Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|
|
(JULSi @ 28.02.2013 - время: 14:58) (Реланиум @ 28.02.2013 - время: 14:53) (JULSi @ 28.02.2013 - время: 14:16) Теорий множество, истина сокрыта..ибо не готовы люди знать сие наверняка (ИМХО) Почему? Ведь Бог открывает себя людям! Это и есть Божественное Откровение - не только о человеке, но и о Боге. Открывает, но только избранным, а многие как Фона неверующий..пока сами не увидят - не поверят.. "Имеющий уши, да услышит" (с) Господь открывает себя всем, и путь спасения доступен всем, а не только "избранным". Это отличительная черта христианства в отличие от всевозможных мистических сект, как современных, так и исторических (гностики, массоны и т.д.). Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-02-2013 - 15:03 |
 sxn2972178319
|
|
|
(Реланиум @ 28.02.2013 - время: 15:01)"Имеющий уши, да услышит" (с) А вот как на учение Христа влияет статус самого Христа?Воспринимающий Христа человеком более тугоух, чем воспринимающий Его Богом?Спор о статусе является серьёзным преткновением и внутри христианства и в диалоге с исламом.И в итоге, нередко оказывается важней самого учения. |
|
Реланиум
|
|
|
(sxn2972178319 @ 28.02.2013 - время: 15:21) (Реланиум @ 28.02.2013 - время: 15:01) "Имеющий уши, да услышит" (с) А вот как на учение Христа влияет статус самого Христа? Богочеловечность Христа - это не статус, это его природа. И отрицание этой природы приводит к непониманию событий на Голгофе. К непониманию того, что совершил Господь для человека. Пример тому тема у нас на форуме "Бог есть любовь?" http://www.sxn.io/bog-est-lubov1-t.html Постановка вопросов в такой форме есть прямое следствие отрицания божественной природы Христа. |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Реланиум @ 28.02.2013 - время: 16:10)Богочеловечность Христа - это не статус, это его природа. Я отрицаю, что Христос - это Бог.И вот как понимаю жертву Христа.Через совершенного человека грех был привнесён и уничтожил природу человека-совершенного.Для искупления греха исправление должно быть равноценным....Но в мире не существовало совершенных людей поэтому и искупление силами человека было невозможно.Именно поэтому Бог послал Своего Сына для искупления.Христос стал третьим совершенным человеком в истории человечества.И именно Ему, а не Богу предстоит решающее сражение с сатаной.Это, кстати, насколько я знаю вполне коррелируется со взглядами в исламе.Сражение самого Бога со злом абсурд, как избиение гнома титаном.Эта роль отведена Христу, который одесную Бога, а не Бог.Бог не мог себя принести в жертву ради людей в виду очевидности неравенства масштаба жертвы и цены искупления...Совершенный человек (не больше и не меньше) мог искупить вину совершенного человека.Так что жертва Христа для меня не становится меньше от того, что Он не Бог.В чём моё понимание событий на Голгофе отличается от понимания тех, кто считает Христа Богом? |
|
Реланиум
|
|
|
В том, что Христос, по-вашему, - это жертва Богу и/или обстоятельствам; это выкуп такой, умаслительная языческая жертва. Это языческий взгляд, усиленный средневековыми представлениями о том, что величина выкупа определяется статусом того, против кого совершено преступление. Подобные представления кардинально меняют отношения Бога и человека. Спасение - это дело двоих: Бога и человека, а здесь Бог не участвует, Он где-то там себе парит в облаках, Великий и Могучий. А вся красота, вся глубина христианской мысли в том, что Бог умаляется до человека, вплоть до того, что сам становится им! Этого никогда не делал ни один бог ни в одной религии, потому что это якобы стыдно: стыдно бродить нищим по дороге, стыдно умирать на кресте (именно поэтому в исламе на кресте распяли другого, а не Иисуса). Это все следствие человеческого самомнения, человеческих представлений о достоинстве. Но христианство говорит совершенно о другом: унизиться, чтобы возвыситься! Христианство - это свобода! Свобода человеческого духа. И, как прекрасно писал Бердяев, в Христе нет никакого насилия над человеческой свободой, нет никакого принуждения видеть в нем Бога, потому что он не явился в злате и в том, что мы называем и подразумеваем под силой. Увидеть в нищем страннике Бога - для этого действительно нужна настоящая свобода. Это, кстати, насколько я знаю вполне коррелируется со взглядами в исламе. Это и есть доказательство того, что Муххамед просто не понял евангельской вести. Ислам - это откат назад к иудаизму, к внешнему закону, без наполнения его Христом. |
|
Macek
|
|
|
у Христа папа бог,мама человек-значит он полубог,получеловек,ну это все равно как ,например ,у моего знакомого папа русский,мама татарка-значит он полурусский,полутатарин! Это сообщение отредактировал Масек - 01-03-2013 - 12:15 |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 11:31)В том, что Христос, по-вашему, - это жертва Богу и/или обстоятельствам; это выкуп такой, умаслительная языческая жертва. Не так.Это жертва ради ЛЮДЕЙ.Равноценная совершённому греху.Бог не самодур и установленные им же законы не меняет и не нарушает.При этом, сохраняя свободу выбора для нас, и своих намерений не меняет тоже...Были цели и задачи для Адама и Евы поставленные Богом.Изменились не цели и задачи, а изменились Адам и Ева.В результате человек стал по своей природе непригоден для исполнения поставленных целей и задач...Не мог Бог просто щёлкнуть пальцами и всё исправить не нарушив установленные им же законы.Поэтому , как грех вошёл в совершенного человека, так только совершенным человеком и мог быть искуплён, вылечен, исправлен.Не Богом, а человеком.Собственно, могу ответить на вот это глубина христианской мысли в том, что Бог умаляется до человека, вплоть до того, что сам становится им! что вижу в этом больше гордыни человеческой и желания для чувства собственной важности необходимость, чтобы сам Бог принёс себя в жертву, да еще и "умалился до человека".Богу не надо умаляться ни до человека, ни до слона, ни до микроба.Если он, конечно, Бог, а не божок на колесницах, то орлом парящий, то с земной женщиной спящий... Сошедшие на землю божки были.Много.И это библия потверждает....Только Вездесущему в этом необходимости нет.Или у Вас Бог не Вездесущ? |
|
Macek
|
|
|
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 12:26) (Реланиум @ 01.03.2013 - время: 11:31) В том, что Христос, по-вашему, - это жертва Богу и/или обстоятельствам; это выкуп такой, умаслительная языческая жертва. Не так.Это жертва ради ЛЮДЕЙ.Равноценная совершённому греху.Бог не самодур и установленные им же законы не меняет и не нарушает.При этом, сохраняя свободу выбора для нас, и своих намерений не меняет тоже...Были цели и задачи для Адама и Евы поставленные Богом.Изменились не цели и задачи, а изменились Адам и Ева.В результате человек стал по своей природе непригоден для исполнения поставленных целей и задач...Не мог Бог просто щёлкнуть пальцами и всё исправить не нарушив установленные им же законы.Поэтому , как грех вошёл в совершенного человека, так только совершенным человеком и мог быть искуплён, вылечен, исправлен.Не Богом, а человеком.Собственно, могу ответить на вот это глубина христианской мысли в том, что Бог умаляется до человека, вплоть до того, что сам становится им! что вижу в этом больше гордыни человеческой и желания для чувства собственной важности необходимость, чтобы сам Бог принёс себя в жертву, да еще и "умалился до человека".Богу не надо умаляться ни до человека, ни до слона, ни до микроба.Если он, конечно, Бог, а не божок на колесницах, то орлом парящий, то с земной женщиной спящий... Сошедшие на землю божки были.Много.И это библия потверждает....Только Вездесущему в этом необходимости нет.Или у Вас Бог не Вездесущ? Вы сейчас говорите про того бога у которого мы живем на электроне(Земля) одного атома(Солнечная система) молекулы(Галактика) ноги(Вселенная) Бога? |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Масек @ 01.03.2013 - время: 12:49)Вы сейчас говорите про того бога у которого мы живем на электроне(Земля) одного атома(Солнечная система) молекулы(Галактика) ноги(Вселенная) Бога? Я пишу о том, кто Создал всё Вами перечисленное.Чья энергия крутит и электроны в атомах и галактики, и поддерживает жизнь во мне и Вас.И которому по Вашей версии только и не хватало, что пробежать босиком по песку и отдать свою жизнь во искупление человеческого ослушания. И которому наивный сатана пытался впарить то, что и так Его... 
|
|
Реланиум
|
|
|
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 12:26) Не так.Это жертва ради ЛЮДЕЙ. Ради людей да, но это жертва эта была людям, а у вас она - Богу. Поэтому у вас и получается "исправление должно быть равноценным" и "исправлено должно быть человеком". 25 Когда ученики услышали это, то очень удивились и спросили: "Кто же тогда может спастись?" 26 Глядя на них, Иисус ответил: "Это для людей невозможно, но для Бога всё возможно". что вижу в этом больше гордыни человеческой и желания для чувства собственной важности необходимость, чтобы сам Бог принёс себя в жертву, да еще и "умалился до человека". Так в этом и есть вся глубина любви и смысл! В этом нет ничего унизительного, потому что это сделано из любви к своим детям! Бог уважает человека: Он уважает его самого и его решения; так Господь создал человека по Образу и Подобию (дарование свободы воли), так согласился с его выбором и соглашается до сих пор (согласие с выбором). (Толстой, кстати, чьим поклонником вы являетесь, свободу человеческой воли отрицал). Так что человеческой гордыни здесь нет, человеческая гордыня как раз в отрицании жертвы. Как так, Бог унизился до того, чтобы человеком стать! Так это и есть проявление глубочайшей любви - пройти с человеком всю его жизнь вместе с человеком. С чего Христос начал свое учение? "Покайтесь, ибо грядет Царствие Небесное!" А покаяние невозможно без смирения, об этом притчи о мытаре и фарисее и о блудном сыне, где прощение достигается искренним покаянием и смирением. В смирении нет унижения. И еще, Христос не просто принес жертву, он разрушил царство смерти. Победить смерть не в человеческих силах, это под силу только Богу. Последствие грехопадения Адама в том, что человек стал смертен, а смертен он стал, потому что отпал от Бога. Только с Богом смерти нет, потому как у него "все живы". Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-03-2013 - 13:51 |
|
Реланиум
|
|
|
Поэтому я и говорю, без понимания того, что Христос есть Вторая ипостась Троицы, теряется смысл его крестной жертвы и его проповедей. Первая сводится к простому жертвеннику, а второе вообще приходит в негодность.
|
|
sxn2972178319
|
|
|
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 13:53)Поэтому я и говорю, без понимания того, что Христос есть Вторая ипостась Троицы, теряется смысл его крестной жертвы и его проповедей. Первая сводится к простому жертвеннику, а второе вообще приходит в негодность. Не к простому жертвеннику,а Спасению от греха.Единственно возможному способу лечения человека.Еще раз : как через совершенного человека смерть вошла в нас,так через совершенного человека и вышла.Именно человеческая природа Христа поборола смерть.Жертвенниками были ветхозаветные прообразы в виде приношения крови животных.Невинных и ПЕРВОродных, каким и был Христос для Бога.Ну, а Троица ,простите, для меня никогда годной не была.Тут я хорошо понимаю Ария и его сопротивление усиленному,методичному продавливанию чужеродного догмата в христианство. |
|
Реланиум
|
|
|
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 14:08) как через совершенного человека смерть вошла в нас,так через совершенного человека и вышла.Именно человеческая природа Христа поборола смерть. Человек не может побороть смерть, человек не может спастись сам, об этом говорит Христос. Спастись человек может только с Божьей помощью, и это естественно, потому как и человек то стал смертен только тогда, когда отпал от Бога, и только в Боге нет смерти. Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-03-2013 - 16:19 |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:19) (sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 14:08) как через совершенного человека смерть вошла в нас,так через совершенного человека и вышла.Именно человеческая природа Христа поборола смерть. Человек не может побороть смерть, человек не может спастись сам, об этом говорит Христос. Спастись человек может только с Божьей помощью, и это естественно, потому как и человек то стал смертен только тогда, когда отпал от Бога, и только в Боге нет смерти. Я с этими словами согласен.Ибо не было на земле больше совершенных людей, чтобы излечить несовершенных.И Божья помощь как раз и состояла в Его Сыне.Христос и исполнял волю Бога по спасению человека от смерти и несовершенства...В Христе путь к Богу и бессмертию.Путь к Богу, а не сам Бог. |
|
Реланиум
|
|
|
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 16:31) (Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:19) (sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 14:08) как через совершенного человека смерть вошла в нас,так через совершенного человека и вышла.Именно человеческая природа Христа поборола смерть. Человек не может побороть смерть, человек не может спастись сам, об этом говорит Христос. Спастись человек может только с Божьей помощью, и это естественно, потому как и человек то стал смертен только тогда, когда отпал от Бога, и только в Боге нет смерти. Я с этими словами согласен. Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :) |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:40)Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :) Совершенно верно.Поэтому и Спасительная для человека жертва Христа открывает путь к спасению, а не гарантирует это спасение.А идти по этому пути к Богу за спасением или нет - это право выбора каждого из нас.Так что самое главное сделано : каждому Христос дал шанс вернуться к Богу.Спасение у Бога, а дорога к Богу - через Его Сына. |
|
Реланиум
|
|
|
(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 17:03) (Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:40) Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :) Совершенно верно.Поэтому и Спасительная для человека жертва Христа открывает путь к спасению, а не гарантирует это спасение.А идти по этому пути к Богу за спасением или нет - это право выбора каждого из нас.Так что самое главное сделано : каждому Христос дал шанс вернуться к Богу.Спасение у Бога, а дорога к Богу - через Его Сына. Это никак не подтверждает вашу точку зрения. Наоборот, вы только посредников плодите и все. И опять же, человек не может разрушить царство смерти, это может сделать только Бог. И Бог у вас остается ветхозаветным, требующим искупительной жертвы, смысл которой сводится к юридическому наказанию на проступок. Если не было бытия Бога на кресте, то нет никакого Спасения. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-03-2013 - 11:31 |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 11:19)Если не было бытия Бога на кресте, то нет никакого Спасения. Дорогой Рел!Удар ниже пояса....Если для тебя нет иного Спасения, как только через бытие Бога на кресте, то убеждать , что Христос не Бог грех.Надежду убивать нельзя.Тем более, что теперь оно зависит только от тебя.Дорогу Христос , кем бы Он не был, открыл... |
|
Macek
|
|
|
а если я сейчас рискну предположить ,что Иисус не умер на кресте? что если он будучи в Индии и изучая йогу научился и левитации (хождение по воде и врачеванию) и замедлять дыхание до 1 удара сердца в минуту как йоги и проделал это на кресте и обманул своих мучителей?И друзья его отвалили камень и помогли спастись и вылечится? А миф раздули и приукрасили?Тогда вообще спасения не будет ? Ведь йогов закапывают в могилу и через неделю откапывают и они как ни в чем не бывало встают!
|
|
RexSep
|
|
|
(Масек @ 09.03.2013 - время: 01:27) а если я сейчас рискну предположить ,что Иисус не умер на кресте? "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (1-е Кор. 15:17). В спойлере - более крупный отрывок (15:12-34) скрытый текст Это сообщение отредактировал RexSep - 09-03-2013 - 01:56 |
|
sxn2972178319
|
|
|
(Масек @ 09.03.2013 - время: 01:27)а если я сейчас рискну предположить ,что Иисус не умер на кресте? что если он будучи в Индии и изучая йогу научился и левитации (хождение по воде и врачеванию) и замедлять дыхание до 1 удара сердца в минуту как йоги и проделал это на кресте и обманул своих мучителей?И друзья его отвалили камень и помогли спастись и вылечится? А миф раздули и приукрасили?Тогда вообще спасения не будет ? Ведь йогов закапывают в могилу и через неделю откапывают и они как ни в чем не бывало встают! Эта версия будет ближе к исламской....
|
|
монархист
|
|
|
И друзья его отвалили камень и помогли спастись и вылечится? А миф раздули и приукрасили?Тогда вообще спасения не будет ? тогда не будет! |
|
Эрт
|
|
|
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:40)Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :) Хоть высказывание, учитывая упоминание "посредников" явно протестантское, но в целом я согласен. Но в данном контексте меня всегда интересовал вопрос логики - создать людей со свободной волей и возможностью греха, потом убить себя как жертву себе же, чтобы спасти от грехов, которые сам же и сделал возможными. Зачем создавать во вселенной волю, параллельную своей, а потом с этим героически бороться и принимать, к тому же, за это крестную смерть? И почему, главное, люди должны быть за это благодарны?) По сабжу. Иисус по ортодоксальной христианской догматике не полубог-получеловек, а вполне бог и вполне человек. Совмещает в себе все характеристики бога и человека. Чудесным образом "неслиянно и нераздельно". Кто думает иначе - ариане поганые или кто ещё похуже. Их надо сжечь на костре после пыток или, как минимум, колесовать на площади, чтобы не посягали на истинность веры. |
|
Macek
|
|
|
(Эрт @ 09.03.2013 - время: 13:34) (Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:40) Так Христос то у вас "совершенный человек", а спасти человека может только Бог. Без всяких посредников; не нужны ему для этого посредники :) Хоть высказывание, учитывая упоминание "посредников" явно протестантское, но в целом я согласен. Но в данном контексте меня всегда интересовал вопрос логики - создать людей со свободной волей и возможностью греха, потом убить себя как жертву себе же, чтобы спасти от грехов, которые сам же и сделал возможными. Зачем создавать во вселенной волю, параллельную своей, а потом с этим героически бороться и принимать, к тому же, за это крестную смерть? И почему, главное, люди должны быть за это благодарны?) О как?"И тут Остапа понесло...."Тот кто жаждет крови и убийства является человеком не от Бога ,но от Сатаны !Ибо Сатана хитер и коварен и прикрываясь богом и маскируясь религией вершит зло на земле.Методика изгнания бесов описана Христом и есть в интернете... http://essenes.narod.ru/Evangelie_Mira_part1.htm |
|
bpv-21
|
|
|
Возможно это человек с уникальными способностями. 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Скорбные вести КАК ПОВЕРИТЬ? Хиджаб Бог ревнитель... Чему учит теология |