Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3072856944 @ 28.07.2013 - время: 13:55)
Бог сотворил дух ? Значит выходит сам являясь духом сотворяет остальные духи подобные себе.

Отец порождает Слово и от Него же нисходит Святой Дух, действие Слова. Причём сам Отец- это Истина. Вы пытаетесь "приспособить" это в обратном порядке, к человеку, существу тварному и склонному к заблуждениям, действующему уже в рамках закона Божьего, в рамках среды, в виде условий и обстоятельств. Отсюда и кажущееся противоречие: не Богочеловечество, а человекобожие.
Можно смело предположить что Бог сотворял себе подобные духи ещё до сотворения мира, то биш раскрытия Вселенной. Тогда в чём различие сотворявшего духа и сотворённых духов. Следуя вашей логике все эти духи являются сами себе средой.
Можно, но зачем? Или следовать логике собеседника, или нет.
sxn3072856944
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

Отец порождает Слово и от Него же нисходит Святой Дух, действие Слова. Причём сам Отец- это Истина. Вы пытаетесь "приспособить" это в обратном порядке, к человеку, существу тварному и склонному к заблуждениям, действующему уже в рамках закона Божьего, в рамках среды, в виде условий и обстоятельств. Отсюда и кажущееся противоречие: не Богочеловечество, а человекобожие.

Ну хорошо. Допустим человек существо тварное состоящее из плоти и духа. Отрицать что это не единое целое опять таки сама религия не позволит. Кто или что тогда после смерти отправится в рай или ад ? Взять плоть которую кто то там сотворял опять понадобится хоть какой то материал. Но это отдельная тема.

Отец порождает Слово и от Него же нисходит Святой Дух

Это нечто технологии создания духа ? Следуя этой логике дух внедряется уже в не совсем ясно из чего созданную плоть ? Кстати человек при таком раскладе уже заведомо святой. Но одновременно и тварный.

Можно, но зачем? Или следовать логике собеседника, или нет.


Вы пытаетесь "приспособить" это в обратном порядке

Этим Вы допускаете существование альтернативной версии и даже истины основ мироздания.


Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 28-07-2013 - 13:44
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3072856944 @ 28.07.2013 - время: 14:37)
Ну хорошо. Допустим человек существо тварное состоящее из плоти и духа. Отрицать что это не единое целое опять таки сама религия не позволит. Кто или что тогда после смерти отправится в рай или ад ? Взять плоть которую кто то там сотворял опять понадобится хоть какой то материал. Но это отдельная тема.
С чего это не позволит? Или пророк Илия не вознесся на небо во плоти? Или Исус Христос во плоти не воскрес на третий день и не ушел на небо, после того, как пребывал на земле?
"51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."Кор.15:51-54
Вот такие вот принципы "духовной механики".
Это нечто технологии создания духа ? Следуя этой логике дух внедряется уже в не совсем ясно из чего созданную плоть ? Кстати человек при таком раскладе уже заведомо святой. Но одновременно и тварный.
Это описание процесса творения. Но с чего вы решили, что некий "скафандр" для духа создаётся сам по себе и независимо ни от чего, так и существует, а потом оживляется Святым Духом?
Этим Вы допускаете существование альтернативной версии и даже истины основ мироздания.
Чем? Тем, что плоть тленная- не Бог и, даже, не Богочеловек по образу и подобию Исуса Христа, а некий инструмент для осуществления неких задач, ради исполнения которых и пребывает на земле?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-07-2013 - 14:43
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3064915611 @ 12.07.2013 - время: 14:05)
Был крещен в юности и на момент крещения к религии относился совершенно не серьезно. Родители то же в церковь почти не ходили. Прошло много времени за это время осознанно и не осознанно я нагрешил столько, что епитимья будет пожалуй дольше среднестатистической жизни. И жил бы не тужил так дальше, но вот тянет меня в церковь последние несколько лет. В церковь пойдешь получишь отлучение "пожизненное", а не пойдешь так считай то же самое. Так уважаемые форумчане подскажите есть ли выход, для таких вот грешников?
Церковь и есть "выход для грешников". Церковь - это сообщество кающихся грешников, а не сонм непогрешимых святых. Христос и основал церковь для того, чтобы мы имели возможность спастись.
Если Вас "тянет в церковь", как Вы говорите, надо идти. Дорогу осилит идущий.
Храни Вас Бог!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-08-2013 - 00:49
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Бог сотворил дух ? Значит выходит сам являясь духом сотворяет остальные духи подобные себе. А исходя из ваших же умозаключений
с чего вы решили что остальные сотворенные духи были подобны Ему?ангелы были сотворены ,но они не Богоподобны хотя духи .
Тогда в чём различие сотворявшего духа и сотворённых духов.
в том что дух Творца не имеет никаких ограничений и человеческой богоподобной душе дух необходим для связи с Творцом .дух -ангел ,к примеру ,не обладает полной свободой .
А по писанию Бог вдохнул дух в созданного им человека, то биш Адама. А это значит что всё же некая среда пусть в виде плоти, но необходима.
вдохнул душу
Это нечто технологии создания духа ? Следуя этой логике дух внедряется уже в не совсем ясно из чего созданную плоть ? Кстати человек при таком раскладе уже заведомо святой. Но одновременно и тварный
может быть святым если захочет ,но имеет свободу полную ..и часто проявляет свою свободу противодействием Сорздателю .
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2179
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yuriy747 @ 25.07.2013 - время: 16:25)
Иисуса выдумали ранние христиане

А понятие - "христиане" выдумал кто? ) Вот уж действительно "умный" пост)
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2179
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn3064915611 @ 12.07.2013 - время: 14:05)
Был крещен в юности и на момент крещения к религии относился совершенно не серьезно. Родители то же в церковь почти не ходили. Прошло много времени за это время осознанно и не осознанно я нагрешил столько, что епитимья будет пожалуй дольше среднестатистической жизни. И жил бы не тужил так дальше, но вот тянет меня в церковь последние несколько лет. В церковь пойдешь получишь отлучение "пожизненное", а не пойдешь так считай то же самое. Так уважаемые форумчане подскажите есть ли выход, для таких вот грешников?

Идите в церковь. Все будет хорошо.)
espanol
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3064915611 @ 12.07.2013 - время: 14:05)
В церковь пойдешь получишь отлучение "пожизненное", а не пойдешь так считай то же самое.

Меня всегда удивлял призыв спасать душу. Вы, перед тем, как послушаться "спасальщиков" спрашивайте у них и метод как её можно загубить. И обязательно спрашивайте "почему", т.е. не верьте на слово, а требуйте объяснить, почему именно (каким механизмом, способом, процессом) невостребование магических услуг попов её губит.

И если кто из них ответит - тогда идите, и спасайте. Мне до сих пор никто из верующих и попов ответа на этот вопрос не дал. А я регулярно спрашиваю :)

Подумайте вот в каком ключе. Всё, что нам нужно для жизни (или даже для Жизни) - у нас уже есть. Мы дышим, двигаемся, мыслим, чувствуем так свободно и естественно потому, что мы - неотъемлемая часть этого Мира. Не исключено, что и вообще Мир существует только потому, что существуем мы - я не буду вдаваться в эту тему, я просто обращаю внимание на то, что всё, что нам нужно - уже есть в нас с момента рождения и, если хотите, - уже от момента нашего сотворения. Если допустить, что Творец - был, то он сотворил нас очень ловко - нам ничего не нужно дополнительного к тому, что он нам дал.

Поэтому, если бы в жизни человеческой действительно требовался крест на шее и поп на закорках, то человек бы с ними просто уже вылезал из матери. Но ведь мы этого не видим? Так откуда в нас появляется убеждение, что попы являются чем-то необходимым для нашей жизни?

Если вас гнетёт "отлучение от жизни вечной", то помогает вот какая медитация - попробуйте дать этой вечной жизни определение. Т.е. понять, а от чего именно вас грозят отлучить-то? Ну, и не забывайте спросить "почему", т.е.к каким образом, способом, механизмом вас можно "отлучить". Если определение найдёте и если вам объяснят, как именно вы можете лишиться благодати - идите и спасайтесь.

А до тех пор "спасаться" кажется совершенно излишним - жизнь и так коротка, чтобы её тратить на всякую чушь.

Золушка 007
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 824
  • Статус: "What A Wonderful World")
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Даже простое посещение церкви приносит радость или скорее легкость (почему-то не хочется употреблять "облегчение")) Появляется спокойствие и умиротворение. Даже, если просто поставить свечку и помолиться.
Сходите в церковь. Как еще Вы узнаете, надо идти или нет.
drewy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус:
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
ну и где смысл в ваших комментариях, dedO`K? Аргументы yuriy 747 никак не опровергаются вашими комментариями и вообще, связь между ними как между плоскостопием и косоглазием.
Христианство-это вообще не ВЕРА а реЛИГия,информационно-идеологический колпак, основанный на страхе и невежестве.
Верить в Бога и быть христианином, Мусульманином, Иудеем и т.д.-не есть одно и то же.
Меня мой Бог рабом не кличет, как вас, жалкие христиашки-рабы.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(drewy @ 13.08.2013 - время: 11:43)
ну и где смысл в ваших комментариях, dedO`K? Аргументы yuriy 747 никак не опровергаются вашими комментариями и вообще, связь между ними как между плоскостопием и косоглазием.
Христианство-это вообще не ВЕРА а реЛИГия,информационно-идеологический колпак, основанный на страхе и невежестве.
Верить в Бога и быть христианином, Мусульманином, Иудеем и т.д.-не есть одно и то же.
Меня мой Бог рабом не кличет, как вас, жалкие христиашки-рабы.

Предупреждение.
Учитесь вести себя цивилизовано.
котский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 106
  • Статус: квы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(espanol @ 10.08.2013 - время: 23:47)
Вы, перед тем, как послушаться "спасальщиков" спрашивайте у них и метод как её можно загубить. И обязательно спрашивайте "почему", т.е. не верьте на слово, а требуйте объяснить, почему именно (каким механизмом, способом, процессом) невостребование магических услуг попов её губит.

Вопросы конечно интересные и правильные. Только вот ответы на них Вам придется искать самому. Маленьких детей пугают: "нельзя совать пальчик в розетку, будет кусь и вава, будешь плакать". Но разве их такой ответ устраивает? Они познают этот мир эмпирическим путем. Вот и получают: ась, кусь и ваву. Но и после этого выводы делают разные: одни усваивают урок и пальцы больше не суют, другие - берут молоток и разбивают розетку (нет розетки - нет проблем, да и отомстить обидчику заодно). А есть совсем умные детки - они пальцы в розетку не суют, они смотрят как это делают другие. Посмеиваются над дурачками и на всякий случай фигу в кармане держат. Ну... это было лирическое отступление.
Что касательно церкви - это больница. В первую очередь она рассчитана для больных, а не здоровых. Вы же - совершенно здоровы. Если на улице к Вам пристает случайный прохожий, хватает Вас за пуговицу, представляется травматологом и начинает доказывать - что у Вас сломаны обе ноги... плюньте ему в лицо и танцующей походкой докажите обратное.
И последнее: многие люди (весьма далекие от церкви) представляют себе христианскую добродетель духовным мазохизмом. Это большое заблуждение.
Простите, если мои слова показались резкими, совершенно этого не хотел.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Многие люди находят успокоение в церкви и душевную гармонию...Так пусть идут и успокаиваются..Те, кто тут их отговаривает и оскорбляет, а что вы-то можете предложить? Да ничего, кроме своих оскорблений. Человек-это живое существо, которому иногда требуется время и условия, чтобы побыть в тишине, подумать.. Церковь, как вариант, прекрасно для этого подходит...Сколько людей, стоя в церкви, ощущают внутреннюю гармонию.. Много!!!!! Не мешайте людям!

Пока вы не предложите альтернативы не мешайте это делать и церкви!
котский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 106
  • Статус: квы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(drewy @ 13.08.2013 - время: 11:43)
Меня мой Бог рабом не кличет, как вас, жалкие христиашки-рабы.

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно".(с).
Простите, но другого ответа не нашлось.
wtvtyn
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(wtvtyn @ 17.08.2013 - время: 00:03)
Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль.
А Вы ждали, что на Вас Благодать прямо с порога снизойдет?:)
Церковь - это люди! В этом и есть смысл церкви - единый Богочеловеческий организм; и когда мы ходим в церковь - мы ходим к нашим братьям и сестрам во Христе.
С Богом можно и дома "пообщаться".

Я это к тому, что церковь - это глубокая внутренняя работа над собой, а не кинотеатр или театр.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-08-2013 - 07:50
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(wtvtyn @ 17.08.2013 - время: 00:03)
Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль.

а что Вы ожидали получить и что сделали для этого?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(wtvtyn @ 17.08.2013 - время: 00:03)
Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль.

сочувствую..
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(wtvtyn @ 17.08.2013 - время: 00:03)
Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль.

Вполне нормальная здоровая реакция.
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Времени нет на такие походы ))) как будет загляну )))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 18.08.2013 - время: 01:57)
(wtvtyn @ 17.08.2013 - время: 00:03)
Несколько раз приходил в церковь в надежде почувствовать хоть какое-то чувство. Ничего. Чувствую себя идиотом пришедшим в чуждое и мертвое здание. А для кого-то это заводь отдохновения. Сколько людей столько и вселенных и ненужен нормальному человеку этот костыль.
Вполне нормальная здоровая реакция.

Блуждающего по "вселенным", каждый раз создавая их себе заново.
Барон_Питер
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 68
  • Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Идти или не идти в храм, выбор за Вами. Созрели, идите. Нет, учите матчасть. Почитайте форумы православной наклонности, например. Почитайте мнение священников. Для начала рекомендую прочесть "Несвятые святые и другие рассказы" Архимандрита Тихона (Шевкунова).
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(монархист @ 26-07-2013 - 23:56)
я не очень разбираюсь в принципах времени ( а кто разбирается? ) ,однако и время было создано ..а уж какова его природа ,поле там или волны ,вопрос второй .в библии сказано что только Дух носился над бездной.

Вообще, Бог и все кто по ту сторону живут вне времени. Они там живут в ВЕЧНОСТИ! А вечность это место где отсутствует фактор течения времени. Поэтому там уже никто не умирает. в отличие от этого тленного Мира. Где есть течение времени и обветшание нашей телесной оболочки.
Кто нибудь с форума слышал о понятии " Вечные муки" , которые уготованы грешникам? Вот . Теже яйца, только в профиль. И вечные , не значит бесконечные! Это два разных понятия.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Куда вы пускаете Бога?

Перейти в другую веру

"ОСТРОВ" П. Лунгина

КАК ПОВЕРИТЬ?

Католичество или Православие




>