Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Megavolk
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Надежный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На счет его проповеди это отдельное направление аргументации. Ведь апостолы в первое время именно это и проповедовали. Я имею в виду сам факт его воскресения и прочее.
Тогда еще не было ни святоотеческого толкования, ни догматического учения, ни богословских каких либо трудов и всего прочего. Этож какая сила убеждения должна быть, что бы обратить в христову веру каких нибудь язычников!?
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Просто не вероятная сила убеждения должна была быть. Я даже думаю, что без помощи Бога просто не обошлось, и не только что касается проповедей апостолов, но и многих других вещей.
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Для сомневающихся в историчности Христа предлагаю посмотреть фильм, снятый по реальным событиям Христос под следствием / The Case for Christ.
Там герой фильма так хотел доказать своей верующей жене, что Христа выдумали, что начал ездить по всей Америке, и искать какие-то факты НЕ существования Христа. И в результате эти все его потуги привели к тому, что он понял, что Христос был на самом деле, и что об этом написано сотни манускриптов.

https://www.backbook.me/photo-40e35a5b89.html
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Оказывается. на тему историчности Христа снят даже отдельный фильм.
Я сама знаю несколько фильмов на эту тему. В смысле вообще про Иисуса Христа. Последний фильм " Сын божий" как то не зацепил. Странно вообще то, что американцы сняли фильм в поддержку исторического факта. Обычно все это делается как то наоборот. Надо глянуть.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Wheelchair @ 31-12-2017 - 13:29)
Там герой фильма так хотел доказать своей верующей жене, что Христа выдумали, что начал ездить по всей Америке, и искать какие-то факты НЕ существования Христа. И в результате эти все его потуги привели к тому, что он понял, что Христос был на самом деле, и что об этом написано сотни манускриптов.

Это комедия? Какие в Америке могут быть факты? Откуда им там взяться? 00056.gif
Падший Дрон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 25
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 02-01-2018 - 20:21)
(Wheelchair @ 31-12-2017 - 13:29)
Там герой фильма так хотел доказать своей верующей жене, что Христа выдумали, что начал ездить по всей Америке, и искать какие-то факты НЕ существования Христа. И в результате эти все его потуги привели к тому, что он понял, что Христос был на самом деле, и что об этом написано сотни манускриптов.
Это комедия? Какие в Америке могут быть факты? Откуда им там взяться? 00056.gif

Глупые создатели фильма. Не могли параллельно с отсутствием Бога искать отсутствие инопланетян....
Одним фильмом могли бы убить сразу двух скептических зайцев.
RomanRon
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Есть старый американский художественный фильм - Расследование - там римлянин пытается узнать о Иисусе по горячим следам.
RomanRon
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Точнее итальянский - The Inquiry - Дело Назаретянина - 1986, реж. Дамиано Дамиани.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, художественные фильмы - очень весомые аргументы существования исторического Христа...
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Судя по многим документам первых историков уже христианской эпохи, предмет спора о историчности Спасителя, уже поднимался в те далекие времена. И даже сейчас эти дискуссии продолжаются. А что касаемо фильмов, конечно это не аргумент. Лично меня больше удручает тот факт, что эти фильмы сняты с католическим подходом к вопросу. И это понятно. Кто там в Америке или где то в Европе будет снимать такое кино с православным подходом к делу. Получилось бы совсем другое кино! Резко отличающееся от норм католицизма и протестантизма. Для них это вообще не допустимо! Причем по многим вероучительным вопросам. Это очень важный пункт.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, вот! Вера одна, а подход разный...
Nadejda19
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 74
  • Статус: Freedom inside!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если по сабжу рассудить, то не важно, есть ли прямые и не оспоримые факты историчности Христа или нет. Если сознание не религиозное у того , кто пытается определиться с этим вопросом, да еще если и веры в Бога нет, то никакие аргументы для убеждения не помогут. Кто не хочет верить, тот и не станет, даже если увидит все своими глазами. Или хотя бы просто представить себе на минуту реакцию на его неожиданное появление. Ой! Он и вправду есть!? Нет, не может быть! Я что , не верю собственным глазам!? Верю.....наверное....но мне все равно не выгодно, что бы он был. Я не хочу отдуваться за поступки в своей жизни.Да знаю я , что умру, но давайте не будем сейчас об этом! Я хочу радоваться и веселиться всю жизнь, а не терзать себя сомнениями, что скорее всего отправлюсь экспрессом прямо в ад. Далее можно привести бесконечный текст в качестве подслащения пилюли неизбежности грядущих событий с собственной душой. А смысл? Да, признать сам факт или просто историчность и придти к покаянию совсем не просто, как хотелось бы думать. А жаль....
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(nastavnik_guru @ 07-05-2010 - 15:21)
Был ли Иисус или это вымысел?

Вполне может быть, что Иисус это реально живший человек, историческая личность. Какие основания полагать, что существование Иисуса вымысел? С таким же успехом можно объявить вымыслом любого человека, сведения о котором содержатся в древних письменных источниках.

Другой вопрос, что в религиозном и художественном образе Иисуса сплелись черты многих древних мифов, верований, историй. То есть образ Иисуса - собирательный.

Это сообщение отредактировал Impotente - 16-02-2020 - 08:43
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
про версию, что Иисус это собирательный образ очень хорошо объясняет Осипов





невозможно себе представить, что в центре иудаизма собирается группа евреев и придумывает новую религию, которая вступает в конфликт с иудаизмом. и кто это делает? евреи. надо же. одни евреи придумывают религию очерняющую других евреев? а потом еще куча людей идут на смерть ради этой религии? ради вымысла кучки евреев?

жаль не все понимают абсурдность этой теории, что Иисус собирательный образ...
КотБегемот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 231
  • Статус: Раритет форума
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На самом деле, Иисус существовал. Это реально существовавший человек, только есть маленькое НО. Реальные протоколы его допроса Понтием Пилатом сгорели в Ерусалиме в 70-м году. Сохранились только его донесения в Рим. Но они очень кратки, но реально обрисовывают ситуацию в Иудее в те года.
КотБегемот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 231
  • Статус: Раритет форума
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А ситуация там была не очень хорошая. Иудея была раздроблена на много племен, всем правил Синедрион (возможно, я ошибся в написании - если не так, подправьте). Это было сочетание церковной и государственной власти. Церковная - Каифа, гос - Ирод. И тут Рим, воспользовавшись всей этой междуусобицей, захватил Иудею и поставил прокуратором Понтия Пилата. В его задачу входило защита интересов Рима, евреи ему были глубоко по ...
Казнь на кресте - это преступление именно против Рима. У иудеев смертная казнь осуществлялась путем отрубания головы, либо забития камнями.


КотБегемот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 231
  • Статус: Раритет форума
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И тут перед иудеями встала серьезная проблема.Им понадобился лидер, который возглавит борьбу с римскими завоевателями. И такие люди нашлись.
Поскольку это было преступления против государственной власти, преследовались они по римским законам. Представителем которого являлся именно Понтий Пилат.
Итак, казнь на кресте - это преступление против Рима. Забития камнями - преступление против законов Иудеи.
Обратимся к историческим документам. По отчётам Понтия в Рим казнено на кресте: 2000 человек, из них 40 главарей.
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если вдруг кому-нибудь слабо посмотреть фильм, упомянутый Wheelchair'ом (ведь некоторые семьи "телевизоры выбросили, а видики не собираются приобретать"; да и вдруг тот человек не знает английского языка), пусть тот человек обратит внимание хотя бы на книги: "Неоспоримые свидетельства" (ISBN 5-85300-038-1) и "Трибунал для Иисуса" (ISBN 978-5-4224-0411-7). Я прочитал только первую из этих "книг" (у меня она - "в мягкой обложке"), и то давно.
А насчёт того, что историчность Иисуса могут признавать не только христиане... Даже мусульмане; вот фраза из Корана (сура 4, аят 157, "перевод смыслов" мусульманки Пороховой):

За то, что говорили:
"Убит был нами сын Марйам -
Мессия Иисус, посланник Божий".
Но ими не был он убит и не распят.
Им лишь представилось все это,
И кто заводит спор о нем,
В сомнениях об этом пребывает.
У них нет никакого знания (об этом),
И следуют они своим предположеньям, -
Ведь, истинно, убит он не был.
Но если мусульмане не признают даже факт распятия, то, естественно, не признают и факт воскресения. "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (1-е Кор. 15:17).
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
вообще-то Иисус под следствием есть в сети с русским переводом

ну а мусульмане конечно будут все отрицать. им Иисус не выгоден. Он призывает к любви и покаянию. а мусульмане жаждят джихада неверным
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Wheelchair @ 15-02-2020 - 08:26)
вообще-то Иисус под следствием есть в сети с русским переводом
1. А под каким названием искать? Вдруг я стану искать, например, "Христос под следствием", а окажется, что "русскоязычный вариант" выпущен под названием "Иисус под следствием". (Похожий вопрос, "под каким названием искать перевод", у меня - и по фильму "Незапланированная").

2. Можно ли этот фильм (эти фильмы) скачать? Дело в том, что мне именно из-за скорости выхода в Интернет (столько-то бит в секунду; "не успеваю просмотреть передачу") приходилось переходить всё на более и более дорогой тариф... В таких случаях проще уж скачать ("отмучаться") и смотреть.
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.html

https://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html
Galecki
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 27
  • Статус: Всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Геракл, Илья Муромец или Вяйнямёйнен тоже, возможно, исторические персонажи. Их биографии обросли фантастическими подробностями, что и заставляет сомневаться в реальности существования этих людей.

В чем разница в смысле историчности между Иисусом из Назарета и королем Артуром, Садко или Одиссеем?
RexSep
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: спокоен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Wheelchair @ 16-02-2020 - 08:38)
https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.html
https://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html

Ссылки - не работают. Первую из этих двух ссылок я пробовал в трёх различных браузерах, вторую - в одном. Каждый из четырёх раз возникает что-либо вроде:
https://www.backbook.me/photo-070e9d32cd.html
В разных браузерах - разное извещение, но суть - одна и та же: "сервер не найден". То ли kinogo действительно "лёг", то ли Роскомнадзор "взъелся". Так что - прежний вопрос: "а под какими названиями искать вот это".
КотБегемот
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 231
  • Статус: Раритет форума
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эта проблема решается проще. Церковь делит все священные книги на обязательные (богоугодные) и рекомендуемые. Канонический перевод Библии утверждается Собором, но исследования и подготовка трактовок для Соборов производиться людьми, которые называются "евангелисты". Их книги не являются секретом, но обычным обывателям их знать не положено. Это мудро - у каждого человека есть свой уровень, и люди низкого уровня просто не смогут понять величия Библии. Фильмы и книги, написанные обычными мирянами, церковью не рекомендуются. Но в них тоже есть доля правды, поэтому отрицать их не стоит.
Поэтому продолжим изучать жизнь Христа глазами евангелистов, имеющих доступ к документам Церкви и, главное! - умеющих эту информацию анализировать.
Итак, возглавить борьбу против Рима пытались многие. Отметим только некоторых. Это Иоан, позже названный Крестителем, Могамет (Мухамед), Иисус и многие другие. Но примерно в 90-м году н.э. возникла необходимость выбрать кого то одного. Помним, Иоана казнили до 30-го года, Христа - в 33-м году н.э. И выбор пал на Иисуса. Он происходил из знатного рода и являлся 9-м коленом царя Давида. Но тоже время жил небогато. Лучшего символа найти было сложно! Но это ещё не всё. Жена Иисуса, Мария Магдалина была гречанкой. А в Древней Греции был культ тела. Поэтому она ходила с непокрытой головой с пышными волосами. Что категорически запрещалось иудейской идеологией. Немудрено, что она приобрела статус грешницы. И за это была приговорена к забитию камнями, как велели законы Иудеи.
Продолжение следует.
Wheelchair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 75
  • Статус: Одинокий
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(RexSep @ 16-02-2020 - 15:26)
(Wheelchair @ 16-02-2020 - 08:38)
https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.htmlhttps://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html
Ссылки - не работают. Первую из этих двух ссылок я пробовал в трёх различных браузерах, вторую - в одном. Каждый из четырёх раз возникает что-либо вроде:

В разных браузерах - разное извещение, но суть - одна и та же: "сервер не найден". То ли kinogo действительно "лёг", то ли Роскомнадзор "взъелся". Так что - прежний вопрос: "а под какими названиями искать вот это".

Христос под следствием (2017)

Незапланированная (2019)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Рождественский пост

Порнозависимость

Что дает вера в бога?

Всем одинаковое наказание

Противоречия в Библии




>