Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RomanRon @ 12.11.2016 - время: 18:54)
Иешуа Бен Пандер (7 до н. э. - 33 н. э.)

Да, есть такой персонаж в Гемаре (толкоаниях Талмуда). Эта книга известна в двух редакциях: палестинской, составленной к 400 г, и вавилонской, 500 г. Об Иисусе Христе
в Талмуде рассказывается очень невнятно. Непонятно даже во всех ли фрагментах упоминается
именно Иисус, как основатель христианства. В любом случае, образ Христа составлен из
отрывочных преданий и просто слухов, а не на основе реальных документов. Объединяет
все это четкая неприязнь к Иисусу, как еретику и вероотступнику. Причем, приписываемые
ему черты явно взяты у нескольких людей, оппозиционных официальному иудаизму. К тому же,
Христос фигурирует в Талмуде и как Иешуа бен Пантира и как Иешуа ха-Ноцри. Кстати, похоже,
что имя ха-Ноцри взято из христианских преданий, где Иисус именуется "назарянином" (уроженец Назарета). Как видите, реальных доказательств существования Христа - нет.
RomanRon
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Какие могут быть доказательства и факты? Иисус Христос стал популярным спустя несколько сотен лет после своей смерти. Что от него должно было остаться? Паспорт? Свидетельство о рождении? Фотографии из семейного альбома? Кадры из кинохроники? Тем более, что в 70 году Иудею разрушили римляне. Всё, что нам остаётся - это систематизировать предположения. Сравнить предположения с историческими событиями. Например: Иисус не мог родиться после смерти царя Ирода, следовательно, если Иисус и существовал, то он родился в 7 году до нашей эры. Или например:
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RomanRon @ 16.11.2016 - время: 23:08)
Какие могут быть доказательства и факты? Иисус Христос стал популярным спустя несколько сотен лет после своей смерти. Что от него должно было остаться? Паспорт? Свидетельство о рождении? Фотографии из семейного альбома? Кадры из кинохроники? Тем более, что в 70 году Иудею разрушили римляне. Всё, что нам остаётся - это систематизировать предположения. Сравнить предположения с историческими событиями. Например: Иисус не мог родиться после смерти царя Ирода, следовательно, если Иисус и существовал, то он родился в 7 году до нашей эры. Или например:

О, доказательств существования реальных исторических личностей может быть множество! Скажем, могила с надгробием и соответствующей надписью, документы о рождении, свадьбе,
домовладении, судебном деле, госслужбе... Римляне в начале нашей эры проводили перепись
населения в Иудее. Причем, неоднократно. Были списки налогоплательщиков. Были различные
хроники... И нигде ни слова об Иисусе Христе, Марии, Иосифе! Не странно ли? Для сравнения:
о Мухаммеде, основателе Ислама имеется более чем достаточно исторических документов...
RomanRon
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
В каком месяце и какого числа родился Иисус? Принято считать, что 25 декабря, но это потому что все боги почитаемые в Римской Империи и на востоке рождались 25 декабря. По старому стилю - 7 января. По еврейским приданиям Мессия должен родиться 14 нисана по еврейскому календарю. Если Иисус претендовал на роль Мессии, то он и должен был родиться именно 14 нисана, это примерно конец марта, начало апреля по нашему календарю. 14 нисана евреи празднуют Пасху (их исход из Египта) и Иисус должен был родится на Пасху. В Евангелие сказано, что была перепись населения и поэтому Иосиф с беременной Марией пришёл в свой родной город Вифлеем и там Мария родила. Но по римской истории в это время не было никакой переписи населения Римской Империи. мом деле Иосиф пришел в Вифлеем праздновать Пасху со своими родственниками и в это время и родился Иисус. И было это 14 нисана 7 года до н. э. Что праздновал Иисус со своими учениками на тайной вечере? Исход евреев из Египта? Зачем это ему? В своё время Иосиф, Мария и младенец Иисус бежали в Египет от самих евреев. На самом деле на тайной вечере Иисус праздновал свой последний день рождения. Тогда ему исполнилось 40 лет.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А христиане считают, что на день смерти Иисусу было 33 года...
RomanRon
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Если обнаружатся свидетельства существования Иисуса родившегося 25 декабря 1 года, это ничего не даст. Нужны доказательства о человеке Иисусе который родился 14 нисана 7 года до нашей эры. Нужно с начало определить, что мы ищем.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RomanRon @ 20.11.2016 - время: 23:42)
Если обнаружатся свидетельства существования Иисуса родившегося 25 декабря 1 года, это ничего не даст. Нужны доказательства о человеке Иисусе который родился 14 нисана 7 года до нашей эры. Нужно с начало определить, что мы ищем.

Так это ж понятно! Мы ищем - МИФ! И за этим мифом невозможно разглядеть реального человека! Тем более, 2000 лет назад! Тут совсем недавно живший человек - тот же
Ельцин - становится мифической фигурой. Хотя уж он-то реально жил на свете...
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Имя Иисус упоминается в библии три раза и это разные персонажи.При Моисее был какой то Иисус в пустыне...
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 24.11.2016 - время: 03:31)
Имя Иисус упоминается в библии три раза и это разные персонажи.При Моисее был какой то Иисус в пустыне...

Ну, имя не уникальное, объективно говоря.
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 15:21)
Был ли Иисус или это вымысел?
Что нам указывает на это и об обратном?

Как сейчас, через 2010 лет, нам проверить, осознать...

А кто видел Иисуса,где свидетели,кто подтвердит,где видео или фото-нет!Каким он был светловолосый или брюнет или рыжий,свет кожи,национальность?Одни легенды,одни домыслы.А может это собирательный образ?

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 01.12.2016 - время: 02:14)
(nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 15:21)
Был ли Иисус или это вымысел?
Что нам указывает на это и об обратном?

Как сейчас, через 2010 лет, нам проверить, осознать...
А кто видел Иисуса,где свидетели,кто подтвердит,где видео или фото-нет!Каким он был светловолосый или брюнет или рыжий,свет кожи,национальность?Одни легенды,одни домыслы.А может это собирательный образ?

Вообще-то, Христос - это мифологический образ! Как и вообще образ любого основателя религии. Мухаммед, Будда, Мани и др. пророки были мифологизированы. Адепты их религиозных
воззрений тщательно вычистили все человеческие черты, которые могли бы помешать пропаганде
нужных версий религий.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RomanRon @ 20.11.2016 - время: 23:42)
Если обнаружатся свидетельства существования Иисуса родившегося 25 декабря 1 года, это ничего не даст. Нужны доказательства о человеке Иисусе который родился 14 нисана 7 года до нашей эры. Нужно с начало определить, что мы ищем.
Едва ли Христос родился 25 декабря. Все синоптические Евангелии нам сообщают, что на поклонение Младенцу Иисусу пришли пастухи. В Израиле хоть и теплее, чем у нас, но всё равно, в декабре скот на выгоне не держат.

Да уж совсем точно это был не 1 год н.э. К этому времени царь Ирод уже 4 года, как был мёртв, поэтому он уже никак не мог преследовать родившегося Царя Иудеи.

Если верить И. Кеплеру, то Спаситель родился на 7 лет раньше 14 или 15 июля.

А 25 декабря было провозглашено официальным днём рождения Иисуса римскими властями, чтобы заменить им языческий Праздник Солнца (день зимнего солнцестояния), наподобие тому как День Октябрьской революции (7 ноября) наши власти заменили близким по дате Днём народного единства (4 ноября).

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-12-2016 - 22:37
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А есть ли в римских летописях такой Понтий Пилат и когда он наместничал?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Масек @ 06.12.2016 - время: 00:08)
А есть ли в римских летописях такой Понтий Пилат и когда он наместничал?

Понтий Пилат - реальный исторический персонаж. Был римским наместником в Иудее, а потом
был переведен в Галлию. В 1961 г в г. Кесарии была найдена известняковая плита с надписью:
"Понтий Пилат, префект Иудеи...", которая стала подтверждением его реального существования
book.gif
RomanRon
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
В Италии было обнаружено древнеримское захоронение, имя похороненного - Пантера.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то, в Италии обнаружили множество древнеримских захоронений...
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 06-07-2017 - 20:10)
Вообще-то, в Италии обнаружили множество древнеримских захоронений...

И кто все эти люди?Что с того что обнаружили?Они знали Иисуса?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Macek @ 09-07-2017 - 00:50)
(1NN @ 06-07-2017 - 20:10)
Вообще-то, в Италии обнаружили множество древнеримских захоронений...
И кто все эти люди?Что с того что обнаружили?Они знали Иисуса?

Достоверных сведений о существовании Иисуса Христа - нет.
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 10-07-2017 - 22:55)
(Macek @ 09-07-2017 - 00:50)
(1NN @ 06-07-2017 - 20:10)
Вообще-то, в Италии обнаружили множество древнеримских захоронений...
И кто все эти люди?Что с того что обнаружили?Они знали Иисуса?
Достоверных сведений о существовании Иисуса Христа - нет.

А как же плащаница с его изображением?Пасхальный огонь в честь его воскрешения?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то, Туринская плащаница была соткана в 12 в. А пасхальный огонь появился еще позже. Это уже
церковь привязала их к Христу.
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(1NN @ 11-07-2017 - 21:56)
Вообще-то, Туринская плащаница была соткана в 12 в. А пасхальный огонь появился еще позже. Это уже
церковь привязала их к Христу.

Про плащаницу много легенд, в.т.ч. авторстово Леонардо Да Винчи.
А вот личность Христа - очень неоднозначна. Даже, если, допустим, считать собирательным образом(я лично не придерживаюсь сей версии), то более неоднозначно то, чему он учил...
Так что если уж сетовать на церковь, то на то как Ветхий Завет сюда занесло... или оно там где надо....
Macek
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1427
  • Статус: Ура!Лето!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мне кажется чего в прошлом рыться?наплевать и забыть.Кто хочет пусть верит в Христа,кто хочет пусть верит в другого...,без веры трудно жить,как и без любви.!Так хоть виртуальная пусть будет.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не. Лучше любить свою жену! И не виртуально...
Megavolk
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Надежный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если отбросить все догадки и домыслы, то всякий, кто хочет верить в историчность Христа, то будет верить, не смотря ни на какие доводы атеизма. А кто не хочет, то тогда и не христианин вовсе!
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А еще вере в историчность помогает само религиозное сознание человека. История это разве не вчерашний день, формально говоря!? На этом основании сами Апостолы проповедовали его историчность уже после вознесения. И не только на следующий день, но и много лет спустя. Тем более это история. Чудеса творил? Да. Мертвых воскрешал? Да. Сам воскрес из мертвых?Да. И прочее. Прошедшие события?Да. Вот в таком ключе.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Прощеное Воскресение

Не допустили к исповеди

Религия в кинематографе

Бизнес в церкви?

вопрос знатокам православия




>