Христос: Бог или человек?

Параграф дата: 03-11-2012 - 14:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 23 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Реланиуму... Я нигде не утверждал,что все люди одинаково не равны перед Богом.Не надо выдумывать... Просто все люди эволюционно НЕ ОДИНАКОВЫ по своему личному эволюционному развитию.Разницу чувствуете? Все мы - атомы в Сознании Бога,Его мыслеформы. Кстати,все настоящие эзотеристы во всем мире трудятся на ниве духовного просвещения чтобы приблизить Второе Присшествие Христа - помогают в организации ЕДИНОГО БРАТСТВА ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ...Просто лично Вы этого пока не знаете...

дата: 03-11-2012 - 14:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Реланиум @ 03.11.2012 - время: 14:05) Ты хочешь сказать, что это этот безобразник причина всех бед и несчастий? Т.е. это не та ответственность, что человек несет за свои поступки, а коварные подставы сатаны? Человек греховен по Сути. Суть заключена была в сатане. Возможно, убрав сатану и Суть изменится. Возможно, Бог ждет, что ВСЕ Его попросят про это. Хотя... наверное уже нет. .. В том то и дело, что человек УЖЕ греховен..а сатана имеет с нами равные шансы.

дата: 03-11-2012 - 14:12 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Но однако.. Вопрос. Первый вопрос топика. Почему Бог не пошлет его, сатану, подальше? Ведь он не Бог.., все ж таки?!!! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2012 - 14:13

Реланиум дата: 03-11-2012 - 14:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Параграф @ 03.11.2012 - время: 14:09) Реланиуму... Я нигде не утверждал,что все люди одинаково не равны перед Богом.Не надо выдумывать... Просто все люди эволюционно НЕ ОДИНАКОВЫ по своему личному эволюционному развитию.Разницу чувствуете? Все мы - атомы в Сознании Бога,Его мыслеформы. Кстати,все настоящие эзотеристы во всем мире трудятся на ниве духовного просвещения чтобы приблизить Второе Присшествие Христа - помогают в организации ЕДИНОГО БРАТСТВА ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ...Просто лично Вы этого пока не знаете... Сама мысль о том, что существует тайное знание, доступное только для "избранных", это и есть утверждение неравенства людей. Да, я согласен с тем, что есть люди, которые всей своей жизнью являют выдающийся образец духовного подвижничества, но это вовсе не означает, что они обладают каким-то "тайным" знанием. Да, христианство - это религия, которая основана на тайне: одна Троица чего стоит, таинство крещения, причащения и тд. Но все эти тайны лишены нездорового гностического мистицизма. Все истины христианства чрезвычайно просты: "возлюби ближнего своего, как самого себя", "Бог есть любовь"... они просты и понятны, дело только за тем, чтобы их принять.

Реланиум дата: 03-11-2012 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 14:11) (Реланиум @ 03.11.2012 - время: 14:05) Ты хочешь сказать, что это этот безобразник причина всех бед и несчастий? Т.е. это не та ответственность, что человек несет за свои поступки, а коварные подставы сатаны? Человек греховен по Сути. Суть заключена была в сатане. Возможно, убрав сатану и Суть изменится. Возможно, Бог ждет, что ВСЕ Его попросят про это. Хотя... наверное уже нет. .. В том то и дело, что человек УЖЕ греховен..а сатана имеет с нами равные шансы. Господь дал нам свободу воли. Если Он всех принудительно сделает счастливыми, то от свободы воли ничего не останется.

дата: 03-11-2012 - 14:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 11:32) С еврейским вы вообще перебрали. Насколько я помню, Евангелия сразу писались на греческом, так, что перевод мог быть только обратным. И все же..) Вы даже не поправили пост.) Вернемся к языку написания Библии.. Во время Иисуса, иудеи говорили, к Вашему сведению, на арамейском языке, родственном еврейскому)) Естественно и писали на нем..)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2012 - 14:35

принц амбера дата: 03-11-2012 - 15:31 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	А мой ответ Нике так и не заметили.Или моя трактовка не устраивает верующих и автора топика что его просто напросто решили не заметить?А ведь такая точка зрения имеет право на существование и вполне соответствует теме.

дата: 03-11-2012 - 15:36 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 15:31) А мой ответ Нике так и не заметили.Или моя трактовка не устраивает верующих и автора топика что его просто напросто решили не заметить?А ведь такая точка зрения имеет право на существование и вполне соответствует теме. ну как же не заметили? Напротив. Просто тебе ответить я не успела. Ответил ув. Параграф

shrayk дата: 03-11-2012 - 15:36 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 14:28) (shrayk @ 03.11.2012 - время: 11:32) С еврейским вы вообще перебрали. Насколько я помню, Евангелия сразу писались на греческом, так, что перевод мог быть только обратным. И все же..) Вы даже не поправили пост.) Вернемся к языку написания Библии.. Во время Иисуса, иудеи говорили, к Вашему сведению, на арамейском языке, родственном еврейскому)) Естественно и писали на нем..)) Вы же свой не исправили, где написана "в переводе с еврейского"? То есть вас не смущает, что оригиналов Евангелий нет, что первый фрагмент датирован 125 г. н.э. и именно на греческом? Мень например не брался утверждать, что Евангелие от Иоанна написано на арамейском и лично Иоанном, утверждая, что оно написано как минимум с его слов.

дата: 03-11-2012 - 15:41 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

shrayk Тексты Ветхого завета почти полностью были написаны на еврейском языке. Лишь немногие фрагменты — на так называемом арамейском языке: Книга Даниила, Первая книга Ездры Книга Товита, Книга Иудифи и книга Премудрости Иисуса сына Сирахова дошли до нас только в греческом переводе.. Но что касается письменности, то первоначально библейские книги писались палеоеврейским письмом, созданным на основе протоханаанского письма в X или IX веке до нашей эры.

принц амбера дата: 03-11-2012 - 15:49 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 15:36) (принц амбера @ 03.11.2012 - время: 15:31) А мой ответ Нике так и не заметили.Или моя трактовка не устраивает верующих и автора топика что его просто напросто решили не заметить?А ведь такая точка зрения имеет право на существование и вполне соответствует теме. ну как же не заметили? Напротив. Просто тебе ответить я не успела. Ответил ув. Параграф Ну то что ответил г-н Параграф я не могу принять за ответ.Хоть я и безбожник,но истина меня интересует больше вымысла.А в той теории что он изложил слишком много вымысла и неправды.И вы прекрасно это знаете.Достаточно докопаться насчет возраста 15 лет.Хотя согласно официальным документам тех времен евреев(которые терпеть не могут предателя и соответственно врать смысла нет) он в возрасте 12 лет бежал из страны,так что никак не мог быть отдан в обучение на ее территории. Это сообщение отредактировал принц амбера - 03-11-2012 - 15:54

дата: 03-11-2012 - 15:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 15:49) Ну то что ответил г-н Параграф я не могу принять за ответ.Хоть я и безбожник,но истина меня интересует больше вымысла.А в той теории что он изложил слишком много вымысла и неправды.И вы прекрасно это знаете.Достаточно докопаться насчет возраста 15 лет.Хотя согласно официальным документам тех времен евреев(которые терпеть не могут предателя и соответственно врать смысла нет) он в возрасте 12 лет бежал из страны,так что никак не мог быть отдан в обучение на ее территории. А.. Даже ты его ответ не можешь принять. Вот это я и хотела услышать (вернее увидеть) Но я отвечу тебе..

shrayk дата: 03-11-2012 - 16:04 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 14:12) <q>Но однако.. Вопрос. Первый вопрос топика. Почему Бог не пошлет его, сатану, подальше? Ведь он не Бог.., все ж таки?!!!</q> Потому, что бог ему попускат. Как утверждает догматическое православие Бог попускает деятельность демонов, направленную на погибель человечества, для нравственной пользы людей и их спасения. Окончательная расправа отложена до страшного суда. Этот вопрос порождение возведение сатаны во враги бога. У иудеев все проще. Сатана один из божьих ангелов, действующий исключительно по воле бога. Мне вот крайне интересно, как Сатана мог искушать Иисуса, о чем также повествует Евангелие. Если исходить из того, что Иисус все же человек, то все нормально и понятно, а если из того, что он бог? Nika-hl При чем тут Ветхий завет, когда речь о Новом. Понятно, что Ветхий изначально писался евреями на их языке. Но нельзя утверждать тоже о Новом. Что за библиотека Ассурбанипала? Это сообщение отредактировал shrayk - 03-11-2012 - 16:08

дата: 03-11-2012 - 16:09 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

принц амбера Ну с христианской точки зрения он бог.Триединый.Хотя этот вопрос о троице очень запутанный.Вроде бы если они единое целое то они равны Да нет. Бог триедин..и..вопрос на самом деле не запутан.Если Бог всемогущ, то он может находиться одновременно в двух местах? Может. На небе и как сын - на земле. Дух Святой - это дух (не в прямом смысле этого слова.) Но тут же возникает вопрос о посылке Иисуса на землю.Типа он только для этого и был рожден.Чтоб исполнить некую миссию.Но тогда он ни что иное как инструмент созданный для определенной операции и ничто иное.Тогда утверждение о равенстве ошибочен.Иисус просто жертвенная овечка которую Творец Это Бог и есть. Миссию ты знаешь - искуплением первородного греха человеческого должна стать смерть Иисуса. Дух тут не причем, пока..Бог не может находится на Земле. Она проклята им же.(пока) На земле может находиться плоть человеческая - Сын Божий - Бог.

дата: 03-11-2012 - 16:19 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 16:04) Мне вот крайне интересно, как Сатана мог искушать Иисуса, о чем также повествует Евангелие. Если исходить из того, что Иисус все же человек, то все нормально и понятно, а если из того, что он бог? Мог. Ведь Он на земле был сын человеческий) При чем тут Ветхий завет, когда речь о Новом. Понятно, что Ветхий изначально писался евреями на их языке. Но нельзя утверждать тоже о Новом.И Новый и Ветхий. Я привела Вам даты. Что за библиотека Ассурбанипала? В Великобритании находится.. )

принц амбера дата: 03-11-2012 - 16:21 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:09) Да нет. Бог триедин..и..вопрос на самом деле не запутан.Если Бог всемогущ, то он может находиться одновременно в двух местах? Может. На небе и как сын - на земле. Дух Святой - это дух (не в прямом смысле этого слова.) Это Бог и есть. Миссию ты знаешь - искуплением первородного греха человеческого должна стать смерть Иисуса. Дух тут не причем, пока..Бог не может находится на Земле. Она проклята им же.(пока) На земле может находиться плоть человеческая - Сын Божий - Бог. Находиться то может.Но не быть одновременно тремя личностями.Потому что если может то мы обратно скатываемся к вопросу о аватарах и воплощениях. И о каком искуплении греха может идти речь если он итак мог его простить без принесения жертвы.Особенно если он такой всемогущий.И все правила и законы установлены им.Если на земле может находиться лишь плоть человеческая то какие законы его сдерживают?Выходит что есть некие высшие силы которые не дают ему права явиться на землю самому?

дата: 03-11-2012 - 16:35 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 16:21) Находиться то может.Но не быть одновременно тремя личностями.Потому что если может то мы обратно скатываемся к вопросу о аватарах и воплощениях. И о каком искуплении греха может идти речь если он итак мог его простить без принесения жертвы.Особенно если он такой всемогущий.И все правила и законы установлены им.Если на земле может находиться лишь плоть человеческая то какие законы его сдерживают? Не в трех. А в Двух. ))Ну по всей видимости не мог простить. Об этом очень хорошо написано в Ветхом Завете... Выходит что есть некие высшие силы которые не дают ему права явиться на землю самому? А смысл?

дата: 03-11-2012 - 16:48 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	ЗЫ.. От Двух Других Лиц Святой Троицы Святого Духа отличает личное свойство, которое заключается в том, что Он бесконечно, всегда, исключительно.. и т.д. исходит от Отца, тогда, когда Иисус вернется (вернулся к Отцу) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2012 - 16:49

shrayk дата: 03-11-2012 - 17:09 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:19) Мог. Ведь Он на земле был сын человеческий Или все же бог? Вообще-то для разрешения подобных дилемм христиане ввели даже специальное определение. Название забыл, но суть в том, что невозможно познать в какие моменты земной жизни он был богом, а в какие - человеком.

shrayk дата: 03-11-2012 - 17:14 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:48) ЗЫ.. От Двух Других Лиц Святой Троицы Святого Духа отличает личное свойство, которое заключается в том, что Он бесконечно, всегда, исключительно.. и т.д. исходит от Отца, тогда, когда Иисус вернется (вернулся к Отцу) Троицу обсуждать можно бесконечно, поскольку её суть также непознаваема, как и бог. "Три лица различны по своим личным свойствам: Отец не рожден ни от кого, Сын рожден от Отца, Дух Святой исходит от Отца. (Ипостаси нераздельны и неслиянны; рождение Сына никогда не начиналось, никогда не оканчивалось, Сын родился от Отца, но не отделился от него, Он пребывает в Отце; Бог Дух Святой вечно исходит от Отца.)" Каково? Сын рожден от отца, но его рождение никогда не начиналось. (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:19) В Великобритании находится.. ) Вы меня не обманываете? Ввожу в поиск, и получаю - библиотека Ассирийского царя на глинянных табличках (частично хранится в Англии) Это сообщение отредактировал shrayk - 03-11-2012 - 17:20

дата: 03-11-2012 - 17:24 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:09) (Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:19) Мог. Ведь Он на земле был сын человеческий Или все же бог? Вообще-то для разрешения подобных дилемм христиане ввели даже специальное определение. Название забыл, но суть в том, что невозможно познать в какие моменты земной жизни он был богом, а в какие - человеком. Бог - сын человеческий.)

shrayk дата: 03-11-2012 - 17:28 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 17:24) Бог - сын человеческий.) Теперь вы и меня запутали. Хотя с точки зрения атеизма так и есть. А про библиотеку?

дата: 03-11-2012 - 17:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:14) Вы меня не обманываете? Ввожу в поиск, и получаю - библиотека Ассирийского царя на глинянных табличках (частично хранится в Англии) А там случайно не написано, что это самая большая в МИРЕ(!) библиотека? ! не? Кстати Вы можете добавить в Википедию материал) (его , конечно, сначала проверят, соответствует ли он действительности)) ЗЫ.. Врать с детства не обучена.) В ВИКЕ написано что там хранится ВСЯ библиотека царя ассирийского.)

дата: 03-11-2012 - 17:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:14) Троицу обсуждать можно бесконечно, поскольку её суть также непознаваема, как и бог. "Три лица различны по своим личным свойствам: Отец не рожден ни от кого, Сын рожден от Отца, Дух Святой исходит от Отца. (Ипостаси нераздельны и неслиянны; рождение Сына никогда не начиналось, никогда не оканчивалось, Сын родился от Отца, но не отделился от него, Он пребывает в Отце; Бог Дух Святой вечно исходит от Отца.)" Каково? Сын рожден от отца, но его рождение никогда не начиналось. А что тут непонятного? Вот как-раз тут все понятно. Оно никогда не начиналось, потому что продолжилось. Примите это как данность.Вы же написали слово Бог? да. Следовательно Он УЖЕ есть. Если папуас в жизни не видет телевизора, то в его языке не будет слова "телевизор." Для папуаса нет "телевизора". И не было. ( это очень грубый пример)

shrayk дата: 03-11-2012 - 17:56 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 17:31) <q>В ВИКЕ написано что там хранится ВСЯ библиотека царя ассирийского.)</q> Тогда позвольте узнать, каким образом, в библиотеке царя Ассирии (государства почившего в 6 веке д.н.э.) оказались труды Ария (4 век н.э.)? <q>А что тут непонятного? Вот как-раз тут все понятно. Оно никогда не начиналось, потому что продолжилось. Примите это как данность.Вы же написали слово Бог? да. Следовательно Он УЖЕ есть. </q> Я ж неверующий, потому принимать откровенную ахинею как данность только потому, что так решили святые отцы, а в случаи с Троицей именно так поскольку в библии она не упоминается, не могу. Про папуаса это вы зря. Многие из них верят в Великого Джона, приход которого ждут каждый год, а некоторые даже утверждают, что встречали его лично. Оттого, что вы его не видели, разве можно утверждать, что его не существует?