Как поверить в Библию?

1NN дата: 16-04-2015 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Если вас только это напрягает, то сообщаю, что придерживаюсь научного атеизма. Чувства верующих - уважаю. И разубеждать их в их вере - не собираюсь. Но когда встречаются образчики тупого религиозного фанатизма, то бывает трудно удержаться от комментариев.

ferrara дата: 17-04-2015 - 09:54 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(sxn2561388870 @ 16.04.2015 - время: 21:46) <q>Если вас только это напрягает, то сообщаю, что придерживаюсь научного атеизма. </q> Нет, совершенно не напрягает, просто мне всегда казалось, что атеисты очень скучные люди, не умеют помечтать о чём-то высоком. Надеюсь, что вы исключение. Чувства верующих - уважаю. И разубеждать их в их вере - не собираюсь. Но когда встречаются образчики тупого религиозного фанатизма, то бывает трудно удержаться от комментариев. Тупой фанатизм обычно встречается у очень неразвитых людей, да и мотивы веры у них чаще всего утилитарны: желание посмертного личного сохранения и, при этом, страх посмертного наказания и желание получить посмертное вознаграждение. Если отбросить эти мотивы, то остаётся один – поиск оправдания в вере своего земного существования, поиск смысла нашего бренного бытия. Атеисты, увы, своего существования оправдать не могут.

Рабиновичъ дата: 17-04-2015 - 14:43 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

(sxn2561388870 @ 15.04.2015 - время: 23:43) Сочувствую вам, сударыня! Вы пытаетесь найти смысл там, где его не было и нет! И все религии построены не на знании, не на понимании, даже не на эмпатии, а на слепой вере. Поэтому никакой верующий не сможет передать вам свою веру, ибо передавать нечего! Это как тест Роршаха: в случайных чернильных пятнах каждый человек видит свою картинку, которая может в корне отличаться от картинки, видимой другим. И они будут спорить, чья картинка вернее, чья вера истиннее. А весь фокус в том, что в реальности картинки нет. Совсем! Она существует лишь воображении человека. ...Родной, вы не поняли одной простой вещи-вера, как раньше говорили, зиждется на любви, но не на слепой вере....Коренная ошибка неверующих в этом...за всех я не хочу "расписываться", т.к. у каждого своя дорога к Богу...но она существует...и пожалеть-то надобно вас...жаль, что вы ее не нашли, да и не стремитесь...значит, вы не попадали в такие тяжелые жизненные ситуации, когда надеяться уже не не кого и не на что...когда вас убивает отчаяние от того, что ничего нельзя поправить-в голове рождаются слова:"Господи, ну как же так, ну почему так вышло, за что Ты меня наказываешь???"... Они, эти слова, не могут не придти, потому что ситуация сильнее вас-и нужно просить о помощи...У кого-решать вам... Я выбрал(в свое очень тяжелое для меня время)- веру...она спасла меня...это-мой путь... У вас этот путь и выбор может быть иным...

ferrara дата: 17-04-2015 - 17:17 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Рабиновичъ @ 17.04.2015 - время: 14:43) <q>вера, как раньше говорили, зиждется на любви, но не на слепой вере....Коренная ошибка неверующих в этом...</q> Да, но прежде Любовь надо заслужить. Она не приходит к нам по нашему желанию. Наше желание любить не в нашей власти. И человеку не свойственно стремиться к тому, чего он не знает. Любовь приходит, как благодать, когда уже получишь религиозный опыт. ...значит, вы не попадали в такие тяжелые жизненные ситуации, когда надеяться уже не не кого и не на что...когда вас убивает отчаяние Я выбрал(в свое очень тяжелое для меня время)- веру...она спасла меня...это-мой путь... Это точно мой случай. Я попала в такой тяжёлый жизненный переплёт, что хоть вешайся. Но о самоубийстве я никогда не помышляла, тем более, что на руках у меня был маленький ребёнок… Тогда, хоть на панель - но и от этого меня что-то удержало. В отчаянии я бессознательно что-то лепетала, кажется обращаясь к Богу, и что удивительно, "Там" меня, похоже, услышали; хотя мой здравый смысл, основанный на очень хорошем образовании, которое я в своё время получила, вовсе не позволял надеяться на это. Но с тех пор, как я начала бессознательно обращаться ко Всевышнему, то у меня стало вдруг всё в жизни получаться: я удачно вышла замуж, а потом пришла в иконописную мастерскую, а через неё уже сознательно к Богу. Только я хочу спросить Вас, уважаемый Рабиновичъ - просто узнать Ваше мнение: а как быть с теми, кому Господь не посылает в жизни столь драматических испытаний? А как быть с теми, кому посылает, но им не приходит в голову обратиться к Богу? А как быть с теми, которые всё-таки обращаются, но их "Там" не слышат? Это сообщение отредактировал ferrara - 17-04-2015 - 19:57

Рабиновичъ дата: 18-04-2015 - 14:52 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

...Уважаемая ferrara, по мере сил и знаний своих попытаюсь ответить Вам... Те люди, которым Жизнь (она же- Бог) посылает меньше испытаний ,возможно прошли их в своих прошлых воплощениях и сейчас "отдыхают"...а может, их спасает ВЕРА... Мне трудно ответить Вам развернуто-я сам только учусь у Жизни, как и Вы... Попробуйте почитать книги Лууле Виилма-там есть ответы на Ваши вопросы...и на многое другое... С уважением...

ferrara дата: 18-04-2015 - 16:14 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

Ага, значит Вы не ортодокс, уважаемый Рабиновичъ – Вы верите в переселение душ, наверняка не разделяете воззрение церковников на рай и особенно ад, как на вечное и бессмысленное наказание за временны прегрешения. Тогда, может быть, Вы и согласитесь со мной, что Ветхий Завет, это набор наивных и порой очень жестоких историй, в которых образ Бога рисуется очень отличным от того, каким я Его себе представляю?

1NN дата: 18-04-2015 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Сударыня, атеисты не нуждаются в оправдании своего существования. Они просто живут и просто делают свое дело. И достигают неплохих успехов. Заодно, решают - самостоятельно - свои жизненные проблемы, а не ждут помощи свыше. Кстати, они не мучаются страхом: а вдруг, за какие-то прегрешения бог отправит их в ад на муки вечные. (От избытка любви к людям, наверное).

Macek дата: 18-04-2015 - 22:58 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Что бы поверить в библию,нужно изучить историю ,до библии ,артефакты и посетить исторические места ,без этого вы не поймёте библию и о чём там пишется.

ferrara дата: 18-04-2015 - 23:07 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(sxn2561388870 @ 18.04.2015 - время: 21:27) <q>Сударыня, атеисты не нуждаются в оправдании своего существования.</q> Ах, сударь, вы говорите красивые слова… просто красивые слова. Но давайте уйдём от красивых слов и немного порассуждаем. Они просто живут и просто делают свое дело. И достигают неплохих успехов. Чего могут стоить ваше дело и «неплохие успехи», если смерть всё это перечеркнёт? Конечно, вы скажете, что пусть человек смертен – но человечество бессмертно, и результаты моих дел перейду, как наследство, следующим поколениям. Но раз вы приверженец научного(!) атеизма, то прекрасно понимаете, что и это также закончится смертью: рано или поздно, но экосистема планеты Земля прекратит своё существование. Даже если люди к тому времени найдут возможность переселиться куда-нибудь в другое место, на планеты далёких звёздных систем, то и это будет всего лишь отсрочкой. Вы также прекрасно знаете, что и вселенная не вечна: её ожидает во-первых, «тепловая смерть»; во-вторых, либо бесконечное расширение, когда даже атомы вещества разлетятся друг от друга на громадные расстояния, либо снова сжатие до состояния невероятно малых размеров, при котором жизнь, как способ существования белковых соединений, не будет возможна. Поэтому вы не сможете возразить на то, что «случайно» возникшая жизнь обречена на полную и абсолютную смерть. Поэтому вам останется только сказать (то с чего вы и начали), что мы просто живём потому, что жить довольно забавно и ничего более. Меня такой ответ вряд ли устроит, мне хотелось бы думать иначе. Кстати, они не мучаются страхом: а вдруг, за какие-то прегрешения бог отправит их в ад на муки вечные. (От избытка любви к людям, наверное). Вот с последними вашими словами я согласна: Страх и Любовь (Любовь, только ради которой и стоит жить) – две вещи несовместные. Страх, это антипод Любви. Что бы поверить в библию, нужно посетить исторические места ,без этого вы не поймёте библию и о чём там пишется. Как я Вам завидую, если Вы имеете время и возможность посетить места (все места), и не просто посетить, а прожить там некоторое время, чтобы составить для себя об этих местах необходимое представление изучить историю ,до библии Это до сотворения Мира что ли? Или до Моисея? Только со времён, которые предшествовали временам Моисея, до нас дошло очень мало источников, и мы доподлинно не знаем этой истории. артефакты Какие именно артефакты? Вы уверенны, что все эти артефакты подлинные, а ни какая-нибудь подброшенная подделка? Но даже если те артефакты, которые Вы, очевидно, и имел ввиду, настоящие и подтверждают историческую верность некоторых библейских историй, то это вовсе не означает, что Библия является до последней буквы Священным Писанием. Это сообщение отредактировал ferrara - 19-04-2015 - 01:24

Macek дата: 19-04-2015 - 03:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Ну если её писали священники то естественно священное писание!Библия это труд в котором кое как описывается огромный отрезок времени до Ветхого Завета,потом подробно и нудно описывается побег и приключения Иудеев . Потом забыв про остальные народы опять история иудеев-девичий.,а потом идёт религиозное учение и наставление всех народов как нужно жить правильно,дабы ими легче было управлять.Естественно вся история скомкана и подогнана под глобальную мысль как надо жить правильно и кому поклоняться.Есть там и чудеса и жалостливые сцены и сакральные вещи.Ну а проповедники теперь выдёргивают из библии куски и давай их цитаты интерпретировать под свои мысли.

ferrara дата: 19-04-2015 - 10:57 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Масек @ 19.04.2015 - время: 03:09) <q>Ну если её писали священники то естественно священное писание!</q> Интересный и неожиданный подход. Священное Писание - оно потому священное писание, что его писали священники, а не потому, что оно для кого-то священно. Браво! Библия это труд в котором кое как описывается огромный отрезок времени до Ветхого Завета,потом подробно и нудно описывается побег и приключения Иудеев . Потом забыв про остальные народы опять история иудеев-девичий.,а потом идёт религиозное учение и наставление всех народов как нужно жить правильно,дабы ими легче было управлять.Естественно вся история скомкана и подогнана под глобальную мысль как надо жить правильно и кому поклоняться.Есть там и чудеса и жалостливые сцены и сакральные вещи.Ну а проповедники теперь выдёргивают из библии куски и давай их цитаты интерпретировать под свои мысли. В общем и целом мы говорим об одном и том же: о том, что Библия может иметь интерес с определённой исторической точки зрения, но воспринимать её, как Божественное Откровение невозможно. Это сообщение отредактировал ferrara - 19-04-2015 - 17:03

Macek дата: 19-04-2015 - 20:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(ferrara @ 19.04.2015 - время: 10:57) (Масек @ 19.04.2015 - время: 03:09) <q>Ну если её писали священники то естественно священное писание!</q>Интересный и неожиданный подход. Священное Писание - оно потому священное писание, что его писали священники, а не потому, что оно для кого-то священно. Браво! Библия это труд в котором кое как описывается огромный отрезок времени до Ветхого Завета,потом подробно и нудно описывается побег и приключения Иудеев . Потом забыв про остальные народы опять история иудеев-девичий.,а потом идёт религиозное учение и наставление всех народов как нужно жить правильно,дабы ими легче было управлять.Естественно вся история скомкана и подогнана под глобальную мысль как надо жить правильно и кому поклоняться.Есть там и чудеса и жалостливые сцены и сакральные вещи.Ну а проповедники теперь выдёргивают из библии куски и давай их цитаты интерпретировать под свои мысли. В общем и целом мы говорим об одном и том же: о том, что Библия может иметь интерес с определённой исторической точки зрения, но воспринимать её, как Божественное Откровение невозможно. Так и священники для кого то были священны! Возможно!Но для посвещённых!Допустим такое место .Бог вернулся в райский сад отдохнуть и не нашёл Адама и Еву и приготовленные ему кушания ,пошел искать и нашёл спрятанных в кустах.Бог им говорит выходите,чего боитесь.?Мы тебя боимся потому что мы ( не божьи дети) а НАГИ ! Тут нам будут трактовать ,что они имели в виду ,что голые.Но те кто знают,что Наги это племя змееподобных (или племя ящеров земноводных) поймут что приходил Змей и обьяснил их происхождение. Подробности о генной инженерии богов читайте у СИтчина в книгах или в оригиналах шумерских писаний на глиняных табличках. Поэтому предка человека в виде обезьяны никогда не найдут. Сплетения кружев информаций дают такие чудеса!

ferrara дата: 19-04-2015 - 22:17 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Масек @ 19.04.2015 - время: 20:17) <q>Так и священники для кого то были священны!</q> Так в этом-то и всё дело: реально и абсолютно ли были священники священны, или только для кого-то, что весьма относительно? В первые годы становления христианства, как государственной религии, в византийских храмах священники ариан и православных, а так же их прихожане, дрались так, что кровь стекала по паперти; а всего лишь из-за разницы толкования Священного Писания, из-за разницы понимания слов в Библии, где писец допустил ошибку – из-за отличия слова «единосущный» – ομοουσιος от слова «подобносущный» – ομοιουσιος. В греческом написании, разница всего лишь в одной букве. Прав оказался тот, кто оказался сильнее. Но, возможно, в том был и промысел Божий. Возможно!Но для посвещённых!Допустим такое место .Бог вернулся в райский сад отдохнуть и не нашёл Адама и Еву и приготовленные ему кушания ,пошел искать и нашёл спрятанных в кустах. Подробности … у СИтчина в книгах или в оригиналах шумерских писаний на глиняных табличках. Ой, я не умею читать в оригиналах клинописные шумерские письмена на глиняных табличках. Но если Вы хотите прочитать стёб на легенду про Адама и Еву - в этом же духе, то я Вам рекомендую Марка Твена «Дневники Адама и Евы». Это сообщение отредактировал ferrara - 19-04-2015 - 23:39

Macek дата: 20-04-2015 - 01:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(ferrara @ 19.04.2015 - время: 22:17) (Масек @ 19.04.2015 - время: 20:17) <q>Так и священники для кого то были священны!</q>Так в этом-то и всё дело: реально и абсолютно ли были священники священны, или только для кого-то, что весьма относительно? В первые годы становления христианства, как государственной религии, в византийских храмах священники ариан и православных, а так же их прихожане, дрались так, что кровь стекала по паперти; а всего лишь из-за разницы толкования Священного Писания, из-за разницы понимания слов в Библии, где писец допустил ошибку – из-за отличия слова «единосущный» – ομοουσιος от слова «подобносущный» – ομοιουσιος. В греческом написании, разница всего лишь в одной букве. Прав оказался тот, кто оказался сильнее. Но, возможно, в том был и промысел Божий. Возможно!Но для посвещённых!Допустим такое место .Бог вернулся в райский сад отдохнуть и не нашёл Адама и Еву и приготовленные ему кушания ,пошел искать и нашёл спрятанных в кустах. Подробности … у СИтчина в книгах или в оригиналах шумерских писаний на глиняных табличках. Ой, я не умею читать в оригиналах клинописные шумерские письмена на глиняных табличках. Но если Вы хотите прочитать стёб на легенду про Адама и Еву - в этом же духе, то я Вам рекомендую Марка Твена «Дневники Адама и Евы». Это Историческое произведение?

ferrara дата: 20-04-2015 - 09:24 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	Если легенду об Адаме и Еве можно назвать историей, то да.

1NN дата: 20-04-2015 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ferrara @ 19.04.2015 - время: 10:57) Библия может иметь интерес с определённой исторической точки зрения, но воспринимать её, как Божественное Откровение невозможно. Вот вы и ответили на вопрос, можно ли поверить в Библию! Поздравляю!

Macek дата: 20-04-2015 - 23:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

В библии история вторично!! Её задача не историю донести а на основе истории зародить и преподнести читателю религиозное учение!Это учебник по христианской религии от иудеев всему миру для управления этим миром. Но противники создали мусульманскую религию для воспрепятствия этому. А иначе всему миру хана и рабство. К сожалению в мире красивые идеи служат прикрытием некрасивым делам. Хотя бы труды Карла Маркса и учение Ленина.Читаешь и видишь идеальное общество,а на деле под ним кое кто творил зло .

ferrara дата: 21-04-2015 - 15:53 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(sxn2561388870 @ 20.04.2015 - время: 22:16) (ferrara @ 19.04.2015 - время: 10:57) <q>Библия может иметь интерес с определённой исторической точки зрения, но воспринимать её, как Божественное Откровение невозможно.</q> <q>Вот вы и ответили на вопрос, можно ли поверить в Библию! Поздравляю!</q> Я просто высказала своё мнение, но я бы хотела выслушать и другую сторону. Ведь для многих и многих людей Библия является священной книгой. И я уверенна, что эти люди вовсе не темные и глупые. Поэтому я хотела услышать их ответ на мой вопрос: «как?». Как можно закрыть глаза на очевидное? Сколько я не старалась, но не могу. В библии история вторично!! Её задача не историю донести а на основе истории зародить и преподнести читателю религиозное учение! Это учебник по христианской религии от иудеев всему миру для управления этим миром. Но противники создали мусульманскую религию для воспрепятствия этому. А иначе всему миру хана и рабство. Просто «зерно» христианской религии, через апостолов, упало на весьма окультуренную почву европейского эллинизма, где много веков развивались античная наука, философия, риторика и т.д. Поэтому европейская цивилизация предъявила свои требования к привнесённой религии. Через Оригена, Тертуллиана, Блаженного Августина и многих-многих других, эта религия получила глубокое теологическое развитие. Возможно, что такое, слишком интеллектуальное, отношение к религии, явилось одной из причин возникновения огромного количества ересей в первые века после Константина Великого. Но не стоит воспринимать возникновение ислама, как прямой протест против христианства. Наверно, христианская религия была довольно сложна для восприятия неграмотных бедуинов (не только простого народа, но даже их знати), у которых только-только распался первобытнообщинный уклад и начало возникать государство - этому государству нужна была своя религия, отличная от почитания первобытных языческих божков. Но когда основатель ислама Пророк Магомет бежал от преследования язычников из Мекки в Медину, где жили иудеи (иудеи ведь не восприняли Христа, как Мессию - Мессию, которого так давно ждали), в Магомете они почему-то сразу признали Мессию - только Пророк отказался, не захотел он быть иудейским Мессией – верно, правду говорят, что «молодое вино в старые мехи не наливают». Однако, мусульмане признают Ветхий Завет, как священную книгу. К сожалению в мире красивые идеи служат прикрытием некрасивым делам. Наверное, Мир наш просто так устроен: где святость, там и мерзость. Хотя бы труды Карла Маркса и учение Ленина. Читаешь и видишь идеальное общество,а на деле под ним кое кто творил зло . Идеальное общество на то и «идеально», что никогда не станет реальным, пока Миром управляют только страх и чувство наживы (искоренимо ли это?); не станет реальным пока не возникнет или не будет воспитан «новый человек», чьи жизненные устремления станут основываться либо на заповедях Христа; либо на тезисах коммунистической морали – что почти одно и тоже. Это сообщение отредактировал ferrara - 21-04-2015 - 23:08

1NN дата: 21-04-2015 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Вот и я тоже не могу понять, как умные грамотные люди могут закрыть глаза на явные неуразицы и поверить в богодохновенность этой книги...

iich дата: 22-04-2015 - 21:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(sxn2561388870 @ 21.04.2015 - время: 19:40) Вот и я тоже не могу понять, как умные грамотные люди могут закрыть глаза на явные неуразицы и поверить в богодохновенность этой книги... Они НЕ ХОТЯТ видеть ничего несуразного, нелогичного и жестокого.

1NN дата: 22-04-2015 - 23:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(iich @ 22.04.2015 - время: 21:57) Они НЕ ХОТЯТ видеть ничего несуразного, нелогичного и жестокого. Тогда им ПРОТИВОПОКАЗАНО читать Библию: там столько всего!

iich дата: 24-04-2015 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(sxn2561388870 @ 22.04.2015 - время: 23:22) (iich @ 22.04.2015 - время: 21:57) Они НЕ ХОТЯТ видеть ничего несуразного, нелогичного и жестокого. Тогда им ПРОТИВОПОКАЗАНО читать Библию: там столько всего! Зато из неё всегда можно ВЫЧИТАТЬ нужное и удобное и пропустить "лишнее". А то и додумать "за авторов".

1NN дата: 25-04-2015 - 20:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(iich @ 24.04.2015 - время: 00:00) Зато из неё всегда можно ВЫЧИТАТЬ нужное и удобное и пропустить "лишнее". А то и додумать "за авторов". Креативный подход ценится везде! Неужели и в религии тоже? А как же ереси?

ferrara дата: 25-04-2015 - 21:41 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(sxn2561388870 @ 25.04.2015 - время: 20:37) (iich @ 24.04.2015 - время: 00:00) Зато из неё всегда можно ВЫЧИТАТЬ нужное и удобное и пропустить "лишнее". А то и додумать "за авторов". Креативный подход ценится везде! Неужели и в религии тоже? А как же ереси? Так во всех ересях, если Вы имеете ввиду классический их вариант, там нет никакого креатива - все они вертятся вокруг статуса Иисуса Христа и Божьей Матери - и ничего больше.

1NN дата: 26-04-2015 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ferrara @ 25.04.2015 - время: 21:41) Так во всех ересях, если Вы имеете ввиду классический их вариант, там нет никакого креатива - все они вертятся вокруг статуса Иисуса Христа и Божьей Матери - и ничего больше. С точки зрения иудаизма - христианство ересь! (Как и ислам!). В ветхом завете ничего не говорится ни о каких детях Яхве. Значит, - Христос самозванец! Значит, - христианство ересь! (Что и требовалось доказать!)