Христос: Бог или человек?

монархист дата: 12-03-2013 - 18:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

список далеко не полный. пару процентов так на вскидкулибо фальсификации либо колдовство ,но колдовством нельзя вернуть душу .можно только поднять тело . колдуны вуду делают это получая рабов без душ . Вы не знаете? Бог принял человеческую жертву самому себе своим сынома для чего Христос шел на голгофу ? ведь он знал что ему предстоят мучения и смерть .Божество конечно бесстрастно ,но человеку на кресте было больно и страшно .

Аnimus дата: 12-03-2013 - 19:23 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 15:16) жертва родине ,жертва мирному будущему жертва детям и женам Разве им нужна эта жертва? Эта жертва не им, а раде них. Им пришлось, потому, что не было другого пути. Разве не видите разницу. по этой логике и моисей бог ?разве мог человек ))) Моисей не совершал чудес, это Господь сотворил по его молитвам. А Христос сам творил чудеса. Это сообщение отредактировал Аnimus - 12-03-2013 - 19:26

yuriy747 дата: 12-03-2013 - 19:33 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(монархист @ 12.03.2013 - время: 18:42) либо фальсификации либо колдовство ,но колдовством нельзя вернуть душу .можно только поднять тело . колдуны вуду делают это получая рабов без душ . Конешно фальцификация .с ваших слов все фальцификация что не входит в канон РПЦ .Поймите наконец Христос не единственный бог ,а один их многих .Или же все кроме библии фальцификация и колдовство ?

монархист дата: 12-03-2013 - 20:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	.Поймите наконец Христос не единственный бог ,а один их многих вы многобожник язычник? Конешно фальцификация .с ваших слов все фальцификация что не входит в канон РПЦ а так и есть! такое творил только Бог либо обман.

yuriy747 дата: 12-03-2013 - 23:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(монархист @ 12.03.2013 - время: 20:38) .Поймите наконец Христос не единственный бог ,а один их многих вы многобожник язычник? Конешно фальцификация .с ваших слов все фальцификация что не входит в канон РПЦ а так и есть! такое творил только Бог либо обман. У меня лично нет богов ,у меня есть мои прародители создатели есть ощущение принадлежности к высшим силам, каждое живое развивается от низшего в высшему ,и люди это этап который нужно пройти для роста, эволюция так сказать от грубого к тонкому миру .Как говорил один из моих учеников -"Интернет один провайдеры разные" А тот бог который изначален ,который есть начало и из него начало быть --не познаваем на данном этапе развития. А те Боги которые боги земли, это управленцы земли "директора у хозяина фирмы под названием вселенная" А высшая сила не всегда бог ,это просто может быть существо на более высшем этапе развития Поэтому Христос один из многих : Будда, зороастр ,мухаммед, шива ,геракл и т.д. ,и другие боголюди а также их отцы ЯХВЕ ,зевс ,осирис,ярило ,ра ,и т.д. история помнит 300-400 богов и культов Тот же Митра который кстати и стал прообразом Христа Это сообщение отредактировал yuriy747 - 12-03-2013 - 23:49

монархист дата: 13-03-2013 - 00:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

есть ощущение принадлежности к высшим силам,а как с манией величия? А тот бог который изначален ,который есть начало и из него начало быть --не познаваем на данном этапе развития. это так. А те Боги которые боги земли, это управленцы земли "директора у хозяина фирмы под названием вселенная" А высшая сила не всегда бог ,это просто может быть существо на более высшем этапе развития то есть духи ! а духи бывают не только ангелы ,но и бесы. Поэтому Христос один из многих : Будда, зороастр ,мухаммед, шива ,геракл кроме Христа здесь все просто люди ..они вещали то ,что им диктовали духи ,а духи ,я сказал выше,разные бывают .

Реланиум дата: 13-03-2013 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 17:33) Я не считаю Христа богом .я выразил эту мысль с точки зрения канона Ясно. Только вот с точки зрения канона это не была жертва Богу. И никаких указаний в Евангелии, что это так, - нет. Это уже, что называется "интерпретации" или "домыслы". Поймите наконец Христос не единственный бог ,а один их многих. Опять 25. Так Христос человек или бог "один из многих"?:) Если вы про существование других религий, то мы в курсе; но это не значит, что мы считаем их истинными, а их богов - реально существующими :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-03-2013 - 15:44

yuriy747 дата: 14-03-2013 - 17:28 [ i ]
Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Реланиум @ 13.03.2013 - время: 11:44) Опять 25. Так Христос человек или бог "один из многих"?:) Христос человек (хотя доказательств его существования нет ) но христиане возвели его в боги Ну по поводу истинности это понятно ))) "МЫ единственно правы а все осталные дураки " Но если изучить историю происхождения религий ,вся ваша истинность розсыпится как карточный домик

Martin_Keiner дата: 14-03-2013 - 18:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(панда @ 09.11.2012 - время: 01:23) (kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50) (Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22) Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?) Не хотел вмешиваться в дискуссию. Но захотелось сделать комментарий на тему духовности. Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное. Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное. Спасутся. А вот богатые духом ( высокодуховные) - не войдут. Зададимся вопросом -что же им помешает войти в Царствие небесное? Ответ очевиден - богатство духом,(высокий духовный уровень) и помешают. Вопрос -почему? Мыслим дальше - очевидно потому что оказаться от духовных богатств также трудно как и от материальных,а на самом деле еще трудней. Очевидно потому что в Царствии небесном ни духовные ни материальные богатства не нужны. Наверное потому что это - земные богатства, с которыми в Небесное царство не входят. А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое. А что это такое - это вопрос отдельный. Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен... "нищие духом" - это слабые, беззащитные люди со слабым здоровьем... "тщедушный человек"- хилый, слабый... В противоположность- сильные духом.. Так вот..слабые и беззащитные блаженны..Вы просто неправильно истолковали смысл слов. Немного еще точнее: нищие духом и духовно нищие естественно не одно и то же. Нищий духом - это человек по велению души отказавшийся от богатства добровольно. "Духом" - в данном случае "с помощью чего".

Реланиум дата: 14-03-2013 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(yuriy747 @ 14.03.2013 - время: 17:28) Ну по поводу истинности это понятно ))) "МЫ единственно правы а все остальные дураки " Почему "все остальные дураки"? Двум богам служить нельзя (с) Если признаешь одного бога истинным, то другие автоматически истинными быть не могут. И, признаться, странно это слышать от человека, который с завидной регулярностью пишет здесь, что христианство - это один большой обман для простачков :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-03-2013 - 19:18

Martin_Keiner дата: 14-03-2013 - 19:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 15:56) (монархист @ 12.03.2013 - время: 15:36) и всё же никто кроме Христа не воскрешал умерших ...никому не подвластно влавствовать над жизнью и смертью . Главк — прорицатель Полиид заметил, что убитая змея ожила от травы, положенной на неё другой змеёй, и при помощи этой же травы воскресил Главка. Пелоп — будучи мальчиком, Пелоп был предложен в пищу небожителям, собравшимся на пир у Тантала, но боги поняли обман и воскресили Пелопа, причём съеденная Деметрой, пребывавшей в рассеянности из-за пропавшей дочери Персефоны, лопатка была заменена вставкой из слоновой кости. Асклепий — стал столь великим врачом, что научился воскрешать мёртвых, и люди на Земле перестали умирать. Бог смерти Танатос, лишившись добычи, пожаловался Зевсу на Асклепия, нарушавшего мировой порядок. Зевс согласился, что, если люди станут бессмертными, они перестанут отличаться от богов. Своей молнией громовержец поразил Асклепия, но великий врач не попал в царство мёртвых, а стал богом врачевания. Есть легенда об Эмпедокле из Агригента как о чудотворце необычайной силы, который смог воскресить женщину, находившуюся до этого целый месяц без дыхания. Воскрешение отрока Илией; Воскрешение ребёнка Елисеем; Воскрешение человека от прикосновения к костям Елисея; Симеон Столпник, Дивногорец (VI) сотворил множество чудес, даже воскрешал мёртвых Иакинф Амастридский в возрасте трёх лет воскресил умершего мальчика Апостолы Иасон и Сосипатр воскресили умершего сына царя Севастиана, правителя острова Керкиры Аполлинарий Равеннийский (ок. 75) в Равенне воскресил умершую дочь правителя Руфина В Коране существует множество аятов о воскрешении, осуществляемом как Самим Аллахом, так и пророками от имени Аллаха Свидетельство о вере в возможное воскресение в китайских народной религии зафиксировано в документе, найденном в захоронении Фанматань 放馬灘. Он описывает вмешательство чиновника в должности сымин 司命 в дело о самоубийстве простолюдина в период ок. 300 г. до н.э. Следствием разбирательства становится возвращение последнего к жизни. список далеко не полный. пару процентов так на вскидку Воскрешение воскрешению рознь. Имея в этом некоторый опыт, могу сказать, что человек может отвратить лишь клиническую смерть, поддерживая тело и ожидая возвращения сознания. Это еще не смерть, как и многие состояния, ее имитирующие. Христос, будучи одновременно и Богом и человеком и тут же являясь единым целым с Духом Святым (и с Отцом), безусловно мог вернуть душу в тело, находясь одновременно во времени и вне времени, где смерть в принципе не имеет смысла. В этом и состоит разница между смертью клинической (отсутствие кровообращения, понятно и сознания тоже) и биологической, когда прекращается цикл жизнеобеспечения. Говорят, что гибнут клетки нервной системы, но по идее клетка должна выдерживать дольший бескислородный период. Прерывается выполнение программы и тут уж остается только молиться. Не видел ни одного случая воскрешения в жизни, но возможно, это возможно.

yuriy747 дата: 19-03-2013 - 21:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Реланиум @ 14.03.2013 - время: 19:07) Если признаешь одного бога истинным, то другие автоматически истинными быть не могут. И, признаться, странно это слышать от человека, который с завидной регулярностью пишет здесь, что христианство - это один большой обман для простачков :) То есть есть другие боги ,просто христиане не признают их истинными А на счёт обмана для простачков """Не причиняйте зла своему врагу; отплатите добром причинившему вам зло. Судите врага своего по совести… Не позволяйте сердцу своему склониться к совершению зла… Просящему милостыню дайте пищу и вино для утоления голода и жажды…Приносите пользу; творите добро… """ ответьте откуда текст ??

монархист дата: 19-03-2013 - 22:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	есть религния какого то племени они там молятся на изображения транспортных самолетов ,в середине века им с самолетов сбрасывали продукты ,они восприняли это как дар богов ..так что люди много кого считали богами ,но Бог -Он один над всей вселенной .или язычники обожествляли силы природы имели богов ветра,солнца.воды и так далее ...но природа не бог ,но в природе Бог!

yuriy747 дата: 19-03-2013 - 23:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(монархист @ 19.03.2013 - время: 22:25) есть религния какого то племени они там молятся на изображения транспортных самолетов ,в середине века им с самолетов сбрасывали продукты ,они восприняли это как дар богов ..так что люди много кого считали богами ,но Бог -Он один над всей вселенной .или язычники обожествляли силы природы имели богов ветра,солнца.воды и так далее ...но природа не бог ,но в природе Бог! Правильно ! Эти племена считают своих богов истинными ,как и христиане своих как и мусульмане своих , и все убеждены в своей истине )) я об этом и говорю так откуда текст ? А вам известно что тексты библии полностью переписаны с более древних источников . А известно ли вам ?что в бытии бог именуется Элохим что означает боги во множественном числе и писано бытие с шумерских текстов один в один ? А известно ли вам в каких катокомбах прятались первые христиане ?Какие же книги называли священными первые христиане, жившие в Римской империи в I-II вв.? так откуда текст ? Это сообщение отредактировал yuriy747 - 19-03-2013 - 23:30

монархист дата: 19-03-2013 - 23:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	А вам известно что тексты библии полностью переписаны с более древних источников .нет А известно ли вам ?что в бытии бог именуется Элохим что означает боги во множественном числе это одно из имен Бога ..от него и происходит кстати мусульманское Аллах. в библии описана жизнь человечества от сотворения человека до прихода Миссии .чего удивляться что те же события описаны и еще где то .

yuriy747 дата: 20-03-2013 - 02:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(монархист @ 19.03.2013 - время: 23:27) А вам известно что тексты библии полностью переписаны с более древних источников .нет А известно ли вам ?что в бытии бог именуется Элохим что означает боги во множественном числе это одно из имен Бога ..от него и происходит кстати мусульманское Аллах. в библии описана жизнь человечества от сотворения человека до прихода Миссии .чего удивляться что те же события описаны и еще где то .ЭЛОХИ́М, или ЭЛОГИМ (евр. אלוהים), является мн. ч. от ЭЛО́АХ, и является множественной формой !! те же события описаны за тысячи лет до библейских событий сотворения в шумерских текстах . а текст который вы не угадали и который так похож на нагорную проповедь -- провозглашаемы царем-богом шумера Уту за 3800 лет до Христа 5000-6000 тис лет до наш эры до египта и до авраама легенда повествует об Адапе («модели человека»), который был настолько предан богу Эа, своему создателю, что последний предоставил ему возможность посетить царство Ану. Вот как Эа описывает Адапе, что его ждет: Адап, пред Ану, царя, теперь ты пойдешь. Когда до неба ты доберешься, Когда подойдешь ты к воротам Анну, – В воротах Ану Таммуз и Гишзида Стоят… Адап в сопровождении Эа вознесся на небо и подошел к воротам обители Ану. Но когда ему предложили отведать Хлеба Жизни и стать бессмертным, Адапа отказался от угощения, подозревая, что Ану хочет отравить его. В результате он вернулся на землю как наделенный высшей мудростью священник, но так и не обрел вечной жизни. практически все библейские тексты имеют под собой более древние шумерские, ассирийские, вавилонские и хеттские тексты задолго до до авраама Это же история вашей религии стыдно её не знать Это сообщение отредактировал yuriy747 - 20-03-2013 - 02:19

Реланиум дата: 20-03-2013 - 09:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(yuriy747 @ 19.03.2013 - время: 21:00) То есть есть другие боги ,просто христиане не признают их истинными Других богов нет, есть другие религиозные культы :)

yuriy747 дата: 20-03-2013 - 13:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Реланиум @ 20.03.2013 - время: 09:38) (yuriy747 @ 19.03.2013 - время: 21:00) То есть есть другие боги ,просто христиане не признают их истинными Других богов нет, есть другие религиозные культы :) точно так же другие религиозные культы говорят и о вашем религиозном культе ,это вопрос слепой веры ,а не логические или фактические выводы .и не основываются ни на чем кроме личных заблуждений . то есть десятки тысяч лет все заблуждались ,и о чудо истина явилась !но вы забываете что эта истина трансформация более древних культов заимствованная и подогнанная под быт и образ жизни скотоводческих племен семитов .

Реланиум дата: 20-03-2013 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 13:18) это вопрос слепой веры ,а не логические или фактические выводы А вот здесь вы ошибаетесь. О том, что люди проходят долгий путь духовного поиска говорит даже статистика. Самый последний пример на форуме атеизма. Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно. Люди верят именно в христианского Бога, а не в какого-то "бога вообще". (yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 13:18) то есть десятки тысяч лет все заблуждались ,и о чудо истина явилась ! Ну не совсем заблуждались, совсем заблуждаться люди не могли, так как не было бы тогда основания для тех, кто считает, что возможна общечеловеческая мораль. Но то, что заблуждались в главном - не знали истинного Бога - это да. Но и это тоже понятно: человек в истории взрослеет, а Бог всегда разговаривает с человеком на его (человека) языке. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-03-2013 - 13:58

yuriy747 дата: 20-03-2013 - 13:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Реланиум @ 20.03.2013 - время: 13:50) (yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 13:18) это вопрос слепой веры ,а не логические или фактические выводы А вот здесь вы ошибаетесь. О том, что люди проходят долгий путь духовного поиска говорит даже статистика. Самый последний пример на форуме атеизма. Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно. Люди верят именно в христианского Бога, а не в какого-то "бога вообще". .Интересно по каким признакам и критериям вы делали свой выбор? какими знаниями об выбираемых религиях вы обладали ,на сколько обьективна была информация . и какой собственно был выбор ?

yuriy747 дата: 20-03-2013 - 14:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(монархист @ 19.03.2013 - время: 22:25) есть религния какого то племени они там молятся на изображения транспортных самолетов ,в середине века им с самолетов сбрасывали продукты ,они восприняли это как дар богов ..так что люди много кого считали богами ,но Бог -Он один над всей вселенной .или язычники обожествляли силы природы имели богов ветра,солнца.воды и так далее ...но природа не бог ,но в природе Бог! есть и такая религия )) и я о том же ! чем же она отличается от других )) вот вы считаете такую религию заблуждением ,потому что знаете о самолётах больше чем эти племена ,и вам кажется это абсурдом .То есть ваши знания не дают вам слепо верить в самолёты ,а знания этих племён дают. то есть знания в этом случае есть основополагающим фактором выбора верить или нет .Не хочу никого обижать и не воспеймите за манию величия , так вот я отношусь к Христианству так как вы к религии племени верящих в самолеты а о язычниках у вас совсем не правдивые сведения ,искаженные Это сообщение отредактировал yuriy747 - 20-03-2013 - 14:21

Путин ВонИзКрыма дата: 21-03-2013 - 08:46 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(Реланиум @ 20.03.2013 - время: 13:50) Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно. Буддизм ИМХО пополезней для здоровья будет. Жизнь вся проходит в ожидании улучшения, а не в порождающих стресс мыслях - накажут на том свете или наградят.

yuriy747 дата: 21-03-2013 - 15:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Но то, что заблуждались в главном - не знали истинного Бога - это да. Но и это тоже понятно: человек в истории взрослеет, а Бог всегда разговаривает с человеком на его (человека) языке. то что человек в истории взрослеет это вопрос . А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова ,Иегова ? Типа ---Вася самый умный и добрый ! ---- а че ты так уверен ? ---- так Вася сказал ! Истинный бог не будет панически уничтожать все культы и память о других богах ,в приступах ревности ужасно боясь конкуренции. Да он и сам говорит что он из многих !!!!! И самых страшный из них !! И когда он топтал точило один и не было у него народа ,у других народов были БОГИ ,и он силой и страхом сотворил народ себе ,что бы он славил его .и приказал другим богам не поклонятся наказание смерть ,но и этого ему было мало он приказал уничтожить всех кто имел других богов и культы этих богов. и долго долго доказывал свою истинность вырезая убивая всех из своего же народа кто имел память о других богах за малейшее сомнение в его истинности .И повёл на 40 лет в пустыню и водил ,хотя перейти можно было да 2 недели ,дожидаясь пока поколение знавшее других богов вымрет .и сам подчищая несогласных . Все это могу доказать процитировав библию ,А можете сами почитать ветхий завет ,и убедится в "истинности " вашего бога ,который является лишь племенным божком евреев . А вы ему приписываете "истинность " ну если для вас жестокость человекоубийство и ненависть к роду человеческому является истинной мне вас ..... Это сообщение отредактировал yuriy747 - 21-03-2013 - 15:34

Реланиум дата: 21-03-2013 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:22) А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова? А это должен "кто-то" сказать? :)) Не вы ли ранее ставили христианам в укор тот факт, что они якобы верят тому, что им кто-то (а именно их пастыри) говорит. А теперь сами готовы поверить в то, что Иегова истинный Бог, при условии, если вам кто-то об этом скажет :)) А можете сами почитать ветхий завет ,и убедится в "истинности " вашего бога Я читал и Ветхий и Новый завет; и убеждаюсь в Его истинности каждый день. Я заметил, что для большого числа людей, критикующих христианство, является большой сложностью воспринимать Писание целостно да еще и в динамике.

Реланиум дата: 21-03-2013 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 08:46) (Реланиум @ 20.03.2013 - время: 13:50) Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно. Буддизм ИМХО пополезней для здоровья будет. Жизнь вся проходит в ожидании улучшения, а не в порождающих стресс мыслях - накажут на том свете или наградят. Знание - сила! Бог вообще никого не наказывает. Человек сам себя наказывает. Но да, есть люди, для которых такая ответственность - это стресс.