Иисус исторический или мифологический?

Punchinello дата: 10-06-2014 - 02:06 [ i ]
Любитель Репутация: 234 Статус: Кота часто тыкали носом в ковер, он и принял ислам Свободен	огласить список? их тысячи было, о каких списках может быть речь? а что до предпочтений, то история Христа распиарена куда больше остальных, поэтому и предпочтение отдается ей. а казнили сотнями и тысячами. римляне не особо церемонились вообще-то. ваш друг уважает Христа, это его право. мой же атеист и считает все религии опасными. в разной, правда, мере

Сeргeич дата: 10-06-2014 - 09:11 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Punchinello @ 10.06.2014 - время: 02:06) огласить список? их тысячи было, о каких списках может быть речь? Хорошо. Назовите нескольких казненных проповедников, которые (по Вашему мнению) могли бы составить конкуренцию Христу. Ну, или хотя бы одного.

Антон второй дата: 10-06-2014 - 09:30 [ i ]

Специалист Репутация: 175 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Как православный верю в Христа-был,даты его жизни находятся под вопросом-тут уж просто придерживаюсь канонов,хотя даже наши священники говорят,что католики с датой ЕГО рождения ближе к истине.ЧАВО ломаете копья иза мелочей,всё проще.В массе своей все исследования говорят,что МЕССИЯ периодически появляется,что бы очистить наши грехи(например по Петрову),найдены и братья Христа.Фоменко немного увлекаются.старым прототипом Божьей матери у славян была Макоша.Считаю,что Спаситель появляется периодически реально.

Punchinello дата: 10-06-2014 - 11:11 [ i ]

Любитель Репутация: 234 Статус: Кота часто тыкали носом в ковер, он и принял ислам Свободен

(Гадкий Я @ 10.06.2014 - время: 09:11) Хорошо. Назовите нескольких казненных проповедников, которые (по Вашему мнению) могли бы составить конкуренцию Христу. Ну, или хотя бы одного. я никогда не занимался этим вопросом. мне он в силу ряда причин совсем не интересен. но наверняка они были. однако я полагаю вы бы начали придирки и сравнения не в пользу других пострадавших. Христа нехило раскрутил Константин, а так бы и следа не осталось от последователей к нашему времени. и вот еще что. насчет перечисления. вы бы еще попросили перечислить поименно повешенных рабов вдоль Аппиевой дороги. дальше говорить нет времени и желания.

Сeргeич дата: 10-06-2014 - 12:45 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Punchinello @ 10.06.2014 - время: 11:11) но наверняка они были. Хм))). Может быть не стоит выдавать собственные фантазии за реальные события? однако я полагаю вы бы начали придирки и сравнения не в пользу других пострадавших Отнюдь, я не настолько гадкий. я никогда не занимался этим вопросом Охотно верю.

Настоящий Полковник дата: 16-06-2014 - 18:35 [ i ]
Новичок Репутация: 56 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Какую смерть уготовил нам Приорат С https://www.youtube.com/watch?v=Cte06G8ijWI...ayer_detailpage

Nadejda19 дата: 03-12-2017 - 15:11 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Не будь Иисус исторической личность, не было бы и самого христианства.

1NN дата: 03-12-2017 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вы так уверены? Ведь существование исторического Христа абсолютно не доказано. Вон, нашли, вроде бы, его гробницу. Только она оказалась ТРЕТЬЕГО века! Поэтому, существование христианства никак не связано с жизнью Христа...

Nadejda19 дата: 05-12-2017 - 15:02 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Значение роли Христа в последующих исторических событиях еще выражается в том, что он сделал , придя на землю.В наибольшей мере это проявляется в самой жизни его последователей.

1NN дата: 05-12-2017 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Кстати, а откуда Христос пришел?

Nadejda19 дата: 06-12-2017 - 14:30 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	От верблюда, разумеется! Откуда пришел, туда же и ушел...

1NN дата: 06-12-2017 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А куда именно он ушел?

Nadejda19 дата: 07-12-2017 - 12:24 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	" .... сиди одесную от мене, дондеже положу враги твоя в подножие ног твоих...!(с) примерно так....

1NN дата: 07-12-2017 - 23:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Значит, Исус для вас бог?

Nadejda19 дата: 08-12-2017 - 20:58 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Как же хочется надеяться, что не только для меня! А если возникнут сомнения, то всегда можно проштудировать весь новый завет. Кстати для темы, историчность личности Христа, один из доводов в пользу христианства вообще.

Падший Дрон дата: 09-12-2017 - 01:38 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Nadejda19 @ 08-12-2017 - 20:58) Как же хочется надеяться, что не только для меня! А если возникнут сомнения, то всегда можно проштудировать весь новый завет. Кстати для темы, историчность личности Христа, один из доводов в пользу христианства вообще. А где в Новом завете утверждается, что Иисус есть бог?

Nadejda19 дата: 09-12-2017 - 20:32 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Вспомните, если знаете, что сказал Фома Иисусу после его воскресения.Когда лично его увидел.

Падший Дрон дата: 09-12-2017 - 22:18 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Nadejda19 @ 09-12-2017 - 20:32) Вспомните, если знаете, что сказал Фома Иисусу после его воскресения.Когда лично его увидел. Это он перенервничал. Не каждый же день увидишь воскресшего. Ниже там следует пояснение: "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.» /От Иоанна 20:31/" Видите, никакой Иисус не Бог, а Христос, т.е. помазанник на царство иудейское и Сын Божий.

Wheelchair дата: 13-01-2018 - 11:21 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске

Историчен ли Христос или нет, это дело веры, как по мне. Если человек не хочет верить, то никакие факты его не убедят в историчности Христа. А если хочет, то тогда он найдет 100500 фактов. Сами подумайте, с чего это вдруг 2000 лет назад зародилось христианство? Как вобще религия может появится сама по себе? Некоторые атеисты заявляют, что это собралась кучка иудеев, которым что-то не нравилось в их Торе, и решили создать свою религию, основанную на Торе и других религиях, а мы, христиане, верим этим иудеям, вместо почитания всяких Даждь богов и Перунов. Но это все бред. Нужно только внимательно, не только умом анализировать, но и сердцем, чтобы понять, что Иисус действительно жил и проповедовал 2000 лет назад. Опять же, все дело в вере...

Nadejda19 дата: 21-01-2018 - 17:55 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	А еще в Евангелии от Иоанна написано " ...я и отец одно...., видевший меня. видел отца..." Так кто он тогда...!?

Wheelchair дата: 10-02-2018 - 09:31 [ i ]

Мастер Репутация: 75 Статус: Одинокий В поиске

Я тут вспомнил еще один аргумент в пользу историчности Христа. Задумайтесь(сомневающиеся), почему в Европе, США, и во многих других странах летоисчесление ведется от Рождества Христова? Почему? На пустом месте люди решили именно с какого-то года летоисчесление вести? И это при том, что евреи уже тогда вели летоисчесление по своему календарю, но христиане не взяли календарь евреев, а создали свой, от Рождества Христова, который завоевал Мир. Еврейский календарь не завоевал Мир, а христианский да. Задумайтесь над этим, сомневающиеся.

Nadejda19 дата: 14-02-2018 - 20:11 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Похвально было использовать такой аргумент. Просто для справки.Здесь речь идет уже не о христианском лета-исчислении, но об Юлианском календаре. Которым поныне пользуется православная церковь с сохранением традиционной пасхалии( системы вычисления даты праздника пасхи). А вот предшественником этого календаря является календарь на протяжении многих столетий применявшийся в Египте. Однако, есть одно удивительное обстоятельство, что при всех своих достоинствах юлианский календарь никогда и нигде не применялся до 1в. до р.х. С первого января 45 года до Р.Х. в Римской империи по приказу Гая Юлия Цезаря (100- 44гг) был введен новый календарь. И этот календарь, называемый теперь юлианским, был разработан группой александрийских астрономов во главе с Созигеном. С тех пор до 16 века т. е. примерно 1600 лет , Европа жила по юлианскому календарю. (с)

Ma/rk дата: 15-02-2018 - 22:07 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

«Библия не прислана к нам с небес по факсу». Библия – это творение человека. Библия не свалилась с небес нам на головы. Человек создал эту историческую хронику смутных времен, а затеи она прошла бесчисленное количество переводов, дополнений и переделок. В истории никогда не существовало подлинного варианта этой книги. Иисус Христос был исторической фигурой, обладавшей огромным влиянием. Возможно, это самый загадочный и харизматический лидер, которого видел мир. Как и было предсказано Мессией, Иисус свергал царей, вдохновлял миллионы людей, явился родоначальником новых философий. Потомок царя Соломона и царя Давида, Иисус имел полное право претендовать на трон властителя евреев. Его жизнь была описана тысячами последователей по всему миру, что и понятно. Для включения в Новый Завет рассматривались свыше восьмидесяти Евангелий, но лишь несколько удостоились чести быть представленными в этой книге, в том числе от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Библия, как мы теперь знаем, была составлена из различных источников язычником, римским императором Константином Великим. Он всю жизнь прожил язычником, и крестили его только на смертном одре, когда он был слишком слаб, чтоб протестовать. В дни Константина официальной религией Рима было поклонение Солнцу. Культ Sol Invictus, или Непобедимого Солнца, и Константин был главным священником. К несчастью для него, Римскую империю в те времена охватили беспорядки на религиозной почве. Через три столетия после распятия Иисуса Христа на кресте число его последователей неизмеримо возросло. Христиане воевали с язычниками, и конфликт настолько разросся, что Риму угрожал раскол на два отдельных государства. Константин понимал, что надо как-то спасать ситуацию. И вот в 325 году нашей эры он решил объединить Рим под знаменем одной религии. А именно – христианства. Константин был весьма неплохим стратегом. Он понимал, что христианство находится на подъеме, и просто сделал ставку на фаворита. Историки до сих пор восхищаются умением, с которым Константин обратил язычников, приверженцев культа Солнца, в христианство. Он ввел языческие символы, даты и ритуалы в развивающуюся христианскую традицию и создал некое подобие религиозного гибрида, приемлемого для обеих сторон. Налицо рудименты языческой религии в христианской символике. Египетские солнечные диски превратились в нимбы христианских святых. Пиктограммы богини Исиды, баюкающей своего чудесным образом зачатого сына Гора, стали образчиком образов Девы Марии с младенцем Иисусом на руках. Ну и все элементы католического ритуала – митра, алтарь, славословие, причастие, поедание «тела Христова», наконец, – были непосредственно позаимствованы из более ранних языческих религий. В христианстве все заимствовано. Дохристианский бог Митра, его еще называли сыном Солнца и Светочем Мира, родился 25 декабря, был похоронен в склепе на склоне горы и ровно через три дня воскрес. Кстати, 25 декабря является также днем рождения Осириса, Адониса и Диониса. Новорожденного Кришну одарили золотом, ладаном и миррой. Даже священный для христиан день недели был позаимствован у язычников. Изначально христиане считали таким днем еврейский шаббат – субботу, но Константин сдвинул его в пользу почитаемого язычниками дня Солнца. По сей день большинство прихожан посещают службу в воскресенье утром и понятия не имеют о том, что находятся здесь по той же причине, что и язычники, – отдать дань уважения дню бога Солнца. А это кроется в самом названии воскресенья – Sunday. Во времена слияния двух религий Константину нужно было укрепить новую христианскую традицию, и он созвал знаменитый Вселенский собор. На этом собрании обсуждались, принимались и отвергались многие аспекты христианства – дата Пасхи, роль епископов, церковные таинства и, разумеется, божественность самого Иисуса Христа. До этого исторического момента Иисус рассматривался Его последователями как смертный пророк... человек, безусловно, великий и влиятельный, но всего лишь человек. Простой смертный. Только на этом Вселенском соборе Христос был провозглашен и официально признан Сыном Божиим. В результате голосования. Причем выиграл Он лишь с небольшим преимуществом голосов. Однако подтверждение божественной сущности Иисуса стало определяющим моментом в дальнейшем развитии Римской империи, и именно на этой основе зиждилась затем власть Ватикана. Официально провозгласив Иисуса Сыном Божьим, Константин тем самым превратил Его в божество, существующее как бы вне мира людей, чья власть над ними вечна и незыблема. Это не только предотвращало дальнейшие выпады язычников против христианства, но и позволяло последователям Христа искать спасение души лишь через один-единственный официально утвержденный канал – Римскую католическую церковь. А делалось все это исключительно ради власти. Христос как Мессия угрожал самому существованию Церкви и государства. По мнению многих ученых, ранняя Церковь украла Христа у Его последователей в прямом смысле этого слова, отняла у Него человечность, затуманила Его образ, обрядив в непроницаемый плащ божественности. И использовала все это лишь с одной целью – расширить и укрепить свою власть. Иисус действительно был великим и очень сильным человеком. И все это политиканское маневрирование Константина никак не преуменьшает величия жизни Христа. Никто не может сказать, что Христос был обманщиком, никто не отрицает, что Он две тысячи лет назад ходил по этой земле и вдохновлял миллионы людей, призывая их к лучшей жизни. Мы всего лишь утверждаем, что Константин использовал огромное влияние и значимость Христа в своих целях. И таким образом сформировал основы известного нам на сегодняшний день христианства. Поскольку Константин поднял статус Христа почти через четыреста лет после смерти последнего, успели накопиться тысячи документов, хроник жизни великого человека, где Он описывался как простой смертный. Константин понимал, что следует переписать эти исторические книги. Именно тогда и возник самый значимый момент в истории христианства. Константин финансировал написание новой Библии, куда не входили бы Евангелия, говорившие о человеческих чертах Христа, а включались те, где подчеркивалась божественная Его сущность. Все более ранние Евангелия были объявлены вне закона, затем собраны и сожжены на кострах. Любой, кто предпочитал запрещенные Константином версии Евангелия, объявлялся еретиком. Само слово «еретик» происходит от латинского «haereticus», что означает «выбор». Тот, кто выбрал изначальную историю Христа, и стал первым в мире «еретиком». К несчастью для историков, некоторые Евангелия из тех, что приказал уничтожить Константин, уцелели. Так, в 1950 году в пещере неподалеку от Кум-рана были найдены Свитки Мертвого моря. А незадолго до этого, в 1945-м, Коптские свитки, их нашли в Наг-Хаммади. В этих документах рассказывалась не только истинная история Грааля, они повествовали о пастырской роли Христа с чисто светской точки зрения. И разумеется, Ватикан, в худших своих традициях дезинформации, стремился пресечь распространение этих свитков. Что в общем-то и понятно. Ведь свитки эти позволяли выявить исторические расхождения и подтасовки, служили подтверждением тому, что к созданию новой Библии приложил руку политикан, стремившийся обожествить человека Иисуса Христа и использовать Его авторитет для укрепления собственной власти. (с) Дэн Браун "Код да Винчи" Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-02-2018 - 21:44

Ma/rk дата: 15-02-2018 - 22:08 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Wheelchair @ 10-02-2018 - 09:31) Я тут вспомнил еще один аргумент в пользу историчности Христа. Задумайтесь(сомневающиеся), почему в Европе, США, и во многих других странах летоисчесление ведется от Рождества Христова? Почему? На пустом месте люди решили именно с какого-то года летоисчесление вести? И это при том, что евреи уже тогда вели летоисчесление по своему календарю, но христиане не взяли календарь евреев, а создали свой, от Рождества Христова, который завоевал Мир. Еврейский календарь не завоевал Мир, а христианский да. Задумайтесь над этим, сомневающиеся. редкостная чушь))

Реланиум дата: 15-02-2018 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Ma/rk @ 15-02-2018 - 22:07) «Библия не прислана к нам с небес по факсу». Ma/rk согласно п.15 Правил форума, на форуме - запрещен плагиат Запрещен плагиат - присвоение чужой интеллектуальной собственности. Плагиатом являются сообщения содержащие чужие тексты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, без указания источника цитирования или копирайта с именем автора текста. игнорирование этого пункта ведет к предупреждению три предупреждения - следует бан какое отношение авторский текст Дэна Брауна имеет к форуму христианство? у Вас разве своих мыслей по этому поводу нет?