеяния, бесы/мытари которых хвалятся что они больше всех "отправляют" людей в ад, разжигая в людях при их земной жизни эти страсти. Хотя думается мне, что цель этих обсуждений о вере на этом сайте - окончательно сломить существующие психологические барьеры в еще не до конца развращенных людях. Успокоить и раскрепостить интересующихся : " А может всё не так уж страшно?" Даже не надейтесь. После смерти последствия будут чудовищноужасающие. Напротив, это показывает, что какие бы страсти нами не обуревали, мы остаемся людьми. А при доброй воле, а тем паче в супружестве любая страсть не такой уж и грех. Если только, думаю, в супружеском ложе не появляется 3й, и тем более 4й с 5м.

Sergei.spb дата: 30-12-2013 - 15:52 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Привлечён страстью смертных грехов... Женат

(Злозайцев @ 25.12.2013 - время: 17:50) Очевидно при том, что именно после такого обращения в молитве к Нему , ситуации меняются до неузнаваемости. Ну есть и магические обряды которые что то меняют. Их то к кому обращают ? Верно. А вы знаете что такое магия и кто стоит за этим? Обратиться за помощью возможно к кому угодно, и даже получить её, (хотя такая помощь очень сомнительного действия) только вот мало кто задумывается о последствиях после такого обращения, не осознавая к кому на самом деле обращается и какая непомерно высокая цена потребуется с воспользовавшегося такой "помощью" по прошествии времени. Бесрассудство "лишь бы получить вожделенное любым способом" не приведёт ли к плачевным результатам?

Злозайцев дата: 30-12-2013 - 18:35 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

А вы знаете что такое магия и кто стоит за этим? Обратиться за помощью возможно к кому угодно, и даже получить её, (хотя такая помощь очень сомнительного действия) только вот мало кто задумывается о последствиях после такого обращения, не осознавая к кому на самом деле обращается и какая непомерно высокая цена потребуется с воспользовавшегося такой "помощью" по прошествии времени. Бесрассудство "лишь бы получить вожделенное любым способом" не приведёт ли к плачевным результатам? Даааа ? А вы знаете что есть христианство и кто за ним стоит ? Кто нарушил все каноны Вселенной и даже объявил себя её создателем. Вы даже себе не представляете что с вами будет после смерти и куда отправитесь принадлежа христианскому эгрегору. Об этом промолчу. Форум тут такой. Впрочем можете об этом там вот отписаться. А то тема заглохла. Здесь отвечать не буду. http://www.sxn.io/seth-reptoid-hristi...ogo-boga-t.html

Martin_Keiner дата: 30-12-2013 - 19:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Sergei.spb @ 30.12.2013 - время: 15:33) (martin.keiner @ 30.12.2013 - время: 15:07) (Sergei.spb @ 30.12.2013 - время: 14:30) (Black Angels @ 27.12.2013 - время: 14:09) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15) За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась. (с) трудные вопросы А и действительно. Вопрос интересный. Вопрос скучный и труднорешаемый, т.к. внутричерепные тараканы умерли вместе с носителем - автором литературного произведения о, якобы, последнем из христосов. Я вообще сильно удивился, увидев наличие тем о религиях и особенно христианства на этом сайте, посвященном страсти смертельных грехов блуда и прелюбодеяния, бесы/мытари которых хвалятся что они больше всех "отправляют" людей в ад, разжигая в людях при их земной жизни эти страсти. Хотя думается мне, что цель этих обсуждений о вере на этом сайте - окончательно сломить существующие психологические барьеры в еще не до конца развращенных людях. Успокоить и раскрепостить интересующихся : " А может всё не так уж страшно?" Даже не надейтесь. После смерти последствия будут чудовищноужасающие. Напротив, это показывает, что какие бы страсти нами не обуревали, мы остаемся людьми. А при доброй воле, а тем паче в супружестве любая страсть не такой уж и грех. Если только, думаю, в супружеском ложе не появляется 3й, и тем более 4й с 5м. Кроме того случая, когда это нравится всем пятерым. Но сразу скажу, это не мой фетиш. Странность всего происходящего пожалуй в том, что можно защищать учение Христа не будучи при этом ни набожным, ни благочестивым. И некоторые из присутствующих, включая меня, этим и занимаются. Но и осудить чужую порочность мы не можем, поскольку сами таковы. Найдется праведник, пусть он учит, как справиться со своими страстями. А для меня Христос остается недостижимым идеалом и единственным авторитетом. P.S. Магия и колдовство суть лицедейство и шарлатанство. Никогда в них не верил.

Злозайцев дата: 30-12-2013 - 20:27 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	P.S. Магия и колдовство суть лицедейство и шарлатанство. Никогда в них не верил. Служба в храме это тоже магический обряд. И по другому ни как не назвать. Водка - тоже наркотик и алкоголика можно смело причислять к наркоманам. Это так, для сравнения.

dedO'K дата: 30-12-2013 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Злозайцев @ 30.12.2013 - время: 21:27) Служба в храме это тоже магический обряд. И по другому ни как не назвать. Ну, почему же, можно назвать "тусовка", "собрание единомышленников", "праздник единения", "корпоратив", "фольклорно-культурное мероприятие" и т.д.. Что ж вы так сужаете до какой то магии, обвиняя всю Церковь скопом в грехе обрядоверия? Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-12-2013 - 20:47

Злозайцев дата: 30-12-2013 - 22:14 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Что ж вы так сужаете до какой то магии, обвиняя всю Церковь скопом в грехе обрядоверия? Дедок, это ни что иное как магический обряд. Серебряный крест якобы животворящий реально работает. Только не из-за того что крест с персонажем писания, а что серебряный. Лично в некоем деле вместо такого креста тупо серебряную ложку применил. И всё прошло как один в один. Работает серебро, но не крест. И это всё натуральные магические обряды.

dedO'K дата: 30-12-2013 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Злозайцев @ 30.12.2013 - время: 23:14) Что ж вы так сужаете до какой то магии, обвиняя всю Церковь скопом в грехе обрядоверия?Дедок, это ни что иное как магический обряд. Вы магию с мистикой путаете. Магия- это использование, якобы, тайных знаний и исключительных способностей, мистика- это вера в непознаваемое, но работающее в зависимости от силы веры и любви. Что немудрено: маги так же упирают на истинность своих "знаний", недоступных "простому человеку", как и атеисты-учёные, и так же делят "знания" на сугубо научные(для посвященных) и научно-популярные(для непосвященных). Технологии схожи, потребность в непонятном никому "тайном" языке заклинаний- тоже. Серебряный крест якобы животворящий реально работает. Только не из-за того что крест с персонажем писания, а что серебряный.У меня тоже работает, хоть и не серебрянный, а деревянный и без Исуса Христа. И тоже животворящий. Работают даже чугунные, золотые и прочие кресты. Лично в некоем деле вместо такого креста тупо серебряную ложку применил. И всё прошло как один в один. Работает серебро, но не крест. И это всё натуральные магические обряды.В ложке проба не та, да и примеси другие. Ищите другую причину. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-12-2013 - 22:52

Злозайцев дата: 30-12-2013 - 23:34 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Вы магию с мистикой путаете. Магия- это использование, якобы, тайных знаний и исключительных способностей, мистика- это вера в непознаваемое, но работающее в зависимости от силы веры и любви. Что немудрено: маги так же упирают на истинность своих "знаний", недоступных "простому человеку", как и атеисты-учёные, и так же делят "знания" на сугубо научные(для посвященных) и научно-популярные(для непосвященных). Технологии схожи, потребность в непонятном никому "тайном" языке заклинаний- тоже. Вот в храмах и используют веру в непознаваемое применяя магические обряды. У меня тоже работает, хоть и не серебрянный, а деревянный и без Исуса Христа. И тоже животворящий. Работают даже чугунные, золотые и прочие кресты. Ну что ж. пора подбирать приемника кому такие ценные знания передавать. В ложке проба не та, да и примеси другие. Ищите другую причину. Зачем ? Всё нормально и так сработало.

dedO'K дата: 31-12-2013 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Злозайцев @ 31.12.2013 - время: 00:34) Вот в храмах и используют веру в непознаваемое применяя магические обряды. Какие, например? У меня тоже работает, хоть и не серебрянный, а деревянный и без Исуса Христа. И тоже животворящий. Работают даже чугунные, золотые и прочие кресты. Ну что ж. пора подбирать приемника кому такие ценные знания передавать.Что ж в этом ценного или знаменательного? Обычное чудо. В ложке проба не та, да и примеси другие. Ищите другую причину. Зачем ? Всё нормально и так сработало.Ну вот... А вы: серебро... Не спешите с выводами и не будете пребывать в заблуждении.

Злозайцев дата: 31-12-2013 - 00:59 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	(dedO'K @ 31.12.2013 - время: 00:20) (Злозайцев @ 31.12.2013 - время: 00:34) Вот в храмах и используют веру в непознаваемое применяя магические обряды. Какие, например? Пройдите по ссылке и там задайте вопросы. Всё разъясню. И даже поведаю что с верующим после смерти будет... Это сообщение отредактировал Злозайцев - 31-12-2013 - 01:17