Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50)
(Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22)

Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.
Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?)
Не хотел вмешиваться в дискуссию.
Но захотелось сделать комментарий на тему духовности.
Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное.
Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное. Спасутся.
А вот богатые духом ( высокодуховные) - не войдут.
Зададимся вопросом -что же им помешает войти в Царствие небесное?
Ответ очевиден - богатство духом,(высокий духовный уровень) и помешают.
Вопрос -почему?
Мыслим дальше - очевидно потому что оказаться от духовных богатств также трудно как и от материальных,а на самом деле еще трудней.
Очевидно потому что в Царствии небесном ни духовные ни материальные богатства не нужны.
Наверное потому что это - земные богатства, с которыми в Небесное царство не входят.
А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое.
А что это такое - это вопрос отдельный.

Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен...

"нищие духом" - это слабые, беззащитные люди со слабым здоровьем...

"тщедушный человек"- хилый, слабый...

В противоположность- сильные духом..

Так вот..слабые и беззащитные блаженны..Вы просто неправильно истолковали смысл слов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(mjo @ 08.11.2012 - время: 17:41)
(Nika-hl @ 08.11.2012 - время: 06:20)
Это краткое содержание того во что должен верить человек
Полагаю это касается не всех людей, а только тех, кто считает себя христианином.

На то Богом дана человеку Свобода выбора.)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15)
За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась.


В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог.

Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"?

Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?"

А и действительно. Вопрос интересный.)) Кто что мыслит по этому поводу?
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 09.11.2012 - время: 08:05)
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15)
<q>За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась.


В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог.

Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"?

Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?" </q>
<q>А и действительно. Вопрос интересный.)) Кто что мыслит по этому поводу?</q>

Я по этому поводу уже приводил одну цитату, приведу полный список (выжимка из богословия)

Бог попустил падение демонов и попускает их злую деятельность, и ограничивает ее, направляя ее, по возможности, к добрым целям.

Демоны по своей природе духи бесплотные, высшие души человеческой, но ограниченные.

Дьявол действует как враг Божий и как враг человеческий.

Бог разрушает царство демонов на земле через непрестанное распространение Своего благодатного царства.


Бог попускает деятельность демонов, направленную на погибель человечества, для нравственной пользы людей и их спасения


Ещё могу добавить лично своё мнение. Сатана - диавол как противник бога (фактически четвертое верховное божество христианского пантеона), понадобился христианам для оправдания новозаветной концепции доброго (любящего) бога.
Далеко не секрет, что бог ветхого завета,которого, очень мягко говоря, можно назвать "равнодушным", кардинально отличается от бога нового завета - "доброго" бога. Объяснять, что зло исходит от доброго бога странно, вот для этого и введен сатана - абсолютное зло, ответственный за появление зла в мире и, между прочим, основная причина грехопадения.

Это сообщение отредактировал shrayk - 09-11-2012 - 18:24
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 09.11.2012 - время: 17:53)
Ещё могу добавить лично своё мнение. Сатана - диавол как противник бога (фактически четвертое верховное божество христианского пантеона), понадобился христианам для оправдания новозаветной концепции доброго (любящего) бога.
Далеко не секрет, что бог ветхого завета,которого, очень мягко говоря, можно назвать "равнодушным", кардинально отличается от бога нового завета - "доброго" бога. Объяснять, что зло исходит от доброго бога странно, вот для этого и введен сатана - абсолютное зло, ответственный за появление зла в мире и, между прочим, основная причина грехопадения.

Так Ветхий завет написан раньше Нового, а сатана там уже присутствует и действует.

Разница в заветах объясняется нравственным возрастом человечества.
Вы же не будете от первоклассника требовать умения интегралы брать.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 09.11.2012 - время: 20:17)
<q>Так Ветхий завет написан раньше Нового, а сатана там уже присутствует и действует.

Лет на 500. По меркам древнего мира не так уж и много.
Присутствует. Но не как противник бога, а как его ангел, действующий исключительно по воле бога. Именно такое представление о сатане в иудаизме. Противником бога он выведен именно христианством.


Разница в заветах объясняется нравственным возрастом человечества.
Вы же не будете от первоклассника требовать умения интегралы брать.

Вообще то брать интегралы первоклассника научить можно.
Я не совсем понимаю, что вы понимаете под нравственным возрастом. Но соглашусь, что понятие о нравственности и морали к началу нашей эры изменились. Они стали более гуманными (если оценивать по современным критериям). Это отразилось и на мировоззренческих взглядах людей. В конце концов христианство далеко не единственное учение, которое стало исповедывать подобные взгляды. И даже не было новатором в этом.

Это сообщение отредактировал shrayk - 09-11-2012 - 22:13
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 09.11.2012 - время: 20:36)
Вообще то брать интегралы первоклассника научить можно.

До того, как объясните ему, что такое числа и элементарные арифметические операции?

Я не совсем понимаю, что вы понимаете под нравственным возрастом.

Готовность человечества принять заповедь любви.

И не нужно никак оправдывать "доброго" Бога. Человек делает свой выбор, последствия этого выбора есть результат этого самого выбора.
Не надо так не уважать человека, чтобы отбирать у него ответственность и свободу, дарованные ему Богом.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Еще не дочитал все посты, но хотелось бы кое-что прояснить. Иисус Христос имел в себе сразу две сущности и Бога, и человека одновременно. Триединство - это немного другое: Творец, Спаситель и Дух Святой животворящий. В двух словах: Вы - программист, пишете программу, создаете некий мир, заселяете его персонажами - все красиво! Говорите: "Это хорошо!" Ваша программа происходит из Вашего разума (исходит от Отца) и ею все в сотворенном Вами мире оживлено. Вследствие развития искусственного интеллекта работа программы сбивается. Не помогает даже радикальная чистка. Остается создать и запустить модуль, взаимодействующий с остальными модулями от имени администратора, то есть Вас. Вот этот модуль, как бы продолжение Вашей мысли, оживленный той же программой, действительно рожден, а не сотворен, как остальные элементы прграммы. Это Ваш мир в том мире. Все три - одно и то же сознание и не делимы. И так далее.
Но о двойной сущности. Об этом уже упоминал в другом топике. Вы играете в компьютерную игрушку. Вы какой-то герой, крутой Сэм, например. Он и Вы - это единое целое. Убивают его, а Вы кричите у себя дома: "Черт! Меня убили!" Сэму по-своему больно. Там он умирает, но сознание у вас обоих одно. В его теле две сущности: его - машинная и Ваша - человеческая.
Так что все проще, чем кажется.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 09.11.2012 - время: 21:36)
(Реланиум @ 09.11.2012 - время: 20:17)
<q>Так Ветхий завет написан раньше Нового, а сатана там уже присутствует и действует.

Лет на 500. По меркам древнего мира не так уж и много.
Присутствует. Но не как противник бога, а как его ангел, действующий исключительно по воле бога. Именно такое представление о сатане в иудаизме. Противником бога он выведен именно христианством.

Ошибаетесь. Падший ангел Денница- противник Христа и рода человеческого, противником Бога он не может быть в принципе.


В конце концов христианство далеко не единственное учение, которое стало исповедывать подобные взгляды.

Какие "подобные"?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-12-2012 - 00:44
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kabo @ 07.11.2012 - время: 13:55)
В этом все и дело.
Понимаете,вопрос кто Иисус - Бог или человек, это не вопрос кто он на самом деле.
Это вопрос во что человек верует.
И дело тут не в фанатизме, под которым обычно понимается неукоснительное и ревностное исполнение всех религиозных обрядов, постов и т.д.
Дело в фундаментальных основах любой веры.
А для православного христианства это фундамент называется - "Символ веры".
Где черным по белому написано что Христос - Бог.
С этого и начинается православная вера.

Демагогия все что вы написали.Иисус из Назарета обычный человек.Проповедник.Основатель нового (сектанского по тем временам) учения.Ничем не лучше Гробового или Кашпировского с Чумаком.И все эти Евангелия это просто писанина людей которые были членами религиозной группировки и которые спустя полвека чтоб как то оправдать свое участие в качестве учеников Христа (христианство возникло кстати не благодаря этим апостолам,а благодаря так называемой ими блудницей Магдалиной) начали приписывать якобы божественное его происхождение.

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(принц амбера @ 16.12.2012 - время: 22:24)
Демагогия все что вы написали.Иисус из Назарета обычный человек.Проповедник.Основатель нового (сектанского по тем временам) учения.Ничем не лучше Гробового или Кашпировского с Чумаком.И все эти Евангелия это просто писанина людей которые были членами религиозной группировки и которые спустя полвека чтоб как то оправдать свое участие в качестве учеников Христа (христианство возникло кстати не благодаря этим апостолам,а благодаря так называемой ими блудницей Магдалиной) начали приписывать якобы божественное его происхождение.

Грабовой и Кашпировский у нас - создатели религии?

Попрошу не отзываться оскорбительно о христианстве, а то получите официальное пред.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 16.12.2012 - время: 22:36)
Грабовой и Кашпировский у нас - создатели религии?

Попрошу не отзываться оскорбительно о христианстве, а то получите официальное пред.

Так и Иисус тоже не основатель новой религии.Это его последователи ее уже создали.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат

(принц амбера @ 16.12.2012 - время: 22:24)
"Демагогия все что вы написали.Иисус из Назарета обычный
человек.Проповедник.Основатель нового (сектанского по тем
временам) учения.Ничем не лучше Гробового или Кашпировского с
Чумаком.И все эти Евангелия это просто писанина людей которые
были членами религиозной группировки и которые спустя полвека
чтоб как то оправдать свое участие в качестве учеников Христа
(христианство возникло кстати не благодаря этим апостолам,а
благодаря так называемой ими блудницей Магдалиной) начали
приписывать якобы божественное его происхождение."

Как-то похоже думал и говорил некий Савл, а потом сам написал столько демагогии...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(martin.keiner @ 18.12.2012 - время: 07:21)
"Как-то похоже думал и говорил некий Савл, а потом сам написал столько демагогии..."

Да. В чудотворную силу молитвы не поверишь до тех пор, пока сам, в порыве откровенности, искренне не взмолишься: Боже! Милостив буде мне, грешному!

Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-12-2012 - 07:20
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(martin.keiner @ 18.12.2012 - время: 06:21)
Как-то похоже думал и говорил некий Савл, а потом сам написал столько демагогии...

Если вы о том сборщике налогов который сначала собирал деньги для римлян а потом стал апостолом и собирал деньги для той организации к которой примкнул одним из главенствующим лицом,то...Умный человек однако.Сложно неграмотным людям разобраться где правда и где ложь когда тебя заливают таким количеством софистики.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(принц амбера @ 16.12.2012 - время: 22:24)
Демагогия все что вы написали.

Это не демагогия, это религиозный постулат :)
Вы забыли, чему посвящен форум, на котором вы находитесь :)


оторые спустя полвека чтоб как то оправдать свое участие в качестве учеников Христа начали приписывать якобы божественное его происхождение.

Да? А некоторые злопыхатели считают, что это начали делать вовсе не они :) а намного позже.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 12:08)
1. Это не демагогия, это религиозный постулат :)

2.Да? А некоторые злопыхатели считают, что это начали делать вовсе не они :) а намного позже.

1.Вот в этом и есть различие между атеистом и теистом.Мы воспринимаем религию как теорему которую надо прежде чем ее принять доказать.Вы же воспринимаете свою религию как аксиому которая не нуждается в доказательствах.
2.Одни начали,другие продолжили.Первоначально были одни мягко сказать преувеличения,потом их последователи начали вводить свои преувеличения.Так что никаких противоречий между мной и этими злопыхателями(к которым я кстати тоже отношусь так как считаю что Евангелия были конкретно подправлены религиозными деятелями в своих личных интересах) нету.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(принц амбера @ 18.12.2012 - время: 14:26)
1.Вот в этом и есть различие между атеистом и теистом.Мы воспринимаем религию как теорему которую надо прежде чем ее принять доказать.Вы же воспринимаете свою религию как аксиому которая не нуждается в доказательствах.

Да нет, просто тема то о религиозном вопросе: почему Христос не воспользовался своими силами, не поддался искушению и не испепелил это исчадие ада :)
А вовсе не о том, что за историческая личность такая - Иисус Христос.
Вы темы попутали.

Одни начали,другие продолжили.Первоначально были одни мягко сказать преувеличения,потом их последователи начали вводить свои преувеличения.Так что никаких противоречий между мной и этими злопыхателями

Сплошные противоречия, потому что те, о ком я говорю, как раз канонические Евангелия то в доказательство своей позиции и приводят :) Под сомнение в этом вопросе их не ставя.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 14:30)
1.Да нет, просто тема то о религиозном вопросе: почему Христос не воспользовался своими силами, не поддался искушению и не испепелил это исчадие ада :)
А вовсе не о том, что за историческая личность такая - Иисус Христос.
Вы темы попутали.
2.Сплошные противоречия, потому что те, о ком я говорю, как раз канонические Евангелия то в доказательство своей позиции и приводят :) Под сомнение в этом вопросе их не ставя.

1.Тогда еще проще.К вопросу о неприменении ил Иисусом вы подходите исходя из предпосылки о его всемогуществе как бога.И не задумываетесь о том что он просто не мог ими воспользоваться так как у него как у обычного человека просто напросто их не было.
2.Просто нам приходится использовать тот материал который вы вынуждаете нас использовать.Эти самые Писания.Так как никаких других документов тех времен практически нету.Ну это кстати неудивительно.За полтора тысячелетия своей безграничной власти христианство практически наверняка уничтожило все то что могло бы подвергнуть сомнению излагаемое ими массам.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(принц амбера @ 18.12.2012 - время: 14:52)
1.Тогда еще проще.К вопросу о неприменении ил Иисусом вы подходите исходя из предпосылки о его всемогуществе как бога.И не задумываетесь о том что он просто не мог ими воспользоваться так как у него как у обычного человека просто напросто их не было.
Вы все еще не тот вопрос рассматриваете.
Вопрос с религиозной точки зрения. А в религии -он и Бог и человек.


Просто нам приходится использовать тот материал который вы вынуждаете нас использовать.

Мы вас ни к чему не принуждаем.
Вы утверждаете, что апостолы стали развивать мысль о Божественной природе Христа, а ваши оппоненты, что это происходило после, и приводят в доказательство Евангелия, где, по их мнению, нет прямого указания на то, что Христос - это Бог.
Вот в чем у вас противоречие.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-12-2012 - 15:12
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

"нищие духом" - это слабые, беззащитные люди со слабым здоровьем...
совершенно неправильное понимание !!!!!!!!!!!!!!
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
В святоотеческом толковании под нищим духом однозначно понимается тот, кто стремиться стяжать важнейшую христианскую добродетель – смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека <…> Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал нищие? Потому что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые бояться и трепещут заповедей Божиих, которых через пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис.66:2)» (Беседы на святаго Матфея евангелиста, 25.2). Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя духовно богатым.

дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное.
JULSi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 715
  • Статус: Дикое чудо..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если кто читал "Тайну кода да Винчи"..там интересное есть размышление..будто было два брата Христос - сын Божий..и другой - сын человеческий. Так вот суть в том, что именно человек из крови и плоти, пожертвовал собой ради спасения человечества, именно его муки и страдания, которые он выдержал ради людей, и были спасением..хоть это не историческая литература, было интересно..

Теорий множество, истина сокрыта..ибо не готовы люди знать сие наверняка (ИМХО)
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(JULSi @ 28.02.2013 - время: 14:16)
Теорий множество, истина сокрыта..ибо не готовы люди знать сие наверняка (ИМХО)

Почему? Ведь Бог открывает себя людям! Это и есть Божественное Откровение - не только о человеке, но и о Боге.
JULSi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 715
  • Статус: Дикое чудо..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Реланиум @ 28.02.2013 - время: 14:53)
(JULSi @ 28.02.2013 - время: 14:16)
Теорий множество, истина сокрыта..ибо не готовы люди знать сие наверняка (ИМХО)
Почему? Ведь Бог открывает себя людям! Это и есть Божественное Откровение - не только о человеке, но и о Боге.
Открывает, но только избранным, а многие как Фома неверующий..пока сами не увидят - не поверят..

вспомнился один анекдот, психологом рассказанный:
"Вот почему когда я разговариваю с Богом, то это молитва, а если Бог со мной, то это шизофрения?!"

Явления эти и открытия тоже неоднозначны..но верующим достаточно их веры, а неверующие даже если им Бог явится, еще и потребуют от него доказательств..на то они и атеисты..(но это уже ни к теме топика)

Это сообщение отредактировал JULSi - 28-02-2013 - 16:41
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отличие Католичества от Православия

Всем одинаковое наказание

Ислам

Православие и раскол

Объединение Христиан с Иудеями




>