Каин

монархист дата: 10-08-2010 - 19:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Может хоть Вам, г-н Поковник, удастся убедить твердолобых физиков перенапрапить свои телескопы на поиски Рая и Ада. А чё? Наконец-то с душами грешников и праведников пообщаемся. Или Вы сами уже не верите в Святое Писание?... наука уже вовсю лезет в дела духовные ...и много чего пытаются изучить ...правда здесь у них возникают сложности . но уже давно не отбрасывают такие вещи как душа к примеру ..и уже и учёным вполне ясно что смерть -это еще не конец ..

Гадкий Крыc дата: 11-08-2010 - 07:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 10.08.2010 - время: 19:38) наука уже вовсю лезет в дела духовные ...и много чего пытаются изучить ...правда здесь у них возникают сложности . но уже давно не отбрасывают такие вещи как душа к примеру ..и уже и учёным вполне ясно что смерть -это еще не конец .. Да-да, не подскажете, когда наконец в продаже появятся аппараты для связи с потусторонним миром, а то связь сейчас такими быстрыми темпами развивается...

Гадкий Крыc дата: 11-08-2010 - 07:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (efv @ 10.08.2010 - время: 16:49) QUOTE У меня тоже был дедушка, и пошёл он как-то убивать Трёхглавого Дракона, но промахнулся и попал в Триединого Бога. С тех пор, говорят, Бога никто и не видел. Вопреки Вашему сарказму и недоверию учёных дитё это, лет эдак 50 живёт и здравствует. QUOTE Как всё это объясняе наука? Да никак. Наука объясняет лишь то, что повторяемо в присутствии скептически настроенной научной публики. На всё остальное высоколобым учёным просто жалко своего времени. Что поделать, такая у нас несовершенная наука. А как тогда наука смотрит на такую вещь. Человек пошёл в казино и выиграл. Поставил снова и ещё раз выиграл. Поставил снова и выиграл в третий раз. Вот всё реально и осязаемо, но все попытки повторить сей эксперимент могут окончится плачевно. Это научно или нет? Могу сказать что в казино не смотрят на теорию вероятностей и прочие научные фишки, а просто фотографируют везунчика и рассылают по другим казино, чтобы впредь его туда не пускали. А ещё одна проблемма и тех и других - атеисты (читай учёные) говорят - Бога нет и искать и изучать нечего. верующие говорят - Бога познать нельзя, значит изучать тоже бесполезно. Всё, тупик. А надо задаваться вопросами - какого Бога нет. Что может быть Бог и как он устроен, и как действует. Может прогресс какой и был бы. А даже отсутствие прогресса может дать много практических результатов. Вот я о чём. А вот про чудо, которое я говорил - так оно повторяемо, потому что это не единичные случаи. И надо их изучать, а не шарахаться в сторону - мол такого не бывает. Кстати, пользуясь случаем хочу у Вас спросить - чем Вам мешает теория Бога? Я ту размышления пишу по этому поводу и мне интересны разные мнения. С уважением. Странный у Вас какой-то набор качеств, efv. Скептицизм в адрес чужой информации и удивление по поводу недоверия к Вашей собственной. По поводу того, чего не может может медицина, зато может заговор. Загляните в историю и убедитесь, что в период расцвета заговорческой деятельности из 5-ти родившихся детей 4-ро не доживали до десятилетнего возраста. Сравните с современными цифрами и вперёд на поиски чудо-бабушек.

efv дата: 11-08-2010 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

А я этого и не отрицаю. Естественно, прогресс должен быть и на бабушек уповать не надо. Суть-то не в том, а в том, что нет желания понять механизмы, которые за этими бабушками стоят. Нет их и всё! Хорошо мне, когда я не видел ничего, а что делать когда присутствуешь при таких вещах? Так Вы не ответили, чем лично Вам мешает теория Бога? И какого Бога? То есть какого Бога не может существовать. И ещё - Вы меня развеселили! Насчёт Вашего дедушки. Я бы на месте Бога, тоже отошёл бы в сторонку от такого забавного и непредсказуемого экземпляра. QUOTE Загляните в историю и убедитесь, что в период расцвета заговорческой деятельности из 5-ти родившихся детей 4-ро не доживали до десятилетнего возраста. Сравните с современными цифрами и вперёд на поиски чудо-бабушек. Загляните в больницу и убедитесь, что те бабушки гораздо крепче современных юношей. Отсутствие естественного отбора, однако. Строго научная вещь. Заодно прогуляйтесь по кладбищу и посмотрите, сколько молодых сейчас там лежит. Мне что-то уже и ходить туда страшновато. Это сообщение отредактировал efv - 11-08-2010 - 18:44

монархист дата: 11-08-2010 - 19:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Да-да, не подскажете, когда наконец в продаже появятся аппараты для связи с потусторонним миром, а то связь сейчас такими быстрыми темпами развивается... полагаю что не появятся ..ибо .как я уже говорил . физика физикой . а Дух духом .!

Гадкий Крыc дата: 12-08-2010 - 00:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (efv @ 11.08.2010 - время: 18:40) Так Вы не ответили, чем лично Вам мешает теория Бога? И какого Бога? То есть какого Бога не может существовать. Вы какого Бога имеете ввиду? Бога неба Урана, совокуплявшегося с богиней земли Геей, пока сынишка Хронос не отхватил отцу его достоинство. Или 333 миллиона индуистских богов? А может Ваша теория немыслима без египетских богов - крокодилов-бегемотов, в гневе выпивающих воды Нила и обрекающих долину на засуху? Или вы сторонник единого и неделимого иудейского бога с именем, похожим на главное Божество, живших по соседству финикийцев. А может Вы не способны представить этот мир без триединого бога христиан или грозного бога ацтеков - Вицлипуцли? Без какого-такого бога невозможно представить миллиарды разбегающихся галлактик на протяжении миллиардов лет? В чём состоит фунуция потустороннкго суперсущества по отношению к разумным и неразумным формам жизни способным зародится в разных точках видимой и невидимой нами вселенной? Для меня очевидно, что всякий зароджающийся разум рано или поздно задаётся вопросом: "Как усторен мир и почему?" И нет для него более простого ответа, чем предположить, что мир управляется другим супер-пупер разумом, посылающим то благодатный дождь, то страшный мор. Поэтому всякое изолированное человеческое сообщество понапридумывало свой набор богов. Или Вы с этим несогласны. Тогда может ответите, кто кого породил? Бог Христос породил Бога Вицлипуцли либо Вицлипуцли породил Христа. А может у вас хватит дерзости утверждать, что Бог всего один и менно тот, в которого Вы верите? Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 12-08-2010 - 07:24

Гадкий Крыc дата: 12-08-2010 - 00:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (монархист @ 11.08.2010 - время: 19:46) QUOTE Да-да, не подскажете, когда наконец в продаже появятся аппараты для связи с потусторонним миром, а то связь сейчас такими быстрыми темпами развивается... полагаю что не появятся ..ибо .как я уже говорил . физика физикой . а Дух духом .! И Вы не верите в возможность познать потустороннее... Какой тогда смысл верить в его существование?

efv дата: 12-08-2010 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

QUOTE Вы какого Бога имеете ввиду? Бога неба Урана, совокуплявшегося с богиней земли Геей, пока сынишка Хронос не отхватил отцу его достоинство. Или 333 миллиона индуистских богов? А может Ваша теория немыслима без египетских богов - крокодилов-бегемотов, в гневе выпивающих воды Нила и обрекающих долину на засуху? Или вы сторонник единого и неделимого иудейского бога с именем, похожим на главное Божество, живших по соседству финикийцев. А может Вы не способны представить этот мир без триединого бога христиан или грозного бога ацтеков - Вицлипуцли? Я право ожидал несколько другого ответа, этот меня разочаровал, потому как ответ на него дать легко. Разве Земля не плоская и не стоит на трёх слонах, плывущих на большой черепахе? Разве не омывается всё это мировым эфиром и не подогревается невидимым флогистоном? И разве золото добывается не при помощи философского камня? Что Вы смеётесь? Разве не таковы были воззрения некоторых древних учёных? Вы скажете, наука не стоит наместе. А почему Вы лишаете права меняться нашим воззрениям о Боге? QUOTE Без какого-такого бога невозможно представить миллиарды разбегающихся галлактик на протяжении миллиардов лет? Ну без такого, кто имеет силы раздвигать эти миллиарды галактик. Нам просто трудно представить себе это из-за огромных размеров. Нам мешает присущая человеку манера окрашивать всё в эмоциональные краски. Если эмоции убрать, то гигантский морской шторм и чай, который Вы мешаете ложечкой имеют одну природу. Разница в сравнении, а сравнение - продукт нашего восприятия. QUOTE В чём состоит фунуция потустороннкго суперсущества по отношению к разумным и неразумным формам жизни способным зародится в разных точках видимой и невидимой нами вселенной? А какую функцию должен иметь художник к нарисованной им картине? Он может не прикасаться к ней совсем, может подкрасить, может сжечь. Это только на его усмотрение. QUOTE Для меня очевидно, что всякий зароджающийся разум рано или поздно задаётся вопросом: "Как усторен мир и почему?" И нет для него более простого ответа, чем предположить, что мир управляется другим супер-пупер разумом, посылающим то благодатный дождь, то страшный мор. А почему нет? Это вполне логично QUOTE Поэтому всякое изолированное человеческое сообщество понапридумывало свой набор богов. И ни одно без идеи внешней силы не обошлось QUOTE А может у вас хватит дерзости утверждать, что Бог всего один и менно тот, в которого Вы верите? А Вы знаете, пожалуй хватит. Бог один и именно тот, в которого я верю. С уважением. Это сообщение отредактировал efv - 12-08-2010 - 18:23

монархист дата: 12-08-2010 - 19:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE И Вы не верите в возможность познать потустороннее... Какой тогда смысл верить в его существование? я не верю в возможность познать духовное с помощью физических способов .......духовное можно познать только на духовном же уровне.

roman4ik дата: 13-08-2010 - 10:53 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	земное население произошло от детей адама и евы генофон тогда был чист как стело поэтому мудантов ))) от инцестов небыло.))) от каина пошел род каинитов ненавидящих бога и всего богом сотворенного .

Гадкий Крыc дата: 14-08-2010 - 13:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (efv @ 12.08.2010 - время: 18:21) QUOTE Вы какого Бога имеете ввиду? Бога неба Урана, совокуплявшегося с богиней земли Геей, пока сынишка Хронос не отхватил отцу его достоинство. Или 333 миллиона индуистских богов? А может Ваша теория немыслима без египетских богов - крокодилов-бегемотов, в гневе выпивающих воды Нила и обрекающих долину на засуху? Или вы сторонник единого и неделимого иудейского бога с именем, похожим на главное Божество, живших по соседству финикийцев. А может Вы не способны представить этот мир без триединого бога христиан или грозного бога ацтеков - Вицлипуцли? Я право ожидал несколько другого ответа, этот меня разочаровал, потому как ответ на него дать легко. Разве Земля не плоская и не стоит на трёх слонах, плывущих на большой черепахе? Разве не омывается всё это мировым эфиром и не подогревается невидимым флогистоном? И разве золото добывается не при помощи философского камня? Что Вы смеётесь? Разве не таковы были воззрения некоторых древних учёных? Вы скажете, наука не стоит наместе. А почему Вы лишаете права меняться нашим воззрениям о Боге? И какие же такие новые познаниния о предмете своего поклонения постигла прогрессивная теология за последние тысячелетия. А главное, интересно узнать - какими методами. Что за эксперимент нужно поставить, чтобы правильно определить количество Богов, например?

efv дата: 14-08-2010 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	К сожалению, теология не хочет заниматься этим вопросом. Перед ней стена, которую теологи поставили сами, и за которую они или боятся или не стремятся заглянуть. А метод мне кажется есть, должен быть.

монархист дата: 15-08-2010 - 09:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	смотрю я и удивляюсь ! и чего мы своим слабеньким человеческим разумом пытаемся понять разум вселенский ? мы в физических процессах у себя на Земле то разобраться не можем . а туда же ! разве можно чайной ложкой вычерпать море?

Prohozhiy274 дата: 15-08-2010 - 11:10 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (монархист @ 15.08.2010 - время: 09:34) смотрю я и удивляюсь ! и чего мы своим слабеньким человеческим разумом пытаемся понять разум вселенский ? А потому как нам сказали,что сделаны мы по подобию.Значит и образ мыслей подобен Создателю.Вот и пытаемся:)

монархист дата: 15-08-2010 - 13:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	по подобию . это в духовном смысле ...разумом же мы намного уступаем любому ангелу или бесу .

Prohozhiy274 дата: 15-08-2010 - 20:13 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (монархист @ 15.08.2010 - время: 13:25) по подобию . это в духовном смысле ...разумом же мы намного уступаем любому ангелу или бесу . В Бытие сказано: 26.И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему,по подобию Нашему... Следовательно- принципиальных различий нет.А разум,как инструмент познания,конечно отличается,но по своей силе,а не по принципу.А посему и пытаемся,в меру собственного разума,понять "Разум Вселенский".

монархист дата: 15-08-2010 - 20:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Следовательно- принципиальных различий нет. если рассматривать человека как духа находящегося в его душе то нет ...Бог есть Дух ! это известно . и подобие наше только в духовном смысле ..мы похожи внешне на обезьяну . Бог нет.

Prohozhiy274 дата: 15-08-2010 - 21:12 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (монархист @ 15.08.2010 - время: 20:56) QUOTE Следовательно- принципиальных различий нет. если рассматривать человека как духа находящегося в его душе то нет ...Бог есть Дух ! это известно . и подобие наше только в духовном смысле ..мы похожи внешне на обезьяну . Бог нет. Естественно наше подобие отнють не внешнее.Хотя до фруктово-яблочного инцидента,видимо подобие было и внешнее.Но и разум,о котором ведется речь,отнють не находится снаружи человека,хотя отпечаток на наружность накладывает:)

монархист дата: 15-08-2010 - 22:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	разумом мы тоже никак не можем приблизиться к разуму вечному и всеобъемлещему .

Гадкий Крыc дата: 16-08-2010 - 07:36 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (efv @ 14.08.2010 - время: 23:15) К сожалению, теология не хочет заниматься этим вопросом. Перед ней стена, которую теологи поставили сами, и за которую они или боятся или не стремятся заглянуть. А метод мне кажется есть, должен быть. А каким вопросом она желает заниматься?

efv дата: 17-08-2010 - 13:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Я думаю живописно это можно представить так: Кто-то кому-то просунул в окно яблоко. Вместо того, чтобы выйти и посмотреть на цветущий сад и садовника эти люди все помыслы сосредоточили вокруг просунутого яблока, и производят с ними разные манипуляции. (из этого не следует, конечно, что яблоку надо дать испортиться - то есть не хранить веру).

ЛЕОНИД ОМ дата: 24-08-2010 - 05:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 10.08.2010 - время: 06:54) Всё, что дал Бог, подробно описано в Cвятом Писании. Но физика, к сожалению, всё это добро ну никак не хочет изучать. Может хоть Вам, г-н Поковник, удастся убедить твердолобых физиков перенапрапить свои телескопы на поиски Рая и Ада. А чё? Наконец-то с душами грешников и праведников пообщаемся. Или Вы сами уже не верите в Святое Писание?... Будучи владельцем скромненького телескопа, я не понимаю Вашего сарказма. Просто не понимаю. Да, я исполнил свою детскую мечту, да, я видел всю Солнечную систему, кроме Плутона. Там нужен объектив диаметром от 250 мм, а у меня 60 мм. Но остальное видел все. И увиденное мне не мешает читать в установленные благословения, видеть в восходах и заходах Солнца, смене фаз Луны, в фазах планет руку Творца. "Я Своим духом духом образовал небеса, и всему воинству их дал устав Я".

монархист дата: 24-08-2010 - 21:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	совершенно верно! и вся физика никоим образом творца не отрицает поскольку изучает сотворенное .

Гадкий Крыc дата: 24-08-2010 - 22:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.08.2010 - время: 05:55) QUOTE (Гадкий Крыc @ 10.08.2010 - время: 06:54) Всё, что дал Бог, подробно описано в Cвятом Писании. Но физика, к сожалению, всё это добро ну никак не хочет изучать. Может хоть Вам, г-н Поковник, удастся убедить твердолобых физиков перенапрапить свои телескопы на поиски Рая и Ада. А чё? Наконец-то с душами грешников и праведников пообщаемся. Или Вы сами уже не верите в Святое Писание?... Будучи владельцем скромненького телескопа, я не понимаю Вашего сарказма. Просто не понимаю. Да, я исполнил свою детскую мечту, да, я видел всю Солнечную систему, кроме Плутона. Там нужен объектив диаметром от 250 мм, а у меня 60 мм. Но остальное видел все. И увиденное мне не мешает читать в установленные благословения, видеть в восходах и заходах Солнца, смене фаз Луны, в фазах планет руку Творца. "Я Своим духом духом образовал небеса, и всему воинству их дал устав Я". Про чудеса из телескопа Вы это всё атеистам рассказывайте. Всякий же мало-мальски образованный монотеист резонно заметит, что всё это светящиеся точки на небесной тверди, развешанные там Богом на следуюший день после сотворения земной растительности. А всякая там наблюдаемая Вами гелиоцентричность не что иное, как наведённая Дьяволом абберация, призванная посеять сомнения в истинности каждой буквы Святого Писания.

ЛЕОНИД ОМ дата: 25-08-2010 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 24.08.2010 - время: 22:38) Про чудеса из телескопа Вы это всё атеистам рассказывайте. Всякий же мало-мальски образованный монотеист резонно заметит, что всё это светящиеся точки на небесной тверди, развешанные там Богом на следуюший день после сотворения земной растительности. А всякая там наблюдаемая Вами гелиоцентричность не что иное, как наведённая Дьяволом абберация, призванная посеять сомнения в истинности каждой буквы Святого Писания. Мне кажется, Вы неправильно понимаете историю о сотворении мира. На другой день после творения растений светила не были развешаны, как украшения на новогодней ёлки, а просто приобрели положения для времяисчисления, используемого и поныне, хотя с наращиваем, прецессией, поправками. "Для времен, дней и годов", как и написано. А насчет гелиоцентричности - это просто смешно. Видите ли, чтобы навести телескоп на небесное тело, считают по старинке. Геоцентрически. Будто все вокруг Земли вертится. Как оно там на самом деле, не видно, а вот в данном месте взойдет какое-либо небесное тело, станет доступным для наблюдений - именно так и удобнее. Именно по старинке. Хотя классическая небесная механика с гелиоцентрической системой прекрасна для расчетной астрономии. А посмотреть хочешь - иначе надо. Посмотреть очень интересно, поверьте мне. Но это никак с атеизмом не связано. Видеть фазы Марса или Венеры - это поддлинное чудо. Рождение новой жизни и смерть - тоже поддлинное чудо. Увидеть новое полнолуние или молодую Луну нового месяца - это тоже чудо. И просто благодарен, что снова увидел.