Megavolk | |
|
На счет его проповеди это отдельное направление аргументации. Ведь апостолы в первое время именно это и проповедовали. Я имею в виду сам факт его воскресения и прочее. Тогда еще не было ни святоотеческого толкования, ни догматического учения, ни богословских каких либо трудов и всего прочего. Этож какая сила убеждения должна быть, что бы обратить в христову веру каких нибудь язычников!? |
Nadejda19 | |
|
Просто не вероятная сила убеждения должна была быть. Я даже думаю, что без помощи Бога просто не обошлось, и не только что касается проповедей апостолов, но и многих других вещей.
|
Nadejda19 | |
|
Оказывается. на тему историчности Христа снят даже отдельный фильм. Я сама знаю несколько фильмов на эту тему. В смысле вообще про Иисуса Христа. Последний фильм " Сын божий" как то не зацепил. Странно вообще то, что американцы сняли фильм в поддержку исторического факта. Обычно все это делается как то наоборот. Надо глянуть. |
mjo | |
|
(Wheelchair @ 31-12-2017 - 13:29)Там герой фильма так хотел доказать своей верующей жене, что Христа выдумали, что начал ездить по всей Америке, и искать какие-то факты НЕ существования Христа. И в результате эти все его потуги привели к тому, что он понял, что Христос был на самом деле, и что об этом написано сотни манускриптов. Это комедия? Какие в Америке могут быть факты? Откуда им там взяться? |
Падший Дрон | |
|
(mjo @ 02-01-2018 - 20:21) (Wheelchair @ 31-12-2017 - 13:29) Там герой фильма так хотел доказать своей верующей жене, что Христа выдумали, что начал ездить по всей Америке, и искать какие-то факты НЕ существования Христа. И в результате эти все его потуги привели к тому, что он понял, что Христос был на самом деле, и что об этом написано сотни манускриптов. Это комедия? Какие в Америке могут быть факты? Откуда им там взяться? Глупые создатели фильма. Не могли параллельно с отсутствием Бога искать отсутствие инопланетян.... Одним фильмом могли бы убить сразу двух скептических зайцев. |
RomanRon | |
|
Есть старый американский художественный фильм - Расследование - там римлянин пытается узнать о Иисусе по горячим следам.
|
RomanRon | |
|
Точнее итальянский - The Inquiry - Дело Назаретянина - 1986, реж. Дамиано Дамиани.
|
1NN | |
|
Да, художественные фильмы - очень весомые аргументы существования исторического Христа...
|
Nadejda19 | |
|
Судя по многим документам первых историков уже христианской эпохи, предмет спора о историчности Спасителя, уже поднимался в те далекие времена. И даже сейчас эти дискуссии продолжаются. А что касаемо фильмов, конечно это не аргумент. Лично меня больше удручает тот факт, что эти фильмы сняты с католическим подходом к вопросу. И это понятно. Кто там в Америке или где то в Европе будет снимать такое кино с православным подходом к делу. Получилось бы совсем другое кино! Резко отличающееся от норм католицизма и протестантизма. Для них это вообще не допустимо! Причем по многим вероучительным вопросам. Это очень важный пункт.
|
1NN | |
|
Ну, вот! Вера одна, а подход разный...
|
Nadejda19 | |
|
Если по сабжу рассудить, то не важно, есть ли прямые и не оспоримые факты историчности Христа или нет. Если сознание не религиозное у того , кто пытается определиться с этим вопросом, да еще если и веры в Бога нет, то никакие аргументы для убеждения не помогут. Кто не хочет верить, тот и не станет, даже если увидит все своими глазами. Или хотя бы просто представить себе на минуту реакцию на его неожиданное появление. Ой! Он и вправду есть!? Нет, не может быть! Я что , не верю собственным глазам!? Верю.....наверное....но мне все равно не выгодно, что бы он был. Я не хочу отдуваться за поступки в своей жизни.Да знаю я , что умру, но давайте не будем сейчас об этом! Я хочу радоваться и веселиться всю жизнь, а не терзать себя сомнениями, что скорее всего отправлюсь экспрессом прямо в ад. Далее можно привести бесконечный текст в качестве подслащения пилюли неизбежности грядущих событий с собственной душой. А смысл? Да, признать сам факт или просто историчность и придти к покаянию совсем не просто, как хотелось бы думать. А жаль....
|
Galecki | |
|
(nastavnik_guru @ 07-05-2010 - 15:21) Был ли Иисус или это вымысел? Вполне может быть, что Иисус это реально живший человек, историческая личность. Какие основания полагать, что существование Иисуса вымысел? С таким же успехом можно объявить вымыслом любого человека, сведения о котором содержатся в древних письменных источниках. Другой вопрос, что в религиозном и художественном образе Иисуса сплелись черты многих древних мифов, верований, историй. То есть образ Иисуса - собирательный. Это сообщение отредактировал Impotente - 16-02-2020 - 08:43 |
Wheelchair | |
|
про версию, что Иисус это собирательный образ очень хорошо объясняет Осипов невозможно себе представить, что в центре иудаизма собирается группа евреев и придумывает новую религию, которая вступает в конфликт с иудаизмом. и кто это делает? евреи. надо же. одни евреи придумывают религию очерняющую других евреев? а потом еще куча людей идут на смерть ради этой религии? ради вымысла кучки евреев? жаль не все понимают абсурдность этой теории, что Иисус собирательный образ... |
КотБегемот | |
|
На самом деле, Иисус существовал. Это реально существовавший человек, только есть маленькое НО. Реальные протоколы его допроса Понтием Пилатом сгорели в Ерусалиме в 70-м году. Сохранились только его донесения в Рим. Но они очень кратки, но реально обрисовывают ситуацию в Иудее в те года.
|
КотБегемот | |
|
А ситуация там была не очень хорошая. Иудея была раздроблена на много племен, всем правил Синедрион (возможно, я ошибся в написании - если не так, подправьте). Это было сочетание церковной и государственной власти. Церковная - Каифа, гос - Ирод. И тут Рим, воспользовавшись всей этой междуусобицей, захватил Иудею и поставил прокуратором Понтия Пилата. В его задачу входило защита интересов Рима, евреи ему были глубоко по ... Казнь на кресте - это преступление именно против Рима. У иудеев смертная казнь осуществлялась путем отрубания головы, либо забития камнями. |
КотБегемот | |
|
И тут перед иудеями встала серьезная проблема.Им понадобился лидер, который возглавит борьбу с римскими завоевателями. И такие люди нашлись. Поскольку это было преступления против государственной власти, преследовались они по римским законам. Представителем которого являлся именно Понтий Пилат. Итак, казнь на кресте - это преступление против Рима. Забития камнями - преступление против законов Иудеи. Обратимся к историческим документам. По отчётам Понтия в Рим казнено на кресте: 2000 человек, из них 40 главарей. |
RexSep | |
|
Если вдруг кому-нибудь слабо посмотреть фильм, упомянутый Wheelchair'ом (ведь некоторые семьи "телевизоры выбросили, а видики не собираются приобретать"; да и вдруг тот человек не знает английского языка), пусть тот человек обратит внимание хотя бы на книги: "Неоспоримые свидетельства" (ISBN 5-85300-038-1) и "Трибунал для Иисуса" (ISBN 978-5-4224-0411-7). Я прочитал только первую из этих "книг" (у меня она - "в мягкой обложке"), и то давно. А насчёт того, что историчность Иисуса могут признавать не только христиане... Даже мусульмане; вот фраза из Корана (сура 4, аят 157, "перевод смыслов" мусульманки Пороховой): За то, что говорили: "Убит был нами сын Марйам - Мессия Иисус, посланник Божий". Но ими не был он убит и не распят. Им лишь представилось все это, И кто заводит спор о нем, В сомнениях об этом пребывает. У них нет никакого знания (об этом), И следуют они своим предположеньям, - Ведь, истинно, убит он не был.Но если мусульмане не признают даже факт распятия, то, естественно, не признают и факт воскресения. "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (1-е Кор. 15:17). |
Wheelchair | |
|
вообще-то Иисус под следствием есть в сети с русским переводом ну а мусульмане конечно будут все отрицать. им Иисус не выгоден. Он призывает к любви и покаянию. а мусульмане жаждят джихада неверным |
RexSep | |
|
(Wheelchair @ 15-02-2020 - 08:26) вообще-то Иисус под следствием есть в сети с русским переводом 1. А под каким названием искать? Вдруг я стану искать, например, "Христос под следствием", а окажется, что "русскоязычный вариант" выпущен под названием "Иисус под следствием". (Похожий вопрос, "под каким названием искать перевод", у меня - и по фильму "Незапланированная"). 2. Можно ли этот фильм (эти фильмы) скачать? Дело в том, что мне именно из-за скорости выхода в Интернет (столько-то бит в секунду; "не успеваю просмотреть передачу") приходилось переходить всё на более и более дорогой тариф... В таких случаях проще уж скачать ("отмучаться") и смотреть. |
Wheelchair | |
|
https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.html https://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html |
Galecki | |
|
Геракл, Илья Муромец или Вяйнямёйнен тоже, возможно, исторические персонажи. Их биографии обросли фантастическими подробностями, что и заставляет сомневаться в реальности существования этих людей. В чем разница в смысле историчности между Иисусом из Назарета и королем Артуром, Садко или Одиссеем? |
RexSep | |
|
(Wheelchair @ 16-02-2020 - 08:38)https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.html Ссылки - не работают. Первую из этих двух ссылок я пробовал в трёх различных браузерах, вторую - в одном. Каждый из четырёх раз возникает что-либо вроде: В разных браузерах - разное извещение, но суть - одна и та же: "сервер не найден". То ли kinogo действительно "лёг", то ли Роскомнадзор "взъелся". Так что - прежний вопрос: "а под какими названиями искать вот это". |
КотБегемот | |
|
Эта проблема решается проще. Церковь делит все священные книги на обязательные (богоугодные) и рекомендуемые. Канонический перевод Библии утверждается Собором, но исследования и подготовка трактовок для Соборов производиться людьми, которые называются "евангелисты". Их книги не являются секретом, но обычным обывателям их знать не положено. Это мудро - у каждого человека есть свой уровень, и люди низкого уровня просто не смогут понять величия Библии. Фильмы и книги, написанные обычными мирянами, церковью не рекомендуются. Но в них тоже есть доля правды, поэтому отрицать их не стоит. Поэтому продолжим изучать жизнь Христа глазами евангелистов, имеющих доступ к документам Церкви и, главное! - умеющих эту информацию анализировать. Итак, возглавить борьбу против Рима пытались многие. Отметим только некоторых. Это Иоан, позже названный Крестителем, Могамет (Мухамед), Иисус и многие другие. Но примерно в 90-м году н.э. возникла необходимость выбрать кого то одного. Помним, Иоана казнили до 30-го года, Христа - в 33-м году н.э. И выбор пал на Иисуса. Он происходил из знатного рода и являлся 9-м коленом царя Давида. Но тоже время жил небогато. Лучшего символа найти было сложно! Но это ещё не всё. Жена Иисуса, Мария Магдалина была гречанкой. А в Древней Греции был культ тела. Поэтому она ходила с непокрытой головой с пышными волосами. Что категорически запрещалось иудейской идеологией. Немудрено, что она приобрела статус грешницы. И за это была приговорена к забитию камнями, как велели законы Иудеи. Продолжение следует. |
Wheelchair | |
|
(RexSep @ 16-02-2020 - 15:26) (Wheelchair @ 16-02-2020 - 08:38) https://kinogo.by/8920-the-case-for-christ_2017.htmlhttps://kinogo.by/20526-unplanned_2019.html Ссылки - не работают. Первую из этих двух ссылок я пробовал в трёх различных браузерах, вторую - в одном. Каждый из четырёх раз возникает что-либо вроде: Христос под следствием (2017) Незапланированная (2019) |
Рекомендуем почитать также топики: Рождественский пост Порнозависимость Что дает вера в бога? Всем одинаковое наказание Противоречия в Библии |