dedO'K | |
|
(sxn3072856944 @ 28.07.2013 - время: 13:55)Бог сотворил дух ? Значит выходит сам являясь духом сотворяет остальные духи подобные себе. Отец порождает Слово и от Него же нисходит Святой Дух, действие Слова. Причём сам Отец- это Истина. Вы пытаетесь "приспособить" это в обратном порядке, к человеку, существу тварному и склонному к заблуждениям, действующему уже в рамках закона Божьего, в рамках среды, в виде условий и обстоятельств. Отсюда и кажущееся противоречие: не Богочеловечество, а человекобожие. Можно смело предположить что Бог сотворял себе подобные духи ещё до сотворения мира, то биш раскрытия Вселенной. Тогда в чём различие сотворявшего духа и сотворённых духов. Следуя вашей логике все эти духи являются сами себе средой.Можно, но зачем? Или следовать логике собеседника, или нет. |
sxn3072856944 | |
|
Отец порождает Слово и от Него же нисходит Святой Дух, действие Слова. Причём сам Отец- это Истина. Вы пытаетесь "приспособить" это в обратном порядке, к человеку, существу тварному и склонному к заблуждениям, действующему уже в рамках закона Божьего, в рамках среды, в виде условий и обстоятельств. Отсюда и кажущееся противоречие: не Богочеловечество, а человекобожие. Ну хорошо. Допустим человек существо тварное состоящее из плоти и духа. Отрицать что это не единое целое опять таки сама религия не позволит. Кто или что тогда после смерти отправится в рай или ад ? Взять плоть которую кто то там сотворял опять понадобится хоть какой то материал. Но это отдельная тема. Отец порождает Слово и от Него же нисходит Святой Дух Это нечто технологии создания духа ? Следуя этой логике дух внедряется уже в не совсем ясно из чего созданную плоть ? Кстати человек при таком раскладе уже заведомо святой. Но одновременно и тварный. Можно, но зачем? Или следовать логике собеседника, или нет. Вы пытаетесь "приспособить" это в обратном порядке Этим Вы допускаете существование альтернативной версии и даже истины основ мироздания. Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 28-07-2013 - 13:44 |
dedO'K | |
|
(sxn3072856944 @ 28.07.2013 - время: 14:37) Ну хорошо. Допустим человек существо тварное состоящее из плоти и духа. Отрицать что это не единое целое опять таки сама религия не позволит. Кто или что тогда после смерти отправится в рай или ад ? Взять плоть которую кто то там сотворял опять понадобится хоть какой то материал. Но это отдельная тема. С чего это не позволит? Или пророк Илия не вознесся на небо во плоти? Или Исус Христос во плоти не воскрес на третий день и не ушел на небо, после того, как пребывал на земле? "51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."Кор.15:51-54 Вот такие вот принципы "духовной механики". Это нечто технологии создания духа ? Следуя этой логике дух внедряется уже в не совсем ясно из чего созданную плоть ? Кстати человек при таком раскладе уже заведомо святой. Но одновременно и тварный.Это описание процесса творения. Но с чего вы решили, что некий "скафандр" для духа создаётся сам по себе и независимо ни от чего, так и существует, а потом оживляется Святым Духом? Этим Вы допускаете существование альтернативной версии и даже истины основ мироздания.Чем? Тем, что плоть тленная- не Бог и, даже, не Богочеловек по образу и подобию Исуса Христа, а некий инструмент для осуществления неких задач, ради исполнения которых и пребывает на земле? Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-07-2013 - 14:43 |
Реланиум | |
|
(sxn3064915611 @ 12.07.2013 - время: 14:05) Был крещен в юности и на момент крещения к религии относился совершенно не серьезно. Родители то же в церковь почти не ходили. Прошло много времени за это время осознанно и не осознанно я нагрешил столько, что епитимья будет пожалуй дольше среднестатистической жизни. И жил бы не тужил так дальше, но вот тянет меня в церковь последние несколько лет. В церковь пойдешь получишь отлучение "пожизненное", а не пойдешь так считай то же самое. Так уважаемые форумчане подскажите есть ли выход, для таких вот грешников? Церковь и есть "выход для грешников". Церковь - это сообщество кающихся грешников, а не сонм непогрешимых святых. Христос и основал церковь для того, чтобы мы имели возможность спастись. Если Вас "тянет в церковь", как Вы говорите, надо идти. Дорогу осилит идущий. Храни Вас Бог! Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-08-2013 - 00:49 |
монархист | |
|
Бог сотворил дух ? Значит выходит сам являясь духом сотворяет остальные духи подобные себе. А исходя из ваших же умозаключенийс чего вы решили что остальные сотворенные духи были подобны Ему?ангелы были сотворены ,но они не Богоподобны хотя духи . Тогда в чём различие сотворявшего духа и сотворённых духов.в том что дух Творца не имеет никаких ограничений и человеческой богоподобной душе дух необходим для связи с Творцом .дух -ангел ,к примеру ,не обладает полной свободой . А по писанию Бог вдохнул дух в созданного им человека, то биш Адама. А это значит что всё же некая среда пусть в виде плоти, но необходима.вдохнул душу Это нечто технологии создания духа ? Следуя этой логике дух внедряется уже в не совсем ясно из чего созданную плоть ? Кстати человек при таком раскладе уже заведомо святой. Но одновременно и тварныйможет быть святым если захочет ,но имеет свободу полную ..и часто проявляет свою свободу противодействием Сорздателю . |
Nika-hl | |
|
(yuriy747 @ 25.07.2013 - время: 16:25)Иисуса выдумали ранние христиане А понятие - "христиане" выдумал кто? ) Вот уж действительно "умный" пост) |
Nika-hl | |
|
(sxn3064915611 @ 12.07.2013 - время: 14:05)Был крещен в юности и на момент крещения к религии относился совершенно не серьезно. Родители то же в церковь почти не ходили. Прошло много времени за это время осознанно и не осознанно я нагрешил столько, что епитимья будет пожалуй дольше среднестатистической жизни. И жил бы не тужил так дальше, но вот тянет меня в церковь последние несколько лет. В церковь пойдешь получишь отлучение "пожизненное", а не пойдешь так считай то же самое. Так уважаемые форумчане подскажите есть ли выход, для таких вот грешников? Идите в церковь. Все будет хорошо.) |
espanol | |
|
(sxn3064915611 @ 12.07.2013 - время: 14:05)В церковь пойдешь получишь отлучение "пожизненное", а не пойдешь так считай то же самое. Меня всегда удивлял призыв спасать душу. Вы, перед тем, как послушаться "спасальщиков" спрашивайте у них и метод как её можно загубить. И обязательно спрашивайте "почему", т.е. не верьте на слово, а требуйте объяснить, почему именно (каким механизмом, способом, процессом) невостребование магических услуг попов её губит. И если кто из них ответит - тогда идите, и спасайте. Мне до сих пор никто из верующих и попов ответа на этот вопрос не дал. А я регулярно спрашиваю :) Подумайте вот в каком ключе. Всё, что нам нужно для жизни (или даже для Жизни) - у нас уже есть. Мы дышим, двигаемся, мыслим, чувствуем так свободно и естественно потому, что мы - неотъемлемая часть этого Мира. Не исключено, что и вообще Мир существует только потому, что существуем мы - я не буду вдаваться в эту тему, я просто обращаю внимание на то, что всё, что нам нужно - уже есть в нас с момента рождения и, если хотите, - уже от момента нашего сотворения. Если допустить, что Творец - был, то он сотворил нас очень ловко - нам ничего не нужно дополнительного к тому, что он нам дал. Поэтому, если бы в жизни человеческой действительно требовался крест на шее и поп на закорках, то человек бы с ними просто уже вылезал из матери. Но ведь мы этого не видим? Так откуда в нас появляется убеждение, что попы являются чем-то необходимым для нашей жизни? Если вас гнетёт "отлучение от жизни вечной", то помогает вот какая медитация - попробуйте дать этой вечной жизни определение. Т.е. понять, а от чего именно вас грозят отлучить-то? Ну, и не забывайте спросить "почему", т.е.к каким образом, способом, механизмом вас можно "отлучить". Если определение найдёте и если вам объяснят, как именно вы можете лишиться благодати - идите и спасайтесь. А до тех пор "спасаться" кажется совершенно излишним - жизнь и так коротка, чтобы её тратить на всякую чушь. |
Золушка 007 | |
|
Даже простое посещение церкви приносит радость или скорее легкость (почему-то не хочется употреблять "облегчение")) Появляется спокойствие и умиротворение. Даже, если просто поставить свечку и помолиться. Сходите в церковь. Как еще Вы узнаете, надо идти или нет. |
drewy | |
|
ну и где смысл в ваших комментариях, dedO`K? Аргументы yuriy 747 никак не опровергаются вашими комментариями и вообще, связь между ними как между плоскостопием и косоглазием. Христианство-это вообще не ВЕРА а реЛИГия,информационно-идеологический колпак, основанный на страхе и невежестве. Верить в Бога и быть христианином, Мусульманином, Иудеем и т.д.-не есть одно и то же. Меня мой Бог рабом не кличет, как вас, жалкие христиашки-рабы. |
Реланиум | |
|
(drewy @ 13.08.2013 - время: 11:43)ну и где смысл в ваших комментариях, dedO`K? Аргументы yuriy 747 никак не опровергаются вашими комментариями и вообще, связь между ними как между плоскостопием и косоглазием. Предупреждение. Учитесь вести себя цивилизовано. |
котский | |
|
(espanol @ 10.08.2013 - время: 23:47)Вы, перед тем, как послушаться "спасальщиков" спрашивайте у них и метод как её можно загубить. И обязательно спрашивайте "почему", т.е. не верьте на слово, а требуйте объяснить, почему именно (каким механизмом, способом, процессом) невостребование магических услуг попов её губит. Вопросы конечно интересные и правильные. Только вот ответы на них Вам придется искать самому. Маленьких детей пугают: "нельзя совать пальчик в розетку, будет кусь и вава, будешь плакать". Но разве их такой ответ устраивает? Они познают этот мир эмпирическим путем. Вот и получают: ась, кусь и ваву. Но и после этого выводы делают разные: одни усваивают урок и пальцы больше не суют, другие - берут молоток и разбивают розетку (нет розетки - нет проблем, да и отомстить обидчику заодно). А есть совсем умные детки - они пальцы в розетку не суют, они смотрят как это делают другие. Посмеиваются над дурачками и на всякий случай фигу в кармане держат. Ну... это было лирическое отступление. Что касательно церкви - это больница. В первую очередь она рассчитана для больных, а не здоровых. Вы же - совершенно здоровы. Если на улице к Вам пристает случайный прохожий, хватает Вас за пуговицу, представляется травматологом и начинает доказывать - что у Вас сломаны обе ноги... плюньте ему в лицо и танцующей походкой докажите обратное. И последнее: многие люди (весьма далекие от церкви) представляют себе христианскую добродетель духовным мазохизмом. Это большое заблуждение. Простите, если мои слова показались резкими, совершенно этого не хотел. |
панда | |
|
Многие люди находят успокоение в церкви и душевную гармонию...Так пусть идут и успокаиваются..Те, кто тут их отговаривает и оскорбляет, а что вы-то можете предложить? Да ничего, кроме своих оскорблений. Человек-это живое существо, которому иногда требуется время и условия, чтобы побыть в тишине, подумать.. Церковь, как вариант, прекрасно для этого подходит...Сколько людей, стоя в церкви, ощущают внутреннюю гармонию.. Много!!!!! Не мешайте людям! Пока вы не предложите альтернативы не мешайте это делать и церкви! |
котский | |
|
(drewy @ 13.08.2013 - время: 11:43)Меня мой Бог рабом не кличет, как вас, жалкие христиашки-рабы. "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно".(с). Простите, но другого ответа не нашлось. |
wtvtyn | |
|
Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль.
|
Реланиум | |
|
(wtvtyn @ 17.08.2013 - время: 00:03) Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль. А Вы ждали, что на Вас Благодать прямо с порога снизойдет?:) Церковь - это люди! В этом и есть смысл церкви - единый Богочеловеческий организм; и когда мы ходим в церковь - мы ходим к нашим братьям и сестрам во Христе. С Богом можно и дома "пообщаться". Я это к тому, что церковь - это глубокая внутренняя работа над собой, а не кинотеатр или театр. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-08-2013 - 07:50 |
srg2003 | |
|
(wtvtyn @ 17.08.2013 - время: 00:03)Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль. а что Вы ожидали получить и что сделали для этого? |
панда | |
|
(wtvtyn @ 17.08.2013 - время: 00:03)Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль. сочувствую.. |
Anenerbe | |
|
(wtvtyn @ 17.08.2013 - время: 00:03)Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль. Вполне нормальная здоровая реакция. |
Astarte | |
|
Времени нет на такие походы ))) как будет загляну )))
|
dedO'K | |
|
(Anenerbe @ 18.08.2013 - время: 01:57) (wtvtyn @ 17.08.2013 - время: 00:03) Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль. Вполне нормальная здоровая реакция. Блуждающего по "вселенным", каждый раз создавая их себе заново. |
Барон_Питер | |
|
Идти или не идти в храм, выбор за Вами. Созрели, идите. Нет, учите матчасть. Почитайте форумы православной наклонности, например. Почитайте мнение священников. Для начала рекомендую прочесть "Несвятые святые и другие рассказы" Архимандрита Тихона (Шевкунова).
|
Nadejda19 | |
|
(монархист @ 26-07-2013 - 23:56)я не очень разбираюсь в принципах времени ( а кто разбирается? ) ,однако и время было создано ..а уж какова его природа ,поле там или волны ,вопрос второй .в библии сказано что только Дух носился над бездной. Вообще, Бог и все кто по ту сторону живут вне времени. Они там живут в ВЕЧНОСТИ! А вечность это место где отсутствует фактор течения времени. Поэтому там уже никто не умирает. в отличие от этого тленного Мира. Где есть течение времени и обветшание нашей телесной оболочки. Кто нибудь с форума слышал о понятии " Вечные муки" , которые уготованы грешникам? Вот . Теже яйца, только в профиль. И вечные , не значит бесконечные! Это два разных понятия. |
Рекомендуем почитать также топики: Куда вы пускаете Бога? Перейти в другую веру "ОСТРОВ" П. Лунгина КАК ПОВЕРИТЬ? Католичество или Православие |