Как молитва доходит до адресата?

панда дата: 22-05-2014 - 16:46 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(лошкин @ 22.05.2014 - время: 12:49) Все молитвы, высказанные и не высказанные просьбы... уже известны Господу, потому, что Господь вездесущь (и читает в душах). Если Господь вездесущь, то вопрос темы дополняется иным звучанием . Например: Как доходит до Бога то, что ему и так уже известно? Тогда зачем молиться и просить, если он и так обо всем знает?))

dedO'K дата: 22-05-2014 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(панда @ 22.05.2014 - время: 17:46) (лошкин @ 22.05.2014 - время: 12:49) Все молитвы, высказанные и не высказанные просьбы... уже известны Господу, потому, что Господь вездесущь (и читает в душах). Если Господь вездесущь, то вопрос темы дополняется иным звучанием . Например: Как доходит до Бога то, что ему и так уже известно? Тогда зачем молиться и просить, если он и так обо всем знает?)) Чтоб потом понять, что из твоих просьб- реальная реакция на реальные события, а что- капризные требования исполнить твои несбыточные фантазии.

лошкин дата: 23-05-2014 - 14:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(панда @ 22.05.2014 - время: 16:46) (лошкин @ 22.05.2014 - время: 12:49) <q>Все молитвы, высказанные и не высказанные просьбы... уже известны Господу, потому, что Господь вездесущь (и читает в душах). Если Господь вездесущь, то вопрос темы дополняется иным звучанием . Например: Как доходит до Бога то, что ему и так уже известно?</q> <q>Тогда зачем молиться и просить, если он и так обо всем знает?))</q> Если человек молится только для того чтобы получить желаемое.( А это очень часто бывает), то этот человек может и не получить желаемое. Почему? Некоторые верующие видят в отношениях с Богом, такой смысл или формулу: ты мне-я тебе. Я держу пост, молюсь, исполняю какие-то заповеди, пусть не все(человек слаб) а ты мне за это вот всё, мои просьбы и мои мольбы ... если молитвы остаются без ответа, это вызывает обиду и непонимание просиходящего. Вроде бы ты что-то делаешь, и стараешься по настоящему, а тебе в ответ ничего! Ничего того, что просил. Это обидно, да? Или получаешь болячку какую-то нехорошую... Тогда зачем молиться и просить, если он и так обо всем знает?)) Затем молиться, чтобы самому узнать, что для меня, для моей души хорошо и нужно сейчас. Всё, что хорошо и полезно для моей души, то Бог и сделает, то и даст! Это сообщение отредактировал лошкин - 23-05-2014 - 14:46

Marinw дата: 23-05-2014 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 22.05.2014 - время: 17:15) Тогда зачем молиться и просить, если он и так обо всем знает?))[/QUOTE] Чтоб потом понять, что из твоих просьб- реальная реакция на реальные события, а что- капризные требования исполнить твои несбыточные фантазии. Солдаты перед атакой просят - Господи спаси и помоги! Это не сбыточная фантазия, а вполне реальное желание. Их то Бог должен услышать?

dedO'K дата: 23-05-2014 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 23.05.2014 - время: 15:35) Солдаты перед атакой просят - Господи спаси и помоги! Это не сбыточная фантазия, а вполне реальное желание. Их то Бог должен услышать? "Спаси" от чего и "помоги" в чём? Практика молитвы приучает к чёткости формулировки, иначе это будет молитва тому, кто владеет твоими помыслами, словами и делами сдесь и сейчас. Вы знакомы с легендами о джиннах? Они выполняли любое твоё желание. Именно то, что ты и попросил, буквально. Но нигде, кроме СССР, джинны не были "добрыми волшебниками", везде они- злые духи, сродни демонам. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2014 - 15:08

bora800 дата: 23-05-2014 - 23:08 [ i ]
Новичок Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Молитва нужна верующему.Богу она ни к чему.Он нас и так никогда не оставляет.Молитва настраивает на Божье,укрепляет поступь верующего.Вот и все

Marinw дата: 24-05-2014 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 23.05.2014 - время: 15:04) (Marinw @ 23.05.2014 - время: 15:35) Солдаты перед атакой просят - Господи спаси и помоги! Это не сбыточная фантазия, а вполне реальное желание. Их то Бог должен услышать? "Спаси" от чего и "помоги" в чём? Практика молитвы приучает к чёткости формулировки, иначе это будет молитва тому, кто владеет твоими помыслами, словами и делами сдесь и сейчас. Вы знакомы с легендами о джиннах? Они выполняли любое твоё желание. Именно то, что ты и попросил, буквально. Но нигде, кроме СССР, джинны не были "добрыми волшебниками", везде они- злые духи, сродни демонам. Я не случайно взяла этот пример. Тут говорили о том, что Бог в силу своего могущества сам видит что нужно человеку. А в таком случае как кораблекрушение тоже нужно, что человек просил конкретно - "Не дай мне утонуть?", а слова "Спаси и помоги" для Бога в данной ситуации будут неконкретны? А молитвы-просьбы студентов об успешной сдаче экзамена - они конкретны или нет?

dedO'K дата: 24-05-2014 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 24.05.2014 - время: 01:36) Я не случайно взяла этот пример. Тут говорили о том, что Бог в силу своего могущества сам видит что нужно человеку. А сатана слепо-глухо-немой? А в таком случае как кораблекрушение тоже нужно, что человек просил конкретно - "Не дай мне утонуть?", а слова "Спаси и помоги" для Бога в данной ситуации будут неконкретны?Конечно. И молитва "не дай мне утонуть" будет такая же неконкретная. А молитвы-просьбы студентов об успешной сдаче экзамена - они конкретны или нет? Тут весь вопрос: а зачем? Не логичнее ли попросить Господа дать тебе терпение, сосредоточенность и избавление от суеты мIрской, чтоб воспринимать новые сведения так, как они даются? Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-05-2014 - 12:49

Macek дата: 24-05-2014 - 13:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(dedO'K @ 23.05.2014 - время: 15:04) (Marinw @ 23.05.2014 - время: 15:35) Солдаты перед атакой просят - Господи спаси и помоги! Это не сбыточная фантазия, а вполне реальное желание. Их то Бог должен услышать? "Спаси" от чего и "помоги" в чём? Практика молитвы приучает к чёткости формулировки, иначе это будет молитва тому, кто владеет твоими помыслами, словами и делами сдесь и сейчас. Вы знакомы с легендами о джиннах? Они выполняли любое твоё желание. Именно то, что ты и попросил, буквально. Но нигде, кроме СССР, джинны не были "добрыми волшебниками", везде они- злые духи, сродни демонам. Я думал джины это те же черти только не руские. Но им же не молятся,они добро не делают.

монархист дата: 24-05-2014 - 14:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	Это не сбыточная фантазия, а вполне реальное желание. Их то Бог должен услышать?Он слышит

Marinw дата: 24-05-2014 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 24.05.2014 - время: 12:46) (Marinw @ QUOTE) А в таком случае как кораблекрушение тоже нужно, что человек просил конкретно - "Не дай мне утонуть?", а слова "Спаси и помоги" для Бога в данной ситуации будут неконкретны?Конечно. И молитва "не дай мне утонуть" будет такая же неконкретная.[QUOTE] Если не трудно, тогда изложите, какой должна быть конкретной молитва человека во время кораблекрушения?

dedO'K дата: 24-05-2014 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 24.05.2014 - время: 15:14) [QUOTE=dedO'K , 24.05.2014 - время: 12:46][QUOTE=Marinw , QUOTE]А в таком случае как кораблекрушение тоже нужно, что человек просил конкретно - "Не дай мне утонуть?", а слова "Спаси и помоги" для Бога в данной ситуации будут неконкретны?[/QUOTE]Конечно. И молитва "не дай мне утонуть" будет такая же неконкретная.[QUOTE][/QUOTE] Если не трудно, тогда изложите, какой должна быть конкретной молитва человека во время кораблекрушения? Покаянная.

bora800 дата: 24-05-2014 - 22:00 [ i ]
Новичок Репутация: нет Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Да поблагодарить Господа во время кораблекрушения,с благодарностью принимая происходящее."Господи,если мне суждено погибнуть сейчас,я принимаю это с благодарностью"

Marinw дата: 25-05-2014 - 03:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 24.05.2014 - время: 19:06) [QUOTE=Marinw , 24.05.2014 - время: 15:14][QUOTE=dedO'K , 24.05.2014 - время: 12:46]Конечно. И молитва "не дай мне утонуть" будет такая же неконкретная. Если не трудно, тогда изложите, какой должна быть конкретной молитва человека во время кораблекрушения?[/QUOTE] Покаянная. МОЛИТВЫ ПОКАЯННЫЕ КО ГОСПОДУ НАШЕМУ ИИСУСУ ХРИСТУ Тебе, Господи, единому Благому и Непамятозлобному, исповедую грехи моя; Тебе припадаю, вопия, недостойный: согреших, Господи, согреших, и несмь достоин воззрети на высоту небесную от множества неправд моих. Но, Господи мой, Господи, даруй ми слезы умиления, единый Блаже и Милостивый, яко да ими Тя умолю, очиститися прежде конца от всякаго греха: страшно бо и грозно место имам пройти, тела разлучився, и множество мя мрачное и безчеловечное демонов срящет, и никтоже в помощь спутствуяй, или избавляяй. Тем припадаю Твоей благости, не предаждь обидящим мя, ниже да похвалятся о мне врази мои, Благий Господи, ниже да рекут: в руки наша пришел еси и нам предан еси. Ни, Господи, не забуди щедрот Твоих и не воздаждь ми по беззако-нием моим, и не отврати лица Твоего от мене; но Ты, Господи, накажи мя, обаче милостию и щедротами, враг же мой да не возрадуется о мне, но угаси его на мя прещения и все упраздни его действо. И даждь ми к Тебе путь неукорный, Благий Господи, занеже, и согрешив, не прибегох ко иному врачу и не прострех руки моея к богу чуждему. Не отрини убо моления моего, но услыши мя Твоею благостию и утверди мое сердце страхом Твоим; и да будет благодать Твоя на мне, Господи, яко огнь попаляяй нечистыя во мне помыслы. Ты бо еси, Господи, свет паче всякаго света, радость паче всякия радости, упокоение паче всякаго упокоения, жизнь истинная и спасение, пребывающее во веки веков. Аминь. Оказывается, техника безопасности на корабле учит не тому чему надо. Там прописано, что надо одеть спасательный жилет и занять место в шлюпке. А на самом деле надо вывешивать в каютах и коридорах текст покаянной молитвы. Тогда бы и 300 школьников на корейском пароме не погибли бы.

dedO'K дата: 25-05-2014 - 16:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 25.05.2014 - время: 04:47) Оказывается, техника безопасности на корабле учит не тому чему надо. Там прописано, что надо одеть спасательный жилет и занять место в шлюпке. А на самом деле надо вывешивать в каютах и коридорах текст покаянной молитвы. Тогда бы и 300 школьников на корейском пароме не погибли бы. Не рвитесь решать за Господа Бога. Кораблекрушение- это ещё не повод умереть.

Marinw дата: 26-05-2014 - 02:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 25.05.2014 - время: 16:51) Не рвитесь решать за Господа Бога. Кораблекрушение- это ещё не повод умереть. С одной стороны верно. А с другой стороны это что лотерея - повезет, не повезет?

RexSep дата: 26-05-2014 - 05:56 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(Marinw @ 26.05.2014 - время: 02:29) (dedO'K @ 25.05.2014 - время: 16:51) Не рвитесь решать за Господа Бога. Кораблекрушение- это ещё не повод умереть. С одной стороны верно. А с другой стороны это что лотерея - повезет, не повезет? Как говаривал (?) "святой" Серафим Саровский, "держи ум свой во аде и не отчаивайся". С точки зрения христиан, нет дня, в который бы не согрешил человек, но у самих христиан ещё перед "частным Страшным судом" (т. е. до 40-го дня после смерти) есть шанс угодить в рай - или если "меня" "отмолят", или если "я" непосредственно в день "моей" смерти причастился (то есть, например, в 9 ч. 57 м. причастился, а в 16 ч. 23 м. убит).

dedO'K дата: 26-05-2014 - 10:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 26.05.2014 - время: 03:29) (dedO'K @ 25.05.2014 - время: 16:51) Не рвитесь решать за Господа Бога. Кораблекрушение- это ещё не повод умереть. С одной стороны верно. А с другой стороны это что лотерея - повезет, не повезет? А это уже не нам судить. Потому как не повезёт, а будет то, что будет.

Marinw дата: 27-05-2014 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 26.05.2014 - время: 10:42) (Marinw @ 26.05.2014 - время: 03:29) (dedO'K @ 25.05.2014 - время: 16:51) Не рвитесь решать за Господа Бога. Кораблекрушение- это ещё не повод умереть. С одной стороны верно. А с другой стороны это что лотерея - повезет, не повезет? А это уже не нам судить. Потому как не повезёт, а будет то, что будет. Но если так рассуждать, то получается такая картина - Есть ли Бог или нет, все равно он тебе не будет помогать при смертельной опасности и спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Как повезет! То есть на Бога надейся, а сам не плошай.

лошкин дата: 28-05-2014 - 11:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Marinw Но если так рассуждать, то получается такая картина - Есть ли Бог или нет, все равно он тебе не будет помогать при смертельной опасности и спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Как повезет! То есть на Бога надейся, а сам не плошай. Вы привели пример, когда человек стоит перед чертой смерти, это может быть пожар, наводнение, землетрясение, падение с высоты на самолёте… Здесь есть два момента, когда человек может получить помощь от Бога. 1. До того, как встать перед этой чертой смерти. Бог может помочь человеку, просто не дойти до этой черты, а именно не сесть на тот самый самолёт, пароход… в котором опасность... 2. После прохождения этой черты. Это сообщение отредактировал лошкин - 28-05-2014 - 11:42

Marinw дата: 28-05-2014 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(лошкин @ 28.05.2014 - время: 11:30) Здесь есть два момента, когда человек может получить помощь от Бога. 1. До того, как встать перед этой чертой смерти. Бог может помочь человеку, просто не дойти до этой черты, а именно не сесть на тот самый самолёт, пароход… в котором опасность... 2. После прохождения этой черты. Замечательные примеры. Сразу была согласна с обоими. Но потом подумала - А ведь в первом случае человек не просил Бога.

dedO'K дата: 29-05-2014 - 08:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 28.05.2014 - время: 19:51) (лошкин @ 28.05.2014 - время: 11:30) Здесь есть два момента, когда человек может получить помощь от Бога. 1. До того, как встать перед этой чертой смерти. Бог может помочь человеку, просто не дойти до этой черты, а именно не сесть на тот самый самолёт, пароход… в котором опасность... 2. После прохождения этой черты. Замечательные примеры. Сразу была согласна с обоими. Но потом подумала - А ведь в первом случае человек не просил Бога. Просил, но не о данном конкретном будущем, которого ещё нет, а о настоящем сдесь и сейчас.

dedO'K дата: 29-05-2014 - 08:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 27.05.2014 - время: 01:41) Но если так рассуждать, то получается такая картина - Есть ли Бог или нет, все равно он тебе не будет помогать при смертельной опасности и спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Как повезет! То есть на Бога надейся, а сам не плошай. Тут весь вопрос в том, что такое "смертельная опасность" и что вы считаете помощью Божией, а что- сатанинским соблазном. Хотя, вы, почему то, роль власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни над человеком грешным не рассматриваете априори. Вы на кого, в таком случае надеетесь? На первого, кого сами себе в боги назначите из "предполагаемых кандидатов"? Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-05-2014 - 08:51

актиний дата: 29-05-2014 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 08:50) (Marinw @ 27.05.2014 - время: 01:41) Но если так рассуждать, то получается такая картина - Есть ли Бог или нет, все равно он тебе не будет помогать при смертельной опасности и спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Как повезет! То есть на Бога надейся, а сам не плошай. Тут весь вопрос в том, что такое "смертельная опасность" и что вы считаете помощью Божией, а что- сатанинским соблазном. Хотя, вы, почему то, роль власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни над человеком грешным не рассматриваете априори. Вы на кого, в таком случае надеетесь? На первого, кого сами себе в боги назначите из "предполагаемых кандидатов"? Нет никакой помощи божией. Ибо бога нет. Это легко доказывается.

Marinw дата: 02-06-2014 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 08:45) (Marinw @ 28.05.2014 - время: 19:51) (лошкин @ 28.05.2014 - время: 11:30) Здесь есть два момента, когда человек может получить помощь от Бога. 1. До того, как встать перед этой чертой смерти. Бог может помочь человеку, просто не дойти до этой черты, а именно не сесть на тот самый самолёт, пароход… в котором опасность... 2. После прохождения этой черты. Замечательные примеры. Сразу была согласна с обоими. Но потом подумала - А ведь в первом случае человек не просил Бога. Просил, но не о данном конкретном будущем, которого ещё нет, а о настоящем сдесь и сейчас. Почти все пассажиры перед посадкой в самолет просят об этом. Но увы - погибают при крушении все, кто был в самолете - и грешники и праведные.